Trương Minh Khải

#:Về phần "hoàn thành", mình nghĩ nếu bạn muốn thêm ý "hoàn thành trách vụ" thì có thể sửa đổi câu văn chút để hiểu nghiêng về nghĩa "không bị cản tòa", còn theo cách diễn đạt cũ thì mình thấy rất dễ hiểu nhầm theo nghĩa thông thường mà mình đã giải thích lần trước. Thông cảm mình chưa nghĩ ra cách diễn đạt mới, bạn giúp đỡ thêm với nhé. Về mục intro, mình hiểu ý bạn muốn giữ lại thông tin đồng sáng lập chủng viện và cũng tán thành, nhưng mình cũng đề nghị nên có cách viết ngắn gọn và khác với cách viết thông tin đó trong các đề mục chi tiết tiếp theo, chủ yếu là để tránh trùng lắp, cũng là giúp cho câu từ của bài viết chất lượng hơn nhiều. Còn về intro của các bài viết khác thì mình chưa có ý kiến gì thêm, mong bạn tiếp tục phát triển các bài viết đó, có khả năng cao chúng ta sẽ có dịp trao đổi thêm về vấn đề này.

#:Mình hoàn toàn đồng ý với cụm "hoàn thành trách vụ" cho tránh hiểu lầm không đáng có. Về intro bài Phạm Tần mình sẽ thêm ý thành lập chủng viện thật ngắn gọn và súc tích. Sơ sót của mình là lấy câu dưới trong đoạn mà quên mất đi tinh chỉnh lại ở phần intro, làm phần này trước sử đổi của bạn xem là trùng lắp là khá chuẩn xác.

# Mục tông truyền, bản cũ gần nhất (xem [https://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Ph%C3%AAr%C3%B4_Ph%E1%BA%A1m_T%E1%BA%A7n&oldid=50950589]) ghi như sau: Giám mục Phêrô Phạm Tần là giám mục Phụ phong giám mục cho các giám mục: Năm 1981, giám mục Phêrô Trần Thanh Chung, hiện đang là nguyên Giám mục chính tòa Giáo phận Kon Tum... Trong 2 câu đã lặp từ giám mục đến 6 lần, nếu nói về thẩm mỹ thì nên xem xét bỏ bớt một số chữ giám mục. Về quan điểm trang trọng mà bạn đề cập, và mình cũng xem lại [[Wikipedia:Thái độ trung lập]], cũng như đọc một số bài viết về nhân vật lịch sử, như [[Trần Hưng Đạo]] hay [[Gioan Kim Khẩu]], từ đó mình tự hỏi việc lặp lại quá nhiều từ chỉ chức danh như "giám mục" có lẽ là đã đề cao hay làm trang trọng vai trò của chức danh này chăng? Việc lặp lại danh xưng này cũng xuất hiện trong nhiều bài viết khác về các giám mục khác. Trong khi Trần Hưng Đạo hay Gioan Kim Khẩu được tôn làm thánh (trong văn hóa Việt Nam và Kitô Giáo) nhưng trong các bài viết về 2 nhân vật này vẫn thường dùng tên riêng là Trần Hưng Đạo, Gioan Kim Khẩu hay từ thay thế là "ông", không hề nói nhiều về danh xưng "thánh" của 2 người. Mình cho rằng việc ghi quá nhiều từ chỉ chức danh trong phần tông truyền thì dễ thấy nhất là lặp từ, làm dài dòng và thứ hai là có vẻ đã trang trọng danh xưng quá mức, dễ làm cho người khác nghĩ bài viết nghiêng về đề cao chủ thể.

#::Về phần chức danh, nếu dùng thiếu trung lập và trang trọng, có lẽ lại dùng lối viết của giáo dân là Đức Cha, Đức Tổng mới chuẩn xác :D. Riêng về việc viết cộc lốc giám mục - ông đã khiến nhiều giáo dân rất khó chịu rồi, đủ thấy việc này xem ra "Chẳng tôn kính gì". Mình tình cờ xem qua đoạn clip giới thiệu các Hồng y người Việt, nội dung lấy từ Wikipedia, dùng từ thay thế là ông và chức danh "giám mục" thay cho "Đức Giám Mục" đã khiến nhiều người bày tỏ sự phản đối và khó chịu. Mình gần đây sửa các bài viết cũng đã giảm bới danh xưng + tên trong phần nội dung mà không để ý đến "khuôn Tông truyền" đang có vấn đề lớn. Phản hồi của bạn về đề mục Tông truyền rất chí lý và mình chỉ vừa nhận ra khi bạn chỉ rõ, dù nhiều lần đọc qua đề mục này, mình nghĩ nên thay cụm "chủ phong giám mục cho giám mục" thành cụm "Chủ phong nghi thức truyền chức cho các giám mục" - vừa giảm cụm từ bị lặp, vừa nêu rõ nghĩa nhưng e rằng việc này phải chạy bot mới sửa được hết được @@. Mình cũng đề xuất cụm "giám mục chủ phong/ phụ phong" thành Chủ phong và Hai vị phụ phong, việc này xem ra cũng cần đến bot.--[[Thảo luận thành viên:ThiênĐế98|<span style="color:#C71585">&nbsp;'''✠ Tân-Vương'''&nbsp;</span>]] 15:43, ngày 26 tháng 3 năm 2019 (UTC)

#:À mình cũng nghĩ ThiênĐế98 là một giáo dân, nếu đúng là vậy thì bạn có cách xưng hô trang trọng với các giám mục là điều chắc chắn. Mình cũng nghĩ việc xưng hô trang trọng và tôn kính các vị chủ chăn giáo phận là đúng dắn, tuy nhiên cần phù hợp với bối cảnh, cụ thể là ở môi trường bách khoa của chúng ta. Mình đã đọc lại [[Wikipedia:Tên bài]], theo mình nhận xét trên tinh thần của quy định thì ở tên bài về giám mục có cấu trúc: Tên thánh + Tên khai sinh (trừ giáo hoàng), không nhắc đến chức thánh, do đó trong nội dung bài viết cũng không cần nhắc nhiều về danh xưng này. Wikipedia tiếng Việt là phục vụ độc giả biết tiếng Việt nói chung, trong đó có các bạn là giáo dân và không phải giáo dân. Việc các bạn không phải giáo dân xưng hô theo cách giám mục - ông, theo mình thấy cũng không khác cách xưng hô dành cho Trần Hưng Đạo và Gioan Kim Khẩu như mình đã dẫn chứng. Đề cập đến Trần Hưng Đạo bằng tên riêng và từ "ông" hẳn cũng không bị coi là bất kính với vị anh hùng dân tộc này, cũng tương tự khi nhắc đến vị Tiến sĩ Hội Thánh. Có thể các bạn giáo dân nghĩ là cộc lốc hay không tôn trọng, nhưng giả sử ThiênĐế98 là một người không có đạo Công giáo, mình nghĩ bạn sẽ có cách suy nghĩ khác. Do đó mình vẫn đề nghị nên giảm bớt (không phải là bỏ đi hoàn toàn) danh xưng chức thánh trong các bài viết về tôn giáo nói chung và cũng giữ cách viết giám mục - ông trong các bài viết liên quan. Riêng việc dùng từ Đức cha, Đức tổng thì có ý là không trung lập rồi nên mình không bàn thêm. Cám ơn bạn dù (có thể) là một giáo dân nhưng cũng đã sửa đổi giảm bớt danh xưng và lưu ý mục tông truyền. Gợi ý sửa đổi của bạn cũng gọn gàng, không còn lặp từ và cũng trau chuốt hơn cách xóa đi từ giám mục rất đơn giản của mình. Dùng bot cũng là cách nhanh chóng là tiện lợi để bảo trì bài viết, đây là các gợi ý tốt cho việc sửa đổi chủ đề giám mục Việt Nam trong tương lai.

#::Các ví dụ về giám mục - ông mình dẫn chứng nói về câu chuyện khiến "các giáo dân bức xúc" với chủ đích không phải nhấn mạnh vai trò giáo dân của mình, mà đề cập đến việc chính yếu rằng "tại sao nếu thông tin là thiếu trung lập - ý là thiên về "Trang trọng hóa" chức danh giám mục", các giáo dân lại có thái độ bức xúc (các comment dưới đoạn clip thể hiện rất dữ dội) khi các giám mục bị gọi với đại dự thay thế là "ông". Điều này khiến mình đưa ra quyết định sẽ đan xen vài chỗ trong bài gọi chức + tên cho đỡ lặp từ. Mình hoạt động trên đây đã lâu nên đã quen với việc dùng từ ông trong các bài viết, nhưng không ngờ ngoài môi trường Wikipedia, việc gọi ông bị phản ứng đến như thế. Đề mục tông truyền trong các bài viết giám mục như mình đã đề cập, là một cái "khuôn", mỗi lần mình cần viết mới trong bài viết, mình sẽ mở 1 bài viết cũ, copy đoạn này, tinh chỉnh lại theo yêu cầu, chính vì vậy rất có thể "khuôn hỏng" này xuất hiện ở một bài vài viết, vì các bài viết khác lại có khuôn khác, mình đã xem qua thì lại ổn :D.--[[Thảo luận thành viên:ThiênĐế98|<span style="color:#C71585">&nbsp;'''✠ Tân-Vương'''&nbsp;</span>]] 14:57, ngày 27 tháng 3 năm 2019 (UTC)

:Trên đây là các ý kiến của mình, mong bạn xem xét và góp ý thêm nhé, thân mến.--[[Thành viên:Trương Minh Khải|Trương Minh Khải]] ([[Thảo luận Thành viên:Trương Minh Khải|thảo luận]]) 13:51, ngày 26 tháng 3 năm 2019 (UTC)

::Cảm ơn bạn đã giải nghĩa rất cặn kẽ, mình sẽ phản hồi từng đề mục đan xen luận điểm của bạn nhé :D. Mong chờ phản hồi của bạn!--[[Thảo luận thành viên:ThiênĐế98|<span style="color:#C71585">&nbsp;'''✠ Tân-Vương'''&nbsp;</span>]] 15:43, ngày 26 tháng 3 năm 2019 (UTC)

:Chào {{ping|ThiênĐế98}} đối thoại cũng chúng ta đang tiến triển tốt, chắc chắn sẽ đạt kết quả mà 2 bên mong muốn. Bạn xem thêm các ý kiến mình vừa nêu nhé, thân mến.--[[Thành viên:Trương Minh Khải|Trương Minh Khải]] ([[Thảo luận Thành viên:Trương Minh Khải|thảo luận]]) 14:20, ngày 27 tháng 3 năm 2019 (UTC)

::P/S: Bạn {{u|Trương Minh Khải}} không biết có rành về bot không, hỗ trợ chạy bot giúp mình nhé, về bot thì mình không có kinh nghiệm gì :D.--[[Thảo luận thành viên:ThiênĐế98|<span style="color:#C71585">&nbsp;'''✠ Tân-Vương'''&nbsp;</span>]] 14:57, ngày 27 tháng 3 năm 2019 (UTC)