Khác biệt giữa bản sửa đổi của “Thảo luận:Ngô Quyền”
Nội dung được xóa Nội dung được thêm vào
Không có tóm lược sửa đổi Thẻ: Sửa đổi di động Sửa đổi từ trang di động |
n clean up, replaced: → (8) using AWB |
||
Dòng 22:
Sử sách chép là ĐƯỜNG LÂM, chứ không chép rõ. Nhưng lịch sử như các ông Mai Thúc Loan, Lý Nam Đế, Dương Đình Nghệ, Kiều Công Tiễn, Lê Hoàn, Đinh Bộ Lĩnh (cha ĐBL làm Thứ sử Hoan châu, đất căn bản họ Đinh là Hoan châu chớ chẳng phải ở NB), Lê Thái Tổ, Đặng Tất, chúa Nguyễn, Chúa Trịnh, Hồ Chí Minh,...đều phát binh từ Hoan, Ái (Nghệ An, Thanh Hóa) ra mà bình định thiên hạ. Chứ chưa có ai mà phát binh từ trung châu ra mà định đồ bá vương được.
Vì́ sao? Vì gần TRUNG TÂM, ĐÔ PHỦ, NƠI ĐÓNG QUÂN của Tàu là ở thành Đại La, làm sao mà PHÁT BINH được. Ai giàu, ai có uy tín, ai tập hợp người, là nó biết, nó diệt ngay. Những việc làm sai trái của Lê Văn Siêu, T Q Vượng, cố gán ghép cho Ngô Quyền, P Hưng là người Sơn Tây. Lê Hoàn là người Hà Nam là hành vi bỉ ổi nhất. Xem bài của ông ta về bài Đường Lâm thì rõ.
==Nam Hán xâm lược nước ta khi nào?==
Dòng 71:
== Tên nước dưới thời Ngô Vương ==
Ngô vương chưa xưng đế hiệu. Họ Dương và họ Khúc trước đó chỉ là tiết độ sứ nên cũng không có tên nước. Tôi cũng đã tìm hiểu nhiều tài liệu nhưng không thấy tài liệu nào nêu tên nước ta dưới thời Ngô Vương tên là gì. Chỉ đến thời Đinh Tiên Hoàng mới có tên gọi Đại Cồ Việt. Vậy tên nước ta dưới thời Ngô Vương là Vạn xuân là căn cứ vào đâu.<small>— ''[[Wikipedia:Trang thảo luận|thảo luận]] quên [[Wikipedia:Chữ ký|ký tên]] này là của'' [[Thành viên:Thành viên:Thanchau08|Thành viên:Thanchau08]] ([[Thảo luận Thành viên:Thành viên:Thanchau08|thảo luận]] • [[Đặc biệt:Contributions/Thành viên:Thanchau08|đóng góp]]).</small><!-- {{Vô danh|Thành viên:Thanchau08}} -->
:Có lẽ vì Ngô Vương lập quốc nhưng chưa đặt quốc hiệu, các sử gia theo quốc hiệu gần nhất là Vạn Xuân để nêu nên việc Ngô Vương khôi phục quốc thống.--[[Thành viên:Vuhoangsonhn|Hoàng]] [[Thảo luận Thành viên:Vuhoangsonhn|Sơn]]
::Bằng cớ vào đâu mà nói vậy ? Ngụy tạo lịch sử à ? [[Thành viên:Rol|Rol]] ([[Thảo luận Thành viên:Rol|thảo luận]]) 15:43, ngày 13 tháng 6 năm 2011 (UTC)
:::Đây không phải là ngụy tạo lịch sử, mà là một cách nói thường thấy thôi. Ví dụ như ngõ hầu khôi phục lại quốc thống... (quốc hiệu). Các nhà viết sử hồi đó đâu có biết Việt Nam, Đại Việt, mà sử thời Văn Lang, Âu Lạc thì đa phần là dã sử, sử thời Nam Việt thì bị coi là ngoại bang. Vậy thử hỏi các sử gia sẽ viết là Ngô Vương khôi phục lại nước gì? Chữ "nước nam" đâu phải là quốc hiệu.--[[Thành viên:Vuhoangsonhn|Hoàng]] [[Thảo luận Thành viên:Vuhoangsonhn|Sơn]]
::Còn nữa, tôi không hề ngụy tạo lịch sử, và cũng không hề ủng hộ ý đưa phần quốc hiệu vào bài này. Tôi chỉ nêu lên lý do tôi thấy hợp lý về việc có sự nhầm lẫn trên.--[[Thành viên:Vuhoangsonhn|Hoàng]] [[Thảo luận Thành viên:Vuhoangsonhn|Sơn]]
:::Và còn nữa, thưa thành viên Rol, thảo luận là để giúp cho bài hoàn thiện hơn, và xin đừng để câu mang tính "thái độ nóng đầu" như vậy (có thể do thói quen viết). Giữa mọi người đều có những cái "lễ" nhất định.--[[Thành viên:Vuhoangsonhn|Hoàng]] [[Thảo luận Thành viên:Vuhoangsonhn|Sơn]]
::Tôi thấy nếu bạn đã nói là không ủng hộ việc đưa phần quốc hiệu vào bài này, thì việc thảo luận về quốc hiệu nước ta dưới thời Ngô nó chẳng có gì là giúp cho bài hoàn thiện hơn. Bản thân tôi cho rằng, bất cứ sự phỏng đoán nào đều phải căn cứ trên cơ sở tư liệu lịch sử, bằng chứng lịch sử. Nếu không, phỏng đoán là sự biến tướng lịch sử vì nó chỉ là sự tưởng tượng, suy đoán của mỗi người đọc sử, có thể gây ra hậu quả xấu là nghi án lịch sử. Tôi chẳng thấy gì là "thái độ nóng đầu" của mình và câu nói của tôi không hề sai tí nào. Còn nếu bạn thấy rằng như vậy sẽ gây bút chiến, thóa mạ lẫn nhau giữa các thành viên wiki thì xin bạn cứ việc vậy, tôi không quan tâm.[[Thành viên:Rol|Rol]] ([[Thảo luận Thành viên:Rol|thảo luận]]) 06:30, ngày 24 tháng 6 năm 2011 (UTC)
:Thế tôi có tỏ quan điểm nào không mà cứ bị quy tội vậy.--[[Thành viên:Vuhoangsonhn|Hiếu]] [[Thảo luận Thành viên:Vuhoangsonhn|Vũ Bá]]
::Kỳ thực ra đây là một thảo luận đã lâu (3 tháng) và tôi cũng không để ý đến nữa nhưng chính Tv Rol lật lại và đưa ra những ngôn từ rất kiểu 'bức xúc'. Nếu bảo thảo luận này không giúp cho bài thì tự dưng lật lại thảo luận để đấu đá tôi làm gì? Tôi cũng chỉ đưa ra ý kiến của mình và cũng có cơ sở tiền lệ còn muốn tôi chỉ ra văn bản cụ thể thì tự mời tự tìm, đây không phải là mảng chuyên của tôi. Tôi nghĩ ý kiến của tôi không vô ích. Đơn giản đó chỉ là giải thích một việc làm nhiều khi bị coi là phá hoại và tìm đến một cách giải quyết hợp lý hơn trong những trường hợp không cố ý.--[[Thành viên:Vuhoangsonhn|Hiếu]] [[Thảo luận Thành viên:Vuhoangsonhn|Vũ Bá]]
==Ngô Quyền hay Khúc Thừa Dụ?==
Dòng 242:
*thứ 2, là đến tk 19, 1 tay người Bắc là N Văn Siêu (vốn cũng chả nổi tiếng gì lắm) mới cho là Đường Lâm là ở Sơn Tây.
*Thứ 3, đến tk 21, 1 tay cũng
Nói tóm lại, là suy đoán, rồi phán cả, chả có ai đúng cả. Nhưng nếu tính là nguồn, thì Lê Tắc viết An Nam chí lược, tôi cho là chính xác, mạnh nhất, tức Ngô Quyền người Ái châu. Hoặc như ông Đào Duy Anh, suy luận rất tốt về việc Ngô Quyền quê ở Hà Tĩnh.
| |||