Khác biệt giữa bản sửa đổi của “Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/2010/11”
Nội dung được xóa Nội dung được thêm vào
Dòng 1:
=== [[Trận Cao Bằng]] ===
{{BQ|KQ=Thêm phiếu xoá của tôi là đủ 5 (3 xoá, 1 giữ, 1 trắng) [[Thành viên:Bongdentoiac|Bongdentoiac]] ([[Thảo luận Thành viên:Bongdentoiac|thảo luận]]) 01:27, ngày 10 tháng 12 năm 2010 (UTC)|ND=
[[Thành viên:Vuhoangsonhn|Thành viên Vũ Hoàng Sơn]] cho rằng bài viết về sự kiện không nổi bật. Thông tin trong bài viết nhầm lẫn với bài [[Chiến dịch Biên giới]]. [[Thành viên:Vuhoangsonhn|Ngân]] [[Thảo luận Thành viên:Vuhoangsonhn|Sơn]] 13:40, ngày 10 tháng 11 năm 2010 (UTC)
:Đề nghị Bảo quản viên đóng biểu quyết này vì đây là sự kiện có thực. Chất lượng bài viết kém thì đã có {{tl|chất lượng kém}}. Chúng ta có thể áp dụng đổi hướng hay gì đó tương tự, việc đem ra biểu quyết dưới dạng độ nổi bật là lạm dụng quy định; không nên tạo tiền lệ cho việc này--[[Đặc biệt:Đóng góp/115.75.55.182|115.75.55.182]] ([[Thảo luận Thành viên:115.75.55.182|thảo luận]]) 15:49, ngày 10 tháng 11 năm 2010 (UTC)
::Bài viết không có thông tin đảm bảo. Không hề có chiến sự ở Cao Bằng năm 1950. Sự thực là chỉ có một Kế hoạch tấn công (sau đo đã bị Đại tướng Võ Nguyên Giáp thuyết phục thay đổi, chuyển sang Đông Khê) và một cuộc rút quân. Cuộc rút quân này chiếm 50% của Chiến dịch Biên giới, và không chỉ trong địa phận Cao Bằng. Nói chung rồi thì bài này không nên tồn tại. [[Thành viên:Vuhoangsonhn|Ngân]] [[Thảo luận Thành viên:Vuhoangsonhn|Sơn]] 10:48, ngày 11 tháng 11 năm 2010 (UTC)
;Xóa
#{{bqx}} Bài viết có thông tin hoàn toàn trùng khít với bài [[Chiến dịch Biên giới]]. Ngoài ra, trong Chiến dịch Biên giới hoàn toàn không có cuộc tấn công vào Cao Bằng năm 1950. Bài viết có kthông tin không đảm bảo sự chính xác. [[Thành viên:Vuhoangsonhn|Ngân]] [[Thảo luận Thành viên:Vuhoangsonhn|Sơn]] 13:40, ngày 10 tháng 11 năm 2010 (UTC)
#:Đây không phải là vấn đề của độ nổi bật mà là vấn đề về chất lượng bài viết. Nó không nằm trong [[Wikipedia:Độ nổi bật]].--[[Đặc biệt:Đóng góp/115.75.55.182|115.75.55.182]] ([[Thảo luận Thành viên:115.75.55.182|thảo luận]]) 15:49, ngày 10 tháng 11 năm 2010 (UTC)
#::Không có sự kiện nào là [[Trận Cao Bằng]] 1950 trong lịch sử. Bài này nên xóa và chuyển toàn bộ nội dung (mà thực ra nó không hề có nội dung cụ thể nào) về bài [[Chiến dịch Biên giới]]. Trận Cao Bằng năm 1947 sẽ được tạo bài riêng nếu nó đủ nổi bật. Còn Cao Bằng năm 1950 thì nếu [[Kế hoạch tấn công Cao Bằng 1950]] huặc [[Cuộc rút quân Cao Bằng 1950]] đủ nổi bật thì sẽ tạo trang. Ý kiến cuối của tôi là vậy. [[Thành viên:Vuhoangsonhn|Ngân]] [[Thảo luận Thành viên:Vuhoangsonhn|Sơn]] 11:57, ngày 11 tháng 11 năm 2010 (UTC)
#:::Nếu bài này tên sai tôi nghĩ Ngân Sơn có thể tự nhiên mà đổi tên hay đổi hướng sao đó. VIệc lôi nó ra đây hoàn toàn không phù hợp, ý kiến chung của tôi là vậy.--[[Đặc biệt:Đóng góp/115.75.55.182|115.75.55.182]] ([[Thảo luận Thành viên:115.75.55.182|thảo luận]]) 11:24, ngày 12 tháng 11 năm 2010 (UTC)
#::Tôi nói rồi, bài này không sai tên mà nó không có thật. Nó chỉ là một mảng của Chiến dịch Biên giới mà người viết cùng người dịch hiểu sai thông tin, dân đến nội dung hoàn toàn không có trong lịch sử. Cách giải quyết hữu hiệu nhất là xóa bỏ + nhập bài vào [[Chiến dịch Biên giới]]. Còn những diễn biến khác ở Cao Bằng hay đường 4 sẽ tổng hợp vào một bài khác. Có lẽ lấy tên là [[Mặt trận đường 4 (Chiến tranh Đông Dương)]]. [[Thành viên:Vuhoangsonhn|Ngân]] [[Thảo luận Thành viên:Vuhoangsonhn|Sơn]] 11:12, ngày 13 tháng 11 năm 2010 (UTC)
#:Vậy sao không đổi hướng bài này sang [[Mặt trận đường 4 (Chiến tranh Đông Dương)]] rồi xóa cái đổi hướng [[Trận Cao Bằng]] đi. Ta sẽ vừa giữ được lịch sử bài, vừa có thể cung cấp thông tin chính xác cho người đọc?--[[Đặc biệt:Đóng góp/115.75.55.182|115.75.55.182]] ([[Thảo luận Thành viên:115.75.55.182|thảo luận]]) 12:34, ngày 13 tháng 11 năm 2010 (UTC)
#:Vì nội dung không hề ăn khớp. [[Thành viên:Vuhoangsonhn|Ngân]] [[Thảo luận Thành viên:Vuhoangsonhn|Sơn]] 13:45, ngày 13 tháng 11 năm 2010 (UTC)
#::Tôi nghĩ bài này còn quá sơ khai để có nội dung ăn khớp một cách cụ thể. Nhất là trong thời kỳ các sự kiện còn chồng chéo lên nhau nhiều như thế này. Nhìn chung, tôi vẫn ủng hộ giữ và phát triển, đừng phá rồi phát triển. Ngoài ra nếu viết tôi nghĩ rằng tên bài là [[Trận Đường 4]] là ổn, chưa từng nghe trận đường 4 nào khác nổi danh hơn.--[[Đặc biệt:Đóng góp/115.75.55.182|115.75.55.182]] ([[Thảo luận Thành viên:115.75.55.182|thảo luận]]) 08:22, ngày 14 tháng 11 năm 2010 (UTC)
#:Tôi xin nói lại rằng: Không có cái gì gọi là trận Cao Bằng. Chiến sự đang nói ở đây không chỉ diễn ra ở Cao Bằng mà còn trên suốt một mặt trận trải dài từ Cao Bằng qua Lạng Sơn xuống Bắc Giang. Trận đường 4 mà bên en hay fr viết chẳng qua là viết về Chiến dịch Biên giới. Ngoài ra, các trận phục kích trên đường 4 từ 1947 đến 1950 cũng là một đề tài có thể đi vào. Không riêng gì cuộc rút quân năm 1950. Và lại, nếu Pháp rút quân khỏi Cao Bằng thì chúng ta sẽ phát triển như thế nào? Ốp nguyên nội dung của Chiến dịch Biên giới vào ư? [[Thành viên:Vuhoangsonhn|Ngân]] [[Thảo luận Thành viên:Vuhoangsonhn|Sơn]] 11:46, ngày 14 tháng 11 năm 2010 (UTC)
#:::Tôi không hiểu chữ "nếu", nó có ý nghĩa gì trong đây?--[[Đặc biệt:Đóng góp/115.75.55.182|115.75.55.182]] ([[Thảo luận Thành viên:115.75.55.182|thảo luận]]) 02:13, ngày 15 tháng 11 năm 2010 (UTC)
#:Xin lỗi, vội quá gõ thiếu, tôi định nói: Nếu chúng ta phát triển bài này dựa trên mỗi việc Pháp rút quân khỏi Cao Bằng thì chúng ta sẽ phát triển nó như thế nào? Dựa vào mỗi phần này thì sẽ liên quan tới Độ nổi bật. Mà phát triển theo cách nói hết thì chính là ốp nguyên nội dung bài Chiến dịch Biên giới vào. [[Thành viên:Vuhoangsonhn|Ngân]] [[Thảo luận Thành viên:Vuhoangsonhn|Sơn]] 10:50, ngày 15 tháng 11 năm 2010 (UTC)
#::Tôi được biết sự kiện lịch sử không có nằm trong độ nổi bật (là cái mà trang này dùng để làm), đây là điều mà Ngân Sơn nên biết. Trở lại vấn đề chính, như tôi có nói bên dưới "''Pháp đi 6000 quân + thường dân nhưng tới nơi chỉ còn 700''", thậm chí bên tiếng Anh còn miêu tả việc Pháp sợ Việt Minh đến mức phải leo vực để chạy. Một lính khỏe cõng một lính bị thương leo 60ft núi. Cái sự thiệt hại nặng nề này xứng đáng cho nó một bài riêng. Chúng ta có thể đổi tên bài thành Cuộc rút quân trên đường 4 và sửa nội dung đi. Và nếu Ngân Sơn vẫn cảm thấy nội dung bài không thể cứu vãn được, bạn có thể dùng tiêu bản {{tl|chất lượng kém}}, tôi sẽ không phản đối nữa.--[[Đặc biệt:Đóng góp/115.75.55.182|115.75.55.182]] ([[Thảo luận Thành viên:115.75.55.182|thảo luận]]) 11:03, ngày 15 tháng 11 năm 2010 (UTC)
#:Cứ đưa ra các cách giải quyết này thật càng lúc càng rắc rối và khó xử lý. Tôi thống nhất lại thành 1 cách thôi. Xóa bỏ-thực ra là sáp nhập nội dung bài này vào bài Chiến dịch Biên giới và chia ra mảng cuộc rút quân thì nhập vào một bài nói về đường 4 (1947-1950), nó sẽ bao gồm cả 2 "trận Cao Bằng". [[Thành viên:Vuhoangsonhn|Ngân]] [[Thảo luận Thành viên:Vuhoangsonhn|Sơn]] 12:09, ngày 15 tháng 11 năm 2010 (UTC)
#::Để tránh lòng vòng rắc rối, tôi sẽ không có ý kiến gì xa hơn. Tùy mọi người quyết định.--[[Đặc biệt:Đóng góp/115.75.55.182|115.75.55.182]] ([[Thảo luận Thành viên:115.75.55.182|thảo luận]]) 12:41, ngày 15 tháng 11 năm 2010 (UTC)
#{{bqx}}. Trong lịch sử Việt Nam chỉ thấy có mặt trận Cao Bằng nằm trong Chiến dịch Biên giới chứ không thấy nói tới Trận Cao Bằng. [[Thành viên:Lê Thy|Lê Thy]] ([[Thảo luận Thành viên:Lê Thy|thảo luận]]) 09:56, ngày 19 tháng 11 năm 2010 (UTC)
;Giữ
#{{bqg}} Đã có interwiki tham khảo, rõ ràng bài này không nên xóa, chỉ nên phát triển.[[Thành viên:Yduocizm|Yduocizm]] ([[Thảo luận Thành viên:Yduocizm|thảo luận]]) 05:58, ngày 11 tháng 11 năm 2010 (UTC)
;Ý kiến
{{Ykk}} Link Trang Web của bộ quốc phòng Pháp cuối bài có nói: ''"Pháp đi 6000 quân + thường dân nhưng tới nơi chỉ còn 700"''. Tôi nghĩ đây là một sự kiện đau đớn và có phần nhục nhã trong lịch sử quân sự Pháp và là chiến thắng quan trọng của Việt Minh. Nó hoàn toàn đủ sức đứng riêng, bài này chỉ cần mở rộng!!!--[[Đặc biệt:Đóng góp/115.75.55.182|115.75.55.182]] ([[Thảo luận Thành viên:115.75.55.182|thảo luận]]) 17:58, ngày 10 tháng 11 năm 2010 (UTC)
#{{Ykk}} Đồng ý với Ngân Sơn, bài này đúng là viết về chiến dịch biên giới.--[[Thành viên:Nhan Luong|Nhan Lương]] ([[Thảo luận Thành viên:Nhan Luong|thảo luận]]) 05:05, ngày 16 tháng 11 năm 2010 (UTC)
}}
===[[Hoàng Kim]]===
{{BQ|KQ=Giữ.[[Thành viên:Pq|pq]] ([[Thảo luận Thành viên:Pq|thảo luận]]) 13:19, ngày 29 tháng 11 năm 2010 (UTC)|ND=
| |||