Trương Minh Khải

# Trong bài [[Phêrô Phạm Tần]], mình đã ghi tóm lược sửa đổi là "không bách khoa" và "trùng lặp", giải thích như sau: Ý "không bách khoa" dùng cho câu "Trong thời gian làm giám mục Thanh Hóa, ông hoàn thành các trách vụ của một giám mục." Về ý kiến của bản thân thì mình nghĩ giám mục là một chức thánh quan trọng, thì người được phong hẳn là một vị đã đạt các phẩm chất về tính cách, năng lực... và chắc chắn là đã thể hiện các năng lực đó nổi bật hơn các vị linh mục khác cùng giáo phận trước khi được phong. Liệu rằng độc giả của Wikipedia có nghĩ một giám mục sau khi được phong lại không hoàn thành chức trách để các thành viên viết bài lại phải ghi thêm câu văn như vậy? Do đó câu "khi làm giám mục thì hoàn thành trách vụ giám mục" không phải là một câu văn thể hiện sự bách khoa vì không mang lại thông tin về chủ thể bài viết. Ý thứ hai, "trùng lặp" là nói về câu "Năm 1988, ông cùng với Giám mục Phêrô Gioan Trần Xuân Hạp thành lập Đại chủng viện Vinh Thanh và làm Phó Giám đốc của Đại chủng viện này". Câu này được nói tới 2 lần, từ ngữ giống hệt nhau ở phần intro và mục [https://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Ph%C3%AAr%C3%B4_Ph%E1%BA%A1m_T%E1%BA%A7n&oldid=50950589#Gi%C3%A1m_m%E1%BB%A5c giám mục], xem lại ở [https://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Ph%C3%AAr%C3%B4_Ph%E1%BA%A1m_T%E1%BA%A7n&oldid=50950589]. Như vậy là lặp lại thông tin và mình đã xóa câu đó trong mục intro đi, chỉ còn 1 câu trong mục giám mục, giống như từng làm trong bài [[Giuse Nguyễn Thế Phương]]. Như bạn nói intro là phần sơ khai nhất, và mình cũng nghĩ là tổng quan nhất về bài viết, vậy thì trong phần này chỉ nên nói ngắn gọn về chức danh (là một giám mục của Giáo hội Công giáo...), khẩu hiệu, năm tấn phong, các chức vụ đã kinh qua và giáo phận như một số bài viết về giám mục khác (ví dụ như intro của bài [[Alexis Phạm Văn Lộc]]). Còn các thông tin khác như xây chủng viện, chí hướng tu tập... nên để ở các đề mục chi tiết phía sau.

#::Trong nguồn bài viết ghi "hoàn thành" vì có nhiều trường hợp giám mục không hoàn thành, nói chuẩn hơn là không thể hoàn thành vai trò ([[cản tòa]]), trong khung cảnh các giám mục Việt Nam nhất là miền Bắc bị cản tòa khá nhiều. Riêng phần về intro, mình nghĩ ý đồng sáng lập Đại chủng viện cũng là một dấu son nổi bật trong thời gian làm giám mục của giám mục Tần, nên muốn giữ lại thông tin này, tất nhiên sau khi đã làm gọn lại ý đôi chút, mong bạn tái xác nhận ý này trong phản hồi. Về phần intro, mình nghĩ phần intro bài Phạm Văn Lộc bạn vừa dẫn là quá ngắn, cần bổ sung thêm. Bài viết này xem ra mình cũng cần tu bổ thêm phần intro. Ý của mình, phần sơ khai nhất là điểm qua toàn bộ cuộc đời nhân vật, kèm những việc chính yếu, chức vụ chính yếu trong từng giai đoạn, và quan trọng là tóm lược từ các đề mục lớn (bạn có thể xem qua bài [[Giuse Maria Trịnh Như Khuê]] mình đang "bảo trì" :D)--[[Thảo luận thành viên:ThiênĐế98|<span style="color:#C71585">&nbsp;'''✠ Tân-Vương'''&nbsp;</span>]] 15:43, ngày 26 tháng 3 năm 2019 (UTC)

# Mục tông truyền, bản cũ gần nhất (xem [https://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Ph%C3%AAr%C3%B4_Ph%E1%BA%A1m_T%E1%BA%A7n&oldid=50950589]) ghi như sau: Giám mục Phêrô Phạm Tần là giám mục Phụ phong giám mục cho các giám mục: Năm 1981, giám mục Phêrô Trần Thanh Chung, hiện đang là nguyên Giám mục chính tòa Giáo phận Kon Tum... Trong 2 câu đã lặp từ giám mục đến 6 lần, nếu nói về thẩm mỹ thì nên xem xét bỏ bớt một số chữ giám mục. Về quan điểm trang trọng mà bạn đề cập, và mình cũng xem lại [[Wikipedia:Thái độ trung lập]], cũng như đọc một số bài viết về nhân vật lịch sử, như [[Trần Hưng Đạo]] hay [[Gioan Kim Khẩu]], từ đó mình tự hỏi việc lặp lại quá nhiều từ chỉ chức danh như "giám mục" có lẽ là đã đề cao hay làm trang trọng vai trò của chức danh này chăng? Việc lặp lại danh xưng này cũng xuất hiện trong nhiều bài viết khác về các giám mục khác. Trong khi Trần Hưng Đạo hay Gioan Kim Khẩu được tôn làm thánh (trong văn hóa Việt Nam và Kitô Giáo) nhưng trong các bài viết về 2 nhân vật này vẫn thường dùng tên riêng là Trần Hưng Đạo, Gioan Kim Khẩu hay từ thay thế là "ông", không hề nói nhiều về danh xưng "thánh" của 2 người. Mình cho rằng việc ghi quá nhiều từ chỉ chức danh trong phần tông truyền thì dễ thấy nhất là lặp từ, làm dài dòng và thứ hai là có vẻ đã trang trọng danh xưng quá mức, dễ làm cho người khác nghĩ bài viết nghiêng về đề cao chủ thể.

#::Về phần chức danh, nếu dùng thiếu trung lập và trang trọng, có lẽ lại dùng lối viết của giáo dân là Đức Cha, Đức Tổng mới chuẩn xác :D. Riêng về việc viết cộc lốc giám mục - ông đã khiến nhiều giáo dân rất khó chịu rồi, đủ thấy việc này xem ra "Chẳng tôn kính gì". Mình tình cờ xem qua đoạn clip giới thiệu các Hồng y người Việt, nội dung lấy từ Wikipedia, dùng từ thay thế là ông và chức danh "giám mục" thay cho "Đức Giám Mục" đã khiến nhiều người bày tỏ sự phản đối và khó chịu. Mình gần đây sửa các bài viết cũng đã giảm bới danh xưng + tên trong phần nội dung mà không để ý đến "khuôn Tông truyền" đang có vấn đề lớn. Phản hồi của bạn về đề mục Tông truyền rất chí lý và mình chỉ vừa nhận ra khi bạn chỉ rõ, dù nhiều lần đọc qua đề mục này, mình nghĩ nên thay cụm "chủ phong giám mục cho giám mục" thành cụm "Chủ phong nghi thức truyền chức cho các giám mục" - vừa giảm cụm từ bị lặp, vừa nêu rõ nghĩa nhưng e rằng việc này phải chạy bot mới sửa được hết được @@. Mình cũng đề xuất cụm "giám mục chủ phong/ phụ phong" thành Chủ phong và Hai vị phụ phong, việc này xem ra cũng cần đến bot.--[[Thảo luận thành viên:ThiênĐế98|<span style="color:#C71585">&nbsp;'''✠ Tân-Vương'''&nbsp;</span>]] 15:43, ngày 26 tháng 3 năm 2019 (UTC)

:Trên đây là các ý kiến của mình, mong bạn xem xét và góp ý thêm nhé, thân mến.--[[Thành viên:Trương Minh Khải|Trương Minh Khải]] ([[Thảo luận Thành viên:Trương Minh Khải|thảo luận]]) 13:51, ngày 26 tháng 3 năm 2019 (UTC)

::Cảm ơn bạn đã giải nghĩa rất cặn kẽ, mình sẽ phản hồi từng đề mục đan xen luận điểm của bạn nhé :D. Mong chờ phản hồi của bạn!--[[Thảo luận thành viên:ThiênĐế98|<span style="color:#C71585">&nbsp;'''✠ Tân-Vương'''&nbsp;</span>]] 15:43, ngày 26 tháng 3 năm 2019 (UTC)