Khác biệt giữa các bản “Wikipedia:Ứng cử viên bài viết chọn lọc/Ketsuban (Pokémon)”

#:::Trả lời bạn {{u|DangTungDuong}} cách ngắn gọn: '''tôi bỏ phiếu vì tôi không có khái niệm phải đi so sánh với các bài viết khác, đối với tôi mỗi chủ thể là độc lập và mang tính đặc thù.''' Các câu trả lời và phần phản hồi giữa các thành viên tại không gian này sẽ được trình cộng đồng xem xét và đánh giá, mong bạn tham gia biểu quyết này để tìm lối thoát chung cho các vấn đề chúng ta đang gặp phải. Xin lỗi bạn vì câu ''Bài viết Lucario bạn có thể mang đi ứng cử'' mà bạn cho là mang tính thách thức, như tôi đã giải thích ở trên, bài viết tốt gặp vấn đề khó khăn là không có thành viên nào đem nó đi ứng cử, và trong mạch thảo luận, tôi đã đề nghị bạn làm việc này. Tôi xin dừng thảo luận tại đây. Cảm ơn bạn đã dành thời gian nêu rõ các quan điểm của bạn tại không gian này và quan tâm đến thảo luận với các thành viên khác, tôi cảm thấy tiếc vì chúng ta không đạt đồng thuận tại đây. Chào bạn.--[[Thảo luận thành viên:ThiênĐế98|<span style="color:#C71585">&nbsp;'''✠ Tân-Vương'''&nbsp;</span>]] 07:42, ngày 12 tháng 9 năm 2019 (UTC)
#::Bạn đang gặp vấn đề trong việc đánh giá chất lượng bài. Khi tôi nhắc nhở những nguyên tắc đánh giá bài của bạn là không phù hợp, thì bạn không hề chứng minh bạn đúng mà chỉ tìm cách chứng minh tôi sai, trong khi về chất và lượng, tôi đã đưa ra rất nhiều dẫn chứng theo đúng nguyên tắc và chỉ tiêu của các BVCL từ trước tới nay. Bài này sẽ để các thành viên đánh giá, tôi tin những thành viên kinh nghiệm sẽ có ý kiến. Hi vọng sẽ tiếp tục cùng bạn cộng tác tại các bài khác. [[Thành viên:DangTungDuong|DangTungDuong]] ([[Thảo luận Thành viên:DangTungDuong|thảo luận]]) 11:20, ngày 12 tháng 9 năm 2019 (UTC)
#::Thực tế thảo luận của chúng ta ở đây không hề lãng phí, vì tranh luận này sinh lợi ích là chúng ta sẽ có khung quy định chính thức mới về các luận điểm trên, nhằm mục đích hỗ trợ các thành viên mới xem xét và liệu sức mình khi ứng cử các bài viết chọn lọc (tôi thấy hơi buồn khi các quy định mềm này chưa đưa vào quy định, vì thành viên mới thì toàn theo quy định mà làm, chưa biết đến các tiền lệ (nếu có) và việc này làm họ nản lòng khá nhiều khi gặp phản đối). Tôi thường sử dụng cách chứng minh các luận điểm sai để thuyết phục người khác và cách này thực tế làm bạn phiền lòng. Thực tế, tôi không còn cách nào khác vì nếu chứng minh tôi đúng, nội dung của tôi lại không liên quan gì đến lá phiếu của bạn. Thực sự cảm ơn bạn đã rất tôn trọng và giải thích cặn kẽ quan điểm của bạn tại không gian này, đồng thời rất lịch sự hồi đáp các phản ứng trên. Tôi cũng mong rằng các thành viên kỳ cựu tham gia nhiều trong biểu quyết, để ta có khung quy định thực sự đúng theo ý của cộng đồng. Mong có ngày được tác và có dịp lắng nghe các chỉ dẫn của bạn trong tương lai.--[[Thảo luận thành viên:ThiênĐế98|<span style="color:#C71585">&nbsp;'''✠ Tân-Vương'''&nbsp;</span>]] 13:06, ngày 12 tháng 9 năm 2019 (UTC)
#{{OK?}} Cùng ý kiến với DangTungDuong, bài chọn lọc cách nay 10 năm bên Anh thì khó có thể đem sang làm bài chọn lọc bên Việt. Ngày nay tiêu chuẩn bài chọn lọc tăng lên theo thời gian, thậm chí một số bài chọn lọc xưa kia (từ thời 10 năm trước hoặc hơn) còn bị đem ra rút sao. Bản dịch bảo mượt nhưng vẫn còn dùng bị động thì tôi không chấp nhận là "mượt". ví dụ: "Được phát triển bởi Game Freak và được xuất bản bởi Nintendo, sê-ri Pokémon..." Câu này thì dịch sai ý "Giống như bất kỳ Pokémon hoang dã nào, người chơi có thể chạy trốn, chiến đấu hoặc bắt giữ Ketsuban" --> người chơi không "giống như bất kỳ Pokémon nào". "trò chơi phục sinh hàng đầu", dịch sai thuật ngữ "Easter egg" (đã dịch sai lại còn thiếu: nếu dịch word by word là "trứng phục sinh"). Tra bên wiki Anh là: "While the term Easter egg has been used to mean a hidden object for some time, in reference to an Easter egg hunt, it has come to be more commonly used to mean a message, image, or feature hidden in a video game, movie, or other, usually electronic, medium". Đọc toàn thể bài vẫn cảm thấy khá rõ nét sự trúc trắc kiểu văn dịch. Tôi không nghi ngờ về cái tâm của ThiênĐế98 nhưng nghi ngờ về trình độ tiếng Việt của thành viên này qua nhận xét "mượt mà". [[Thành viên:Én bạc|Én bạc]] ([[Thảo luận Thành viên:Én bạc|thảo luận]]) 08:33, ngày 12 tháng 9 năm 2019 (UTC)
#:Tôi đang nghĩ mình là nạn nhân của [[Wikipedia:Thái độ văn minh]], với một ví dụ được dẫn rõ ràng ''hạ bệ cộng tác viên chỉ vì kỹ năng ngôn ngữ hoặc cách dùng từ''. Về các dẫn chứng rõ ràng và thuyết phục, quan trọng là có thể khắc phục của {{u|Én bạc}} và với nhã ý rất rõ ràng của thành viên này, thành viên ứng cử {{u|Thienhau2003}} cần phải chỉnh sửa cho thỏa mãn các yêu cầu của phiếu chống này.--[[Thảo luận thành viên:ThiênĐế98|<span style="color:#C71585">&nbsp;'''✠ Tân-Vương'''&nbsp;</span>]] 09:11, ngày 12 tháng 9 năm 2019 (UTC)
#:: Bác nói đúng, việc diễn đạt của bài này còn mang tính dịch chữ, không hề thuần Việt. Một số câu thậm chí hơi mang tính dịch máy. Chẳng hạn "Được phát triển bởi Game Freak và được xuất bản bởi Nintendo, sê-ri Pokémon bắt đầu ở Nhật Bản vào năm 1996", "Ví nó như một "trò chơi lập trình", Nintendo cảnh báo người chơi không nên gặp phải nó, tuyên bố người chơi...", "triển vọng của trẻ đối với các trò chơi đã được thay đổi đáng kể". [[Thành viên:DangTungDuong|DangTungDuong]] ([[Thảo luận Thành viên:DangTungDuong|thảo luận]]) 11:20, ngày 12 tháng 9 năm 2019 (UTC)
#::: {{u|DangTungDuong}} Em đã sửa lại câu từ cho phù hợp hơn theo yêu cầu của {{u|ThiênĐế98}} và {{u|Én bạc}}, theo đánh giá của em thì mặc dù câu từ có phần không được tốt nhưng khi đọc vô vẫn hiểu được và đúng văn phong tiếng việt nên vẫn đủ điều kiện như [[Wikipedia:Cẩm nang biên soạn]] ở đây nên vẫn giữ nôij dung như thế vì đã phù hợp. Em cũng xin lỗi vì đã lôi kéo anh {{u|ThiênĐế98}} vào biểu quyết này dẫn đến anh cho rằng mình là nạn nhân theo [[Wikipedia:Thái độ văn minh]]. Em cũng thừa nhận là bài này hơi ngắn so với các bài BVCL khác theo như anh {{u|Tuanminh01}} và {{u|Keo010122}} nhưng vì quy định về [[Wikipedia:Tiêu_chuẩn_bài_viết_chọn_lọc]] nên em cũng để vậy (Một tuần tới em sẽ mở rộng thêm một chút nội dung xem coi có được không, còn nếu không được tới lúc đó em sẽ đưa bài này xuống biểu quyết BVT). Em cũng xin nên có một biểu quyết cập nhật quy định tiêu chuẩn BVCL để sau này không gặp phải những trường hợp này nữa. Cảm ơn và mời các anh xem lại bài để đưa ra quyết định ứng cử ạ. [[Thành viên:Thienhau2003|Thiện Hậu]] ([[Thảo luận Thành viên:Thienhau2003|thảo luận]]) 12:00, ngày 12 tháng 9 năm 2019 (UTC)
#::: {{u|Thienhau2003}} Biểu quyết sẽ mở vào đêm nay, và dù kết quả biểu quyết ra sao, chúng ta cần tôn trọng cộng đồng và vui mừng vì từ nay vấn đề này đã có khung quy định nền tảng, chí ít là cho các thành viên mới tham gia như bạn có thể chủ động giảm thiểu rủi ro thất cử khi không biết đến các luận điểm nằm ngoài quy định nhưng cũng không thể bác bỏ từ các thành viên khác, vì tất cả chúng ta thảo luận ở đây, dù với quan điểm nào đều xuất phát từ thiện chí đóng góp Bách khoa Toàn thư mở, chỉ là phương cách chúng ta có sự khác biệt.--[[Thảo luận thành viên:ThiênĐế98|<span style="color:#C71585">&nbsp;'''✠ Tân-Vương'''&nbsp;</span>]] 13:06, ngày 12 tháng 9 năm 2019 (UTC)
 
==== Ý kiến ====
#Sao lại dùng tên tiếng Anh trong khi toàn cục Pokemon trên Wikipedia tiếng Việt hiện tại đều dùng theo bản tiếng Nhật [[Thành viên:DoraMoon|DoraMoon]] ([[Thảo luận Thành viên:DoraMoon|thảo luận]]) 15:29, ngày 3 tháng 9 năm 2019 (UTC)
#{{YK}} Đồng ý với Tuanminh01. [[User:Keo010122|<font color="#16BCDA">'''Keo010122'''</font>]]<sup>[[User talk:Keo010122|<font color="yellow">'''talk to me'''</font>]]</sup> 09:32, ngày 12 tháng 9 năm 2019 (UTC)
#{{YK}} Tôi nghĩ là khi có một thành viên đưa ra vấn đề vấn việc bài viết này không đủ chất lượng để làm bài viết chọn lọc thì chúng ta nên xem xét kĩ lại bài viết, ít nhất thì thành viên DangTungDuong đưa ra ý kiến và có lập luận hẳn hoi chứ không phải chỉ bỏ phiếu chống một cách hời hợt. Tôi đồng ý với ý kiến là Wikipedia TV của chúng ta cần phải chỉnh sửa lại một cách cụ thể và cập nhật mới các điều kiện với các bài viết tốt, bài viết chọn lọc. Tôi thấy bạn {{u|ThiênĐế98}} nên lập một biểu quyết giống như đã làm với biểu quyết bài viết chất lượng kém (là một biểu quyết rất tâm huyết và kì công), từ đó thống nhất quy chuẩn. Sau đó lại biểu quyết lại bài Ketsuban cũng chưa muộn. [[Thành viên:Bluetpp|<span style="color: #ff0078;"><strong>Tiểu Phương</strong></span>]] [[User talk:Bluetpp| <strong><span style="color: #54b200;"><sup>#Talk2me</sup></span></strong>]] 11:28, ngày 12 tháng 9 năm 2019 (UTC)
#::Chào bạn {{u|Bluetpp}} Tôi đã soạn sẵn biểu quyết mà vài phút đến đây sẽ gửi thư mời đến các bạn có trên 50 sửa đổi tháng vừa qua, các BQV, HCV và DPV dự án Wikipedia tiếng Việt. Tôi không hề tuyên bố DangTungDuong không có luận điểm, nhưng tôi và các thành viên khác lên tiếng xin DangTungDuong xem xét lại phiếu chống trên, vì phiếu chống này người viết sẽ không thể cải thiện bài viết thêm, và với quy định của chúng ta, biểu quyết này xem ra kết quả đã ngả ngũ. DangTungDuong rất tôn trọng các ý kiến trái ngược và thành viên này đã giải thích rất cặn kẽ lý do của mình, với tốc độ thảo luận rất nhanh. Vì chưa đạt được đồng thuận, tôi sẽ mở biểu quyết để xin ý kiến cộng đồng, tạo ra khung quy định chung để các thành viên trong tương lai có cơ sở để hoàn thiện bài, không vướng phải các điều lệ không bằng văn bản trong quy định, vì họ tra cứu và ứng cử bài viết dựa vào khung quy định này. Tham gia biểu quyết nghĩa là các thành viên tham gia biểu quyết đã để lại một "Tài liệu" chi tiết cho các thành viên mới tham gia biểu quyết này, và tôi rất vui lòng với tư cách là một người đóng góp trong đó, bất kể kết quả có trái ý tôi hay không.--[[Thảo luận thành viên:ThiênĐế98|<span style="color:#C71585">&nbsp;'''✠ Tân-Vương'''&nbsp;</span>]] 13:06, ngày 12 tháng 9 năm 2019 (UTC)