Khác biệt giữa bản sửa đổi của “Wikipedia:Biểu quyết bất tín nhiệm bảo quản viên/Thusinhviet”
Nội dung được xóa Nội dung được thêm vào
Dòng 120:
#:Dưới đây tôi xin nhắc lại một dẫn chứng. Tại biểu quyết xóa bài, tôi có xóa phiếu tại các biểu quyết [[Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/Anh là ai?]] và [[Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/Việt Nam tôi đâu?]]. Bạn {{u|ThiênĐế98}} đã lập luận rằng tôi đã "Tùy tiện gạch phiếu bầu theo ý kiến cá nhân". Tôi đã gach những phiếu ấy, nhưng xin bạn giải thích dùm tôi vì sao việc gạch phiếu của tôi là "tùy tiện" ? Trước khi gạch các lá phiếu này vài ngày, tôi đã có nhắc nhở các thành viên này cần phải nêu thêm lý do nhưng các bạn đã im lặng. Sau khi tôi gạch phiếu các bạn này cũng không bổ sung lý do hay tỏ ý phàn nàn. Theo tôi được biết, trước đây, việc gạch các lá phiếu với lý do không xác đáng là chuyện rất đỗi bình thường trong các biểu quyết trên Wikipedia, tôi không hiểu sao bạn ThiênĐế98 lại có ý kiến nặng nề như thế ? Trước khi gạch các phiếu này, tôi cũng đã cân nhắc kỹ, thà là tôi gạch phiếu trong biểu quyết để các bạn còn thời gian bổ sung lý do còn hơn là đợi đến tổng kết phiếu rồi xem đó là phiếu không hợp lệ và không tính vào kết quả.
#:Bạn ThiênĐế98 đã đưa đây làm dẫn chứng cho việc nên phế truất tôi, cứ như tôi chuyên đi gạch phiếu thành viên khác trong các cuộc biểu quyết vậy. Xin thưa với các bạn, đây là lần đầu tiên tôi gạch lá phiếu của một thành viên, nếu không tính các lần gạch phiếu vì lý do kỹ thuật (thành viên chưa đủ tiêu chuẩn bỏ phiếu). Trước khi gạch bỏ lá phiếu tại cuộc biểu quyết xóa bài này, tôi có nhớ lại lần cũng chính bạn ThiênĐế98 đã từng ''dặn dò'' rằng tôi nên cân nhắc việc xóa các lá phiếu với lý do bất hợp lý tại [[Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/Trung Nguyên kiếm khách]].<span style="color:white; text-shadow: 3px 3px 2px orange, 0 0 25px blue, 0 0 5px rgb(255, 153, 51);"><font face="Courier New"><b>[[Thành viên:Thusinhviet|Kẹo Dừa✌]]</b></font></span><sup>([[Thảo luận thành viên:Thusinhviet|nhắn cho tôi ^^]])</sup> 00:50, ngày 17 tháng 12 năm 2018 (UTC)
::#Hồi đáp các ý kiến và yêu cầu của BQV {{u|Thusinhviet}}:
:::#*Ở [[Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/Trung Nguyên kiếm khách]], dẫn chứng của BQV Thusinhviet thực sự xác đáng, nó cho ta cái nhìn hai chiều, rằng việc gạch phiếu, về bản chất là một hành vi gần đây rất hiếm khi xảy ra, và vì tôn trọng ý kiến khác biệt, dù các lý do có khó chịu đến đâu, các BQV đều giữ thiện ý không gạch phiếu đó. Trong khung cảnh biểu quyết đó, thành viên ThiênĐế98 bày tỏ thái độ "ngán ngẩm" nhắn nhủ khuyên Nguyễn Đỗ Trung khi nhắc về biểu quyết xóa bài của anh ấy. Ta nhớ đến các biểu quyết gần như không mở lối thoát cho người khởi tạo bài viết, khi 2 luồng ý kiến đòi xóa bài lại đụng nhau, và người khởi tạo không thể làm thỏa mãn đồng thời 2 luồng ý kiến: Nghệ sĩ cần giải thưởng - Giải thưởng nhiều, dễ mua: [https://vi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bi%E1%BB%83u_quy%E1%BA%BFt_xo%C3%A1_b%C3%A0i/2017/08#Min_(ca_s%C4%A9_Vi%E1%BB%87t_Nam)]. Ở đây, thành viên ThiênĐế98 nêu lên ước muốn của mình với BQV Thusinhviet và trông mong rằng BQV này sẽ '''mở Biểu Quyết''' xin ý kiến cộng đồng: ''Vấn đề gạch bỏ phiếu "vô lý" nhờ BQV Kẹo Dừa✌(nhắn cho tôi ^^) mở BQ -- Tân - Vương 1 tháng 11 năm 2017 13:25''.
:::#*Trở lại với BQXB Việt Nam tôi đâu? Vì sao tôi cho rằng đó là hành vi ''tùy tiện''?
:::::Chúng ta có quy định BQXB, quy định thứ 1. ''Phiếu hợp lệ là phiếu của thành viên có tài khoản ít nhất 1 tháng, có 100 sửa đổi trước khi bắt đầu cuộc bỏ phiếu, có kí tên khi bỏ phiếu bằng cách dùng <nowiki>~~~~</nowiki>, và bỏ phiếu trong thời hạn biểu quyết. Phiếu có thể là "xóa" hoặc "giữ". Các lá phiếu cần nêu rõ lý do tại sao muốn xóa/giữ.''
:::::Các phiếu của Bletpp, Crnoname006 và Kantcer đều có lý do, nhưng BQV Thusinhviet cho rằng: ''Tôi không nghĩ lý giải cho việc đặt biển đnb là vì nó "không đủ đnb" là một lý giải đẩy đủ. Kẹo Dừa✌(nhắn cho tôi ^^) 22 tháng 11 năm 2018 10:24'' với phiếu của {{u|Bluetpp}} và ''Tôi nghĩ nhưng lá phiếu không lý do rõ ràng không nên được công nhận là hợp lệ. Kẹo Dừa✌(nhắn cho tôi ^^) 23 tháng 11 năm 2018 07:27'' với phiếu của {{u|Kantcer}}, riêng lá phiếu của {{u|Crnoname006}}, BQV Thusinhviet [https://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ABi%E1%BB%83u_quy%E1%BA%BFt_xo%C3%A1_b%C3%A0i%2FVi%E1%BB%87t_Nam_t%C3%B4i_%C4%91%C3%A2u%3F&type=revision&diff=45100983&oldid=45100925 không nhắc nhở và đã gạch]. Ta nhận thấy rõ ràng là việc "nhắc nhở" như BQV Thusinhviet đã nói đơn giản là viết 1 dòng ý kiến dưới lá phiếu của các thành viên này, với phần đầu câu là ''tôi nghĩ'' và đặc biệt '''không tag tên''' thành viên này vào thảo luận. Chính vì vậy, lật lại [https://vi.wikipedia.org/wiki/%C4%90%E1%BA%B7c_bi%E1%BB%87t:%C4%90%C3%B3ng_g%C3%B3p/Kantcer đóng góp của Kantcer], tôi nhận thấy thành viên này sau ngày 22, đến tận đến ngày 26, sau khi bị gạch phiếu, mới hoạt động trở lại. Còn thành viên Bluetpp thì phản đối ý kiến của Thusinhviet ngay chính khi ''lời nhắc nhở'' này được đưa ra, thành viên Crnoname06 cũng gần như [https://vi.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&title=%C4%90%E1%BA%B7c+bi%E1%BB%87t%3A%C4%90%C3%B3ng+g%C3%B3p&contribs=user&target=Crnoname006&namespace=&tagfilter=&start=2018-11-22&end=2018-11-25 không hoạt động gì]. Ý kiến riêng của Thành viên Thusinhviet được cụ thể hóa bằng cách khi nhắc nhở cho các thành viên, và '''không nêu rõ mình sẽ tiến hành gạch phiếu''', sau đó, BQV Thusinhviet nhắc nhở lần cuối rằng:''Tôi e là tôi sẽ gạch bỏ những phiếu bầu không đưa ra lý do vì phiếu bầu như vậy không hợp lệ. Kẹo Dừa✌(nhắn cho tôi ^^) 25 tháng 11 năm 2018 00:32'', '''lần đầu nhắc đến việc sẽ gạch phiếu'''. Việc gạch phiếu sau lời nhắc nhở cuối cùng này được 1 phút thì được tiến hành vào lúc nửa đêm giờ Việt Nam, chính xác là vào lúc [https://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Bi%E1%BB%83u_quy%E1%BA%BFt_xo%C3%A1_b%C3%A0i/Vi%E1%BB%87t_Nam_t%C3%B4i_%C4%91%C3%A2u%3F&action=history 0:33 và 0:35 ngày 25 tháng 11]. Thực tế, tại [[Wikipedia:Bảo quản viên]] có cho chúng ta thấy:''Các ý kiến, sửa đổi của bảo quản viên trên các bài viết, thảo luận,... vẫn là ý kiến riêng của thành viên đó như mọi thành viên khác và được giải quyết theo thông lệ.'' Ý kiến riêng, theo đúng nguyên văn là ''Tôi nghĩ/Tôi không nghĩ'' tôi thấy là lời nhắc nhở không phù hợp và đúng hơn đó không nên là một lời nhắc nhở, khi Thusinhviet đây đã nêu lên quan điểm của mình:''Theo tôi được biết thì bài hát này được nhiều nguồn uy tín nhắc đến với tư cách là một hiện tượng đặc biệt. Kẹo Dừa✌(nhắn cho tôi ^^) 22 tháng 11 năm 2018 14:39'', nó tạo một thế cục gây khó chịu cho các thành viên khác, rằng bạn đang ''chứng minh quan điểm'', mặc dù rất có thể rằng bạn không hề có ý như vậy, nói như bạn từng dùng: ''[https://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Tin_nh%E1%BA%AFn_cho_b%E1%BA%A3o_qu%E1%BA%A3n_vi%C3%AAn&diff=45161125&oldid=45160236 Kể từ khi có sự nhúng tay]'' thì bạn đã không còn vị thế trung lập và có thế tham gia hòa giải, bạn đã trở thành một bên mang ý kiến đối lập.
::::Đúng như việc trích dẫn trên, các ý kiến này đều là ''Tôi nghĩ''. Suy nghĩ của BQV Thusinhviet cũng không hẳn là chưa chính xác, chúng ta có bài luận: [[Wikipedia:Những lập luận cần tránh khi tham gia trang Biểu quyết xóa bài]], mục 1.5:''Đơn giản tuyên bố rằng chủ đề của bài viết không nổi bật mà không đưa ra được lý do như tại sao chủ đề lại không nổi bật. Điều này cũng giống như nói "đơn giản là không bách khoa" và "chỉ vào qui định hướng dẫn".'' Tuy vậy, trên đầu bài luận lại có tuyên bố:''Cần hiểu điều quan trọng rút ra từ bài luận này là Wikipedia '''không khuyến khích việc đếm phiếu giữ/xóa hay bác bỏ thẳng thừng lập luận của người khác chỉ bằng một liên kết tới đây.''''' với nửa ý sau in đậm trên đoạn đầu của bài luận, giống như tôi tô đậm ở đây.
:::#*Tóm lại, việc gạch phiếu của bạn không phù hợp với quy định, lời nhắc nhở không có ping thẳng đến các thành viên làm cho họ không hề biết (không biết thì làm sao để phản đối, nhất là việc gạch phiếu diễn ra vào lúc nửa đêm giờ Việt Nam), các dẫn chứng cho ý số: ''1.Tùy tiện gạch phiếu bầu theo ý kiến cá nhân: Gạch phiếu của các thành viên tại BQ Xóa bài với lý do rằng phiếu không có lý do chính đáng và người bỏ phiếu “có nghĩa vụ giải thích”, trong khi quy định Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/Quy định nêu rõ: “Phiếu hợp lệ là phiếu Các lá phiếu cần nêu rõ lý do tại sao muốn xóa/giữ.”'' gồm 2 vế, vế thứ nhất là hành vi không đồng tình, vế thứ 2 là giải nghĩa, cuối 2 vế này '''chỉ có 2 dẫn chứng''', còn ý ''chuyên đi gạch phiếu thành viên khác trong các cuộc biểu quyết vậy.'' của Thusinhviet thì tôi không hề đề cập và cũng xin nói thẳng là không hề nghĩ cách sâu xa như vậy. Còn về ý:''Những lập luận, những dẫn chứng không phải cái nào cũng xác đáng mà các bạn như Đông Minh và Én bạc đã có phân tích. Tuy vậy, những lập luận và dẫn chứng đó không những không bị bác bỏ lại còn tiếp tục được những thành viên sau xem đó làm căn cứ cho lá phiếu của mình.'' Để kết thúc phần thảo luận phản hổi của mình, tôi lại xin trích dẫn ý kiến của bạn, tại một trong những dẫn chứng của bạn ở trên, nằm tại [[Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/Trung Nguyên kiếm khách]]: ''Đa phần các thành viên trên Wikipedia là những người biết nhận thức. Nếu bạn chứng minh được chính nghĩa của mình, tôi tin rằng mọi người sẽ ủng hộ quan điểm của bạn.'' --[[Thảo luận thành viên:ThiênĐế98|<span style="color:#C71585"> '''✠ Tân-Vương''' </span>]] 03:40, ngày 17 tháng 12 năm 2018 (UTC)
{{Diễn đàn|Collector143|Alphama|11:17, ngày 9 tháng 12 năm 2018 (UTC)}}
{{Diễn đàn|Khoailangvietnam|Alphama|11:17, ngày 9 tháng 12 năm 2018 (UTC)}}
| |||