Khác biệt giữa bản sửa đổi của “Thảo luận:Gia Long”
Nội dung được xóa Nội dung được thêm vào
Đề mục mới: →Bàn về các sửa đổi gần đây của MiG29VN |
|||
Dòng 419:
:Tôi có lời thế này: Thứ nhất, không ai phủ nhận việc "Nguyễn Ánh là người đầu tiên kéo cờ" cả, nhưng xác lập lãnh thổ không đồng nghĩa với "kéo cờ". Đời Lê Thánh Tông đã cho lập bản đồ cương thổ có vẽ 2 quần đảo, đó cũng là 1 cách xác lập chủ quyền vậy (nếu không coi bản đồ Hồng Đức là sự xác lập chủ quyền, thì khi tranh luận với TQ, VN sẽ thua chắc vì tôi biết vào đời Thanh trước Nguyễn Ánh, TQ cũng từng cho hải quân cắm cờ ở quần đảo này). Thứ 2: bạn có thể thôi công kích cá nhân để tập trung vào nội dung bài không vậy?[[Thành viên:Molaskt|Molaskt]] ([[Thảo luận Thành viên:Molaskt|thảo luận]]) 09:09, ngày 7 tháng 10 năm 2017 (UTC)
:::Tôi không tin vào thiện ý của MiG29VN, khi mà bạn sửa bài này lần thứ 3 tôi thấy, đều mang một phong cách "cóp và chép" rồi có vẻ hả hê khi có người khác ý kiến. Trong khi nhiều người khác phải vất vả đọc từng cuốn sách một, thậm chí đọc nguyên cuốn để viết hơn chục dòng. Xin lỗi bạn đòi hỏi tôi hơi bị nhiều hơn mức một người "làm công không" cho Wikipedia rồi đó.--[[Thành viên:Lão Ngoan Đồng|Lão Ngoan Đồng]] ([[Thảo luận Thành viên:Lão Ngoan Đồng|thảo luận]]) 11:31, ngày 7 tháng 10 năm 2017 (UTC)
== Bàn về các sửa đổi gần đây của MiG29VN ==
==== Đoạn về Trường Sa-Hoàng Sa ====
{{cquote|Ngoài ra, Gia Long còn chính thức thực hiện các động thái nhằm xác định chủ quyền của [[Việt Nam]] trên khu vực quần đảo [[Quần đảo Hoàng Sa|Hoàng Sa]]}}
Đoạn này ngày xưa là tôi viết, nó dựa vào câu chữ của các tài liệu tiếng Anh
* "in 1833,in which Bishop Taberd says that Emperor Gia Long '''formally''' asserted sovereignty over the Paracel Islands .." (The South China Sea: Challenges and Promises của James Borton)
* "the French bishop Jean Louis Taberd noted the determination of the first Nguyễn King, Gia Long, in claiming sovereignty in 1816 by solemnly planting a flag of Vietnam on one of the Paracel Islands (The South China Sea and Asian Regionalism: A Critical Realist Perspective; Thanh-Dam Truong và Knio Karim_
* "In 1816, he [Emperor Gia Long] went with solemnity to plant his flag and take formal possession of these rocks." (International Frontiers and Boundaries: Law, Politics and Geography của Victor Prescott, Gillian D. Triggs năm 2008)
Rõ ràng một điều, tất cả các tài liệu đều ghi nhận Gia Long là vua chính thức đầu tiên thực hiện các động thái lãnh thổ chứ không phải vua Lê Thánh Tông, hay các Chúa Nguyễn; và đó hiện thời là bằng chứng mạnh nhất Việt Nam hay dùng trong các tài liệu, sách trắng trong tranh chấp TS-HS. Vậy việc cố gắng đưa thêm một đoạn không liên quan đã và đang làm bài bị lệch ra khỏi các dẫn chứng đang có trong bài, rất sai so với các tài liệu chính thống.
'''Đề nghị sửa bài'''
:1.Đề nghị thứ 1: Tôi yêu cầu xóa đoạn trong ngoặc sau, vì nó không liên quan đến nguồn được dẫn, và chưa có tác giả nào đã xuất bản tài liệu khẳng định Gia Long không phải là ông vua Việt chính thức. Nếu đặt nó cạnh bên, là một sự vi phạm [[WP:TTH|Tổng hợp từ nhiều nguồn tài liệu đã công bố nhằm củng cố một luận điểm]]; cụ thể là ở '''bình luận thứ 3''' ngay trong quy định, kiểu như "A là người đầu tiên mua đất ở khu B (khu B do ông C xây dựng, và ông D bỏ vốn)"
::"<nowiki>trước đó thời Lê Thánh Tông đã khám phá hoặc biết tới nơi này ít nhất từ thế kỷ 15<ref name="ntg10">Nhiều tác giả (2009), Hoàng Sa, Trường Sa là của Việt Nam, Nhà xuất bản Trẻ, tr 112</ref>, đến thời các [[Chúa Nguyễn]] đầu thế kỷ 17 tổ chức khai thác trên các đảo<ref>Phủ biên tạp lục, Lê Quý Đôn toàn tập, trang 119-120</ref> và [[nhà Tây Sơn]] đã cho các hải đội ra khai thác sản vật<ref>[http://tapchiqptd.vn/vi/thong-tin-tu-lieu/hoang-sa-truong-sa-thoi-tay-son-1786-1802/6725.html Hoàng Sa, Trường Sa thời Tây Sơn (1786 - 1802)]</ref></nowiki>"
:2.'''Đề nghị thứ hai:''' tôi đề nghị sửa thành, sử dụng 1 trong hai tài liệu trích dẫn bên trên:
::"''Ngoài ra, '''dựa trên các hoạt động của các triều đại trước''', Gia Long chính thức thực hiện các động thái nhằm xác định chủ quyền của [[Việt Nam]] trên khu vực quần đảo [[Quần đảo Hoàng Sa|Hoàng Sa]] và [[Trường Sa]].''"
Lý do: câu này tóm gọn ý nêu trên, cách viết này cũng thường được các sách trắng Việt Nam dùng, '''tạm''' có thể chấp nhận, vì tôi không rõ phía Trung Quốc cùng mốc thời gian họ có tài liệu như thế nào. Nếu như có ý kiến khác, xin mời các bác cho ý kiến vào bên dưới. Tôi rất mong có một sự bàn thảo rõ ràng vấn đề này.
===== Ý kiến về hai đề nghị bên trên =====
| |||