Khác biệt giữa bản sửa đổi của “Thảo luận Wikipedia:Tiêu chuẩn đưa vào”
Nội dung được xóa Nội dung được thêm vào
Dòng 720:
::Tôi vẫn nghĩ và làm như vậy. Cách khác là cho họ có tên, hoặc thậm chí nói qua vài dòng trong bài về các ông vua là cha anh họ - những người đủ tiêu chuẩn.--[[Thành viên:Trungda|Trungda]] ([[Thảo luận Thành viên:Trungda|thảo luận]]) 17:10, ngày 17 tháng 12 năm 2008 (UTC)
Điều đầu tiên tôi muốn nói là tôi đang không hiểu cách làm việc của chúng ta. Có cái thảo luận này vì chúng ta đang mang ra thảo luận xóa ba nhân vật (người Việt Nam) đã có bài viết ở các dự án ngôn ngữ khác. Như hôm qua thành viên Kuang đã nói, ta phải phân biệt hai khái niệm '''Wikipedia Việt Nam''' và '''Wikipedia tiếng Việt'''. Wikipedia tiếng Việt không phải chỉ là Wikipedia dành cho người Việt mà là Wikipedia viết bằng tiếng Việt. Tôi không nghĩ nếu một ngày ta dịch Universalis hay Britanicca ra tiếng Việt ta được phép bỏ từ này hay từ kia đi vì bảo dân tôi nó không biết cái này đâu. Tiêu chuẩn đưa vào Wikipedia là tiêu chuẩn chung, cái tiêu chuẩn mà chúng ta phát minh ra chỉ để theo hướng khi các nhân vật chúng ta không đạt tiêu chuẩn chung rồi, chắc chắn chẳng có ngôn ngữ nào khác đăng rồi, nhưng có vẻ với riêng người Việt Nam thì cũng nổi bật, thì thôi ta nới một tí mà cho nó vào. Vì vậy ta mới có cái Nghi án 49.800 vân vân. Cũng như mấy anh Đông Nam Á với nhau tổ chức ra cái SEA Games, vì đi đấu Olympic mãi mà có ít huy chương quá, thôi về bảo nhau tổ chức cái đại hội mà nào là đá cầu, anis, bi sắt, muay Thái vân vân cũng cho vào nội dung thi đấu để ai ai cũng có huy chương vui vẻ ra về. Ở đây ta lại đang làm điều ngược lại, nó giống như một anh vận động viên của chúng ta đủ tiêu chuẩn đi thi đấu ở Olympic rồi, nhưng về sân chơi SEA Games các bác lại bảo thằng này không được. Cách làm này có phải cách làm ngược hay không.
Trả lời cho các ý kiến của Trungda tôi có mấy ý thế này:
#Con một vị quốc vương, chỉ cần khi họ mới sinh họ có ảnh hưởng đối với xã hội hay không. Chắc chắn là có. (Xem thử [[:en:2007#Birth]]) Nếu Trungda đã chấp nhận điều này thì tôi tiếp tục lập luận. Tôi lại xin lấy ví dụ một vận động viên thể thao, ở Wikipedia tôi thường hay được gán cái mác chỉ biết viết bài về thể thao nên hôm nay tôi cũng chỉ xin lập luận trong cái hiểu biết của mình. Một vận động viên thể thao thường chỉ có tác động đối với xã hội khi họ còn đang thi đấu, thành tích này thường được lập khi họ còn rất trẻ, một khi đã thôi thi đấu đa phần các vận động viên không còn gì khiến ta phải nhắc tới nữa, viết về một vận động viên thể thao ta dựa vào thành tích của họ lúc ở đỉnh cao sự nghiệp hay thành tích của họ ở thời hiện tại? "Dựa vào thể chế quốc gia hiện tại" là một sự phức tạp hóa vấn đề của chúng ta rồi. Ngày mai Vương quốc Anh tuyên bố bãi bõ chế độ quân chủ thì ta sẽ đi xóa tất cả các nhân vật của Hoàng gia Anh??? Đấy là tôi chưa muốn dùng ví dụ hôm qua tôi đưa ra mà anh Trungda chưa trả lời tôi, như nhân vật [[:fr:Henri d'Orléans (1933-)]], dòng họ Bourbon đã bị phế truất khỏi ngai vàng nước Pháp từ năm 1848 (các đây 160 năm), nhưng con cháu nhánh trưởng của họ vẫn đủ tiêu chuẩn có bài viết tại Wikipedia.
#'''Không đếm hết''': Tôi không hiểu lập luận này của anh Trungda, như chúng tôi bên thể thao chẳng hạn, toàn bộ các cầu thủ thi đấu ở V-League chẳng hạn đều đủ tiêu chuẩn đưa vào Wikipedia ([[Wikipedia:Độ nổi bật (người)#Vận động viên]]). Con số này mới là không đếm hết và không biết ai vào với ai. Nhưng chúng tôi đâu có thể nói rằng thôi xóa bài về anh [[Lê Công Vinh]] đi vì ta sẽ không viết được bài về anh Nguyễn Văn A hay Nguyễn Văn B đâu. Tôi nghĩ nếu giữ lại bài Bảo Long chúng ta đâu có bắt Trungda viết hết về tất cả các Hoàng tử và Công chúa Việt Nam?
#Vẫn với lập luận trên, ta không viết được bài về con cái một nhà lãnh đạo Việt Nam này thì không có nghĩa là ta được quyền xóa về nhân vật là con cái một nhà lãnh đạo Việt Nam khác nếu bài đã được viết và đủ tiêu chuẩn.
#Câu này tôi cũng đã trình bày hôm qua, con nguyên thủ quốc gia và con vua hoàn toàn là hai khái niệm khác nhau. Con vua có quyền về một mặt nào đó đại diện hình ảnh cho một quốc gia còn con nguyên thủ quốc gia thì không. Tôi lấy ví dụ Con của thủ tướng Anh sang Việt Nam thì không ai biết nhưng hoàng tử Anh sang Việt Nam thì Bộ trưởng bộ Ngoại giao và Thủ tướng Việt Nam tiếp http://www.voanews.com/vietnamese/archive/2008-09/2008-09-08-voa18.cfm Con của nguyên thủ quốc gia và hoàng tử con vua là hai khái niệm hoàn toàn khác nhau.
#Tôi thấy Trungda thích dùng từ bình đẳng. Vậy tôi xin hỏi Trungda chúng ta đã xóa ai là con một vị quốc vương Việt Nam vì không đủ tiêu chuẩn. con Ngô Quyền có [[Ngô Xương Xí]], [[Ngô Xương Ngập]] theo tôi biết đều có bài viết, còn nếu tôi giả vờ hiểu ý Trungda thì hình như ông Diệm không có con, các anh và em ông bên tiếng Anh đều có bài viết, và ngạc nhiên là tôi còn tim được cả một bài về Ngô Đình Lệ Thủy nữa [[:en:Ngo Dinh Le Thuy]].
[[Thành viên:Dung005|Dung005]] ([[Thảo luận Thành viên:Dung005|thảo luận]]) 17:23, ngày 17 tháng 12 năm 2008 (UTC)
== Á hậu và các đại diện quốc gia đi thi các cuộc thi sắc đẹp lớn trên thế giới ==
| |||