Thảo luận:Văn Lang

2796 năm

Văn Lang tồn tại trong 2796 năm? Con số trên ở đâu ra nhỉ? Tôi đã comment out con số trên. Vì Đại Việt sử ký toàn thư viết:

từ Kinh Dương Vương được phong năm Nhâm Tuất, cùng thời với Đế Nghi, truyền đến cuối thời vua Hùng Vương, ngang với đời Noãn Vương nhà Chu năm thứ 57 [258 TCN] là năm Quý Mão thì hết, tất cả 2.622 năm [2879 - 258 TCN].

Tmct 19:10, ngày 21 tháng 12 năm 2006 (UTC)

Nếu Tmct nói "Văn Lang" tồn tại trong 2796 năm và chấm dứt năm 258 TCN. Vậy nghĩa là "Văn Lang" thành lập năm 3054 TCN?. Tôi thấy bài này hơi ngắn, xin mọi người hãy bổ sung thêm nhiều chi tiết khác cho nó dài ra. 67.150.12.211 23:07, ngày 7 tháng 9 năm 2007 (UTC)

Đề nghị 67.150.12.211 không sửa thảo luận của người khác! Tmct (thảo luận) 09:10, ngày 25 tháng 1 năm 2008 (UTC)

Nội dung

Vì lý do gì mà bây giờ bài này hầu như chẳng còn thông tin gì nhỉ? Tôi không thấy ai giải thích tại đây. Tmct (thảo luận) 09:10, ngày 25 tháng 1 năm 2008 (UTC)

• Đó là vì thành viên Dongsonvh muốn làm sửa đổi: tách rời khái niệm "Hùng Vương" ra ngoài khái niệm "Văn Lang" (tuy rằng lúc đó thì "Hùng Vương" → "Hồng Bàng"!).
• Dongsonvh đổi "Hùng Vương" → "Văn Lang" rồi sửa "Văn Lang" để có nội dung nói về "Hùng Vương" (thay vì sửa chính "Hùng Vương"!) và càng sửa càng rắc rối. Để làm một truyện dài ngắn lại... sau khi thấy càng làm sửa đổi càng bị sai thì Dongsonvh kêu gọi giúp (đặc biệt là kêu gọi tôi)!
• Tôi đang làm việc khác nên Lưu Ly đã giúp tách rời các bài đó -- lúc này chúng ta có 2 bài riêng cho Văn Lang và cho Hùng Vương.
• Nhưng Lưu Ly quên mang các thông tin cũ của Văn Lang vào bài mới!
• Tôi đã làm việc đó.

Mekong Bluesman (thảo luận) 09:27, ngày 25 tháng 1 năm 2008 (UTC)

Cảm ơn Mekong đã giải thích. Tmct (thảo luận) 09:39, ngày 25 tháng 1 năm 2008 (UTC)

Tôi vẫn không hiểu tại sao lúc đó "Hùng Vương" → "Hồng Bàng" mà thành viên Dongsonvh không sửa cái bài "Hùng Vương" mà làm "Hùng Vương" → "Văn Lang" rồi sửa "Văn Lang"!!!

Nếu tôi không nhắn tin cho Dongsonvh thì chúng ta có thể đã mất bài "Văn Lang" và bài "Hùng Vương" mới của Dongsonvh sẽ có ½ về Văn Lang và ½ về Hùng Vương trong khi đó "Vua Hùng" thì → "Hồng Bàng"!!!

Ôi con người!"™

Mekong Bluesman (thảo luận) 09:57, ngày 25 tháng 1 năm 2008 (UTC)

Xin lỗi mọi người, do mù mờ về kỹ thuật nên nó cứ rối tung như vậy. Cám ơn Mekong, Luuly đã tách ra từng bài cho dễ viết. Dongsonvh (thảo luận) 11:16, ngày 25 tháng 1 năm 2008 (UTC)

Xin chào các bạn,

Minh thấy trong phần Cương Vực của bài này có dẫn "Theo Lĩnh Nam chích quái thì Văn Lang có kinh đô....." nhưng trong phần Tham Khảo thì lại không có đề cập gì đến sách Lĩnh Nam Chích Quái và tác giả, chỉ đề cập đến 2 cuốn sách còn lại.

Vì vậy xin tác giả kiểm chứng và tu bổ. Thành thật cám ơn. --Trần chí Hồng-Tiên (thảo luận) 18:00, ngày 30 tháng 9 năm 2008 (UTC)

Lý giải của Hà Văn Tấn

HV Tấn gọi nhà nước Văn Lang là siêu làng thì tôi đọc mà phì cười. Hồi ấy người ta còn dựng nhà trên cây để tránh cọp beo, sử chép như thế, lấy vỏ cây thay áo. Lấy đâu ra tổ chức về làng xã chặt chẽ như bây giờ mà gọi là SIÊU LÀNG ?

Nguoiachau (thảo luận) 00:06, ngày 17 tháng 4 năm 2016 (UTC)

Mâu thuẫn 2.622 năm.

- Nước Văn Lang bắt đầu từ khi Hùng Vương dựng nước (Chi tiết người con trưởng làm vua xưng là Hùng Vương), Lạc Long Quân chưa xưng vua nên nước Văn Lang của Hùng Vương không liên quan gì đến bậc cha chú Kinh Dương Vương, Đế Nghi là hợp lý. Do các Sử gia gán ghép truyền thuyết của người Việt với sử Trung Quốc một cách gượng ép nên mới sinh ra 2.622 năm cho 18 đời Vua. Trường hợp chấp nhận ý kiến Hùng Vương, Lạc Long Quân là con cháu dòng họ Bách Việt thì phải xác định tuổi của Lạc Long Quân là khoảng 2.000 năm chứ không chia đều cho 18 đời vua Hùng (Vì chỉ có thần thánh mới sống lâu vậy được). Kiến nghị không lấy thời điểm Kinh Dương Vương làm vua Bách Việt làm điểm khởi đầu cho nước Văn Lang.

- Dân gian đã tin Hùng Vương sinh ra từ Bọc trứng (hiểu là chi tiết không có thực), là con vị thần thánh Lạc Long Quân và phật mẫu Âu Cơ (hiểu là chi tiết không có thực), đời nay đang công nhận là tín ngưỡng. Việc đi tìm bố nhân vật tín ngưỡng là công việc cực kỳ kệch cỡm, vô lý. Xa hơn, Kinh Dương Vương là vua nước Xích Quỷ của người Bách Việt theo sử Trung Quốc là tổ tiên của người Choang (Trung Quốc) chưa xác thực có liên quan gì đến nước Văn Lang. Xem Xích Quỷ.

Tôi ngờ rằng có sai xót tại bản dịch nghĩa Lĩnh nam trích quái do cách dùng chữ. https://nghiencuulichsu.com/2016/10/16/giai-ma-truyen-ho-hong-bang/. Huyền sử truyền miệng không thể văn hoa như vậy được. Cần người am hiểu về ngữ nghĩa văn tự cũ xét kỹ. Songkhovocung (thảo luận) 01:33, ngày 7 tháng 5 năm 2020 (UTC)

BQV lạm quyền xóa không lí do

P.T.Đ đã xóa thảo luận này của 1.54.202.185 vì cho rằng nó vi phạm thái độ văn minh và/hoặc là tấn công cá nhân. Việc xóa bỏ diễn ra vào lúc 03:53, ngày 1 tháng 1 năm 2021 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, hãy tra mốc thời gian đó ở lịch sử trang.

Quốc danh 1. Tồn nghi Hầu hết ở thời sơ sử, chưa có cứ liệu xác minh thỏa đáng ở cấp độ khoa học. Thời gian Quốc danh Chính thể 2879 - 2524 TCN Xích Quỷ 赤鬼, Txiv Hồng Bàng thị - Hùng vương 2524 - 258 TCN Văn Lang Minang 文郎 Hồng Bàng thị - Hùng vương 257 - 207 TCN Âu Lạc Urang, Anak 甌雒, 甌駱 Hồng Bàng thị - An Dương vương 40 - 43 CN Lĩnh Nam 嶺南 Hồng Bàng thị - Trưng vương 2. Chính thức Hầu như tồn tại ở giai đoạn đã có hiện vật bằng văn bản và thông qua khảo cổ, được chứng nhận ở cấp độ khoa học. Hiện vật Đại Việt quốc quân thành chuyên (大越國軍城塼, "gạch xây thành làm chốn ngự của vua nước Đại Việt") tại di tích cố đô Hoa Lư. Tương đương triều Đinh-Lê. Sao bản Đại Nam nhất thống toàn đồ (大南ー統全圖) do Nguyễn triều Quốc Sử quán khắc in năm 1838. Thời gian Quốc danh Chính thể 204 TCN - 111 TCN Nam Việt [quốc] 南越 Triệu triều 111 TCN - 938 1407 - 1427 Giao Chỉ [xứ] 交址, 交阯, 交趾 Bắc thuộc 203 - 544 602 - 607 Giao châu 交州 Bắc thuộc 544 - 602 Vạn Xuân [quốc] 萬春 Tiền Lý triều 679 - 757 766 - 866 An Nam [phủ] 安南 Bắc thuộc 757 - 766 Trấn Nam [phủ] 鎮南 Bắc thuộc 866 - 965 Tĩnh Hải [quân] 靜海 Bắc thuộc 968 - 1054 Đại Cồ-việt [quốc] 大瞿越 Đinh triều Tiền Lê triều Lý triều 1054 - 1400 1428 - 1804 Đại Việt [quốc] 大越 Lý triều Trần triều Hậu Lê triều Mạc triều Tây Sơn triều Nguyễn triều 1400 - 1407 Đại Ngu [quốc] 大虞 Hồ triều 1804 - 1839 Việt Nam [quốc] 越南 Nguyễn triều 1839 - 1945 Đại Nam [quốc] 大南 Nguyễn triều 遂交南方，為子孫基址 / Toại giao Nam phương, vị tử tôn trụ chỉ (Ứng Thiệu, Hán quan nghi ; Thái Bình ngự lãm quyển 157). 南方曰蠻，雕題交阯 / Nam phương viết man, điêu đề giao chỉ (Lễ kí). 其俗男女同川而浴，故曰交阯 / Kì tục nam nữ đồng xuyên nhi dục, cố viết giao chỉ (Hậu Hán thư, Nam man Tây Nam di ngoại truyện). 交趾之地頗爲膏腴，徙民居之，始知播植，厥土惟黑壤，厥氣惟雄，故今稱其田為雄田，其民為雄民，有君長亦曰雄王，有輔佐焉亦曰雄侯，分其地以為雄將。（出南越志） (Thái Bình quảng kí). 交趾昔未有郡縣之時，土地有雒田，其田從潮水上下，民墾食其田，因名為雒民，設雒王、雒侯，主諸郡縣。縣多為雒將，雒將銅印青綬 (Giao châu ngoại vực kí). Quốc hiệu Xuất hiện từ thái cổ, chưa được công nhận ở giác độ khoa học. Việt Thường thị (越常, 越嘗, 越裳氏) : Gọi phiếm các sắc tộc ở phía Nam Ngũ Lĩnh, chỉ tồn tại trong thư tịch. Lĩnh Ngoại vực (嶺外域) : Xuất hiện ở giai đoạn Tùy-Đường, để phân biệt với Lĩnh Nam là mạn Quảng Tây ngày nay. Hoàng Việt quốc (皇越國) : Quốc hiệu xuất hiện lâu đời nhất, thường mang tính ngoại giao và có trong thư tịch. Hàm nghĩa "nước Việt phương Nam". An Nam quốc (安南國) hoặc Giao Chỉ quốc (交趾國) : Do người Việt phiếm xưng hoặc ngoại nhân phiếm chỉ. Nam Việt quốc (南越國) : Do triều Nguyễn đề xuất lên triều đình Đại Thanh, nhưng bị cự tuyệt. Đại Huế quốc (大化國) : Kiến nghị đổi quốc hiệu năm 1839 bị Nguyễn Thánh Tổ đế phủ quyết. Huế/Hóa hàm nghĩa Thanh Hóa, Thuận Hóa/Huế, giáo hóa. Chỉ xuất hiện từ cuối thế kỉ XIX theo xu hướng thế giới, được công nhận ở giác độ khoa học. Đại Nam đế quốc (大南帝國) hoặc Empire d'Annam (1858? - 1945) : Chỉ tồn tại trong các văn kiện giao thiệp giữa Nguyễn triều và chính phủ Pháp, được dập trên xu piastre. Union indochinoise (1887 - 1945), Fédération indochinoise (1947 - 1953) hoặc Liên bang Đông Dương. Đại Hùng đế quốc (大雄帝國, 30 tháng 08 năm 1917 - 11 tháng 01 năm 1918) : Chỉ lưu hành trong Binh biến Thái Nguyên. Việt Nam dân quốc (越南民國, 1929? - 1930) : Chỉ lưu hành trong Tổng khởi nghĩa Yên Bái. Đế quốc Việt Nam (越南帝國) : 11 tháng 03 năm 1945 - 23 tháng 08 năm 1945. Việt Nam Dân chủ Cộng hòa (越南民主共和國) hoặc Việt Nam dân quốc : 1945 - 1947, 10 tháng 10 năm 1954 - 02 tháng 07 năm 1976. Quốc gia Việt Nam (越南國) hoặc État du Viêt-Nam : 1948 - 26 tháng 10 năm 1955. Việt Nam Cộng hòa (越南共和國) : 26 tháng 10 năm 1955 - 30 tháng 04 năm 1975. Cộng hòa Xã hội chủ nghĩa Việt Nam (越南社會主義共和國) : 02 tháng 07 năm 1976 tới nay. Điện Tín nhật báo loan tin Đế quốc Việt Nam tuyên cáo độc lập ngày 11 tháng 03 năm 1945. Tem bưu chính Đế quốc Việt Nam. Chuẩn bị bầu cử Quốc Dân Đại Hội khóa I ở ngõ Phất Lộc (Hà Nội) năm 1946. Su Việt Nam Cộng hòa năm 1960. Tem bưu chính Việt Nam Cộng hòa năm 1961. Đại sứ quán Việt Nam tại Praha ngày 25 tháng 04 năm 2012.

Wiki là trang tri thức đại diện cho ngôn ngữ không đại diện cho quốc gia hay nền chính trị, nếu bạn là người có ăn có học thì tranh luận như một người có ăn có học. Kiến thức không lồng ghép cảm xúc yêu nước, bạn không thích wikipedia thì vui lòng tìm đến website khác.

Đề nghị xóa và ẩn nội dung không phù hợp (tag: P.T.Đ, Ledinhthang).  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 02:37, ngày 1 tháng 1 năm 2021 (UTC)