Khác biệt giữa các bản “Wikipedia:Thảo luận”

(chuyển sang Lưu 57)
:Quan điểm chủ thiết bị có thể thay đổi nên Tinh thần wiki không cấm cố định vĩnh viễn, vì họ có thể thay đổi, chỉ cấm mấy vị thuộc diện trường kỳ phá hoại, nên nếu có thể thì việc chặn thiết bị sẽ chỉ tập trung một cách hạn chế vào 1 số thiết bị, (ví dụ như của bác Ka, ha ha ha ). [[User:Đông Minh|<span style="background:#007FFF;color:white;border-radius:10px;">&nbsp;''Đ Ô N G - M I N H''&nbsp;</span>]] <sup><span style="background:#FDEE00;border-radius:10px;">[[User talk:Đông Minh|nói với tôi]]</span></sup> 05:26, ngày 4 tháng 10 năm 2020 (UTC)
: Hiện tại không có cách nào để lấy được địa chỉ MAC trên trình duyệt web cả. Mà thực ra cũng không có bất cứ cách nào để website xác định chính xác bất cứ cái thiết bị nào truy cập đến nó cả. Cách duy nhất mà chính Google và Facebook họ đang làm đó là thu thập dữ liệu hành vi của người dùng, rồi họ phân cụm để khu biệt, tuy nhiên chỉ để phân tích hành vi và xu hướng xã hội (khu biệt được các cá thể sử dụng dịch vụ nhưng lại không biết chính xác những cá thể đó là ai, chủ yếu để bán kiếm tiền) chứ không dùng để chống phá hoại được. [[User:MeigyokuThmn|'''Meigyoku&nbsp;Thmn''']] ([[User talk:MeigyokuThmn|💬🧩]]) 05:43, ngày 4 tháng 10 năm 2020 (UTC)
 
== Cuộc gặp ĐSQ Ba Lan lần 2 - báo cáo ==
 
;Cuộc gặp ngày 26 tháng 9 năm 2020
 
Vào khoảng 17h ngày 26 tháng 9 năm 2020, 3 thành viên tttrung, Bluetpp, DangTungDuong, nhận nhiệm vụ "đại diện" cộng đồng Wikipedia tiếng Việt gặp gỡ trao đổi cùng 2 đại diện Đại sứ quán Ba Lan, để thảo luận về giải pháp giúp Wikipedia giảm tình trạng bài chất lượng kém do cuộc thi yeubalan.com phát động.
Nội dung cuộc họp gồm các phần:
1. ĐSQ Ba Lan trình bày lịch sử cuộc thi, và nguyện vọng (từng muốn) hợp tác với Wikipedia
 
2. 2 bên nêu ra các vấn đề và giải pháp.
 
3. Kết luận thống nhất giải pháp và hành động.
Phần 1.
Lịch sử của cuộc thi, theo trình bày từ phía ĐSQ Ba Lan:
1. Năm 2019, ý tưởng về cuộc thi này nảy sinh ở ĐSQ Ba Lan, và ĐSQ Ba Lan đã email liên hệ Wikipedia và một số platform truyền thông khác. Ai đó ở Wikipedia, đã nhận email và phản hồi rằng nghi ngờ về tính hiệu quả của cuộc thi, không kỳ vọng sẽ có người hưởng ứng, đồng thời cũng từ chối nhận trách nhiệm "đại diện" Wikipedia để phối hợp, nói rằng ở Wikipedia không có ai đại diện, mỗi người chỉ tham gia với tư cách cá nhân. Dường như sau email này thì ĐSQ Ba Lan hơi nhụt chí 1 chút, và cũng không dám email thêm nữa, dù ban đầu rất muốn cộng tác cùng Wikipedia. Sau khi chần chừ thì họ vẫn quyết định tổ chức cuộc thi lần thứ nhất vào năm 2019 và thành công vượt mong đợi : có 40 thí sinh tham gia, 2000 bài viết (trên Wikipedia và các platform truyền thông khác, ở trên Wikipedia cũng có số lượng lớn, có thể trên 1000 bài - DangTungDuong và Bluetpp thể hiện sự bất ngờ với con số này) những người đoạt giải được thưởng chuyến đi du lịch sang Ba Lan, và theo ban tổ chức thì họ đều là những con người đang trân trọng, cuộc thi cũng không gây ra sự phản đối tiêu cực từ Wikipedia. Chủ đề viết bài về Địa lý và Du lịch Ba Lan.
2. Năm 2020, ĐSQ Ba Lan muốn lặp lại thành công của cuộc thi lần 1. Họ không liên lạc với Wikipedia, vì (theo giải thích của họ) lần liên lạc ở cuộc thi trước đã nhận được phản hồi không lạc quan (ngược với thực tế đã chứng minh ở cuộc thi lần đầu là thành công hơn kỳ vọng) và "không có ai đại diện Wikipedia" cả. Do Covid, nên giải thưởng du lịch Ba Lan không khả thi, họ quy đổi giải thưởng ra tiền. Luật thi công bố ở trang yeubalan.com ( thông tin ứng với truy cập ngày hôm nay :D ) . Chủ đề lần này là văn hóa Ba Lan (nhưng cho đến giờ thì các bài viết bị lệch về phía danh nhân Ba Lan). Lần này cũng chỉ thi trên Wikipedia, không thi trên platform khác. Ủy Ban Chấm thi là 3 người ở ĐSQ, 1 người ở Unesco, 5 người ở Ba Lan thuộc hội Tình bạn Ba Lan - Việt Nam . Đến nay có 100 thí sinh, trên 1000 bài viết, nhưng lần này vấp phải phản ứng về chất lượng của Wikipedia (như các bạn đã biết). Sau khi có phàn nàn từ Wikipedia , ĐSQ đã có thông báo tới các thí sinh nhắc lại yêu cầu của cuộc thi, trong đó có nhấn mạnh yêu cầu cấm dịch máy, và bố trí gặp Wikipedia (để có cuộc gặp hôm nay).
 
Phần 2.
1. 2 bên nhận thức rõ ràng, và cùng bày tỏ sự không ủng hộ với bài viết chất lượng kém được sinh ra bởi cuộc thi.
2. Nhiều giải pháp đã được đưa ra thảo luận, bao gồm các giải pháp mà cộng đồng đã nêu:
2.a Nhóm các giải pháp liên quan đến thay đổi luật chơi cuộc thi hiện hành, hoặc thời hạn cuộc thi (hiện nay đang kéo dài đến 31 tháng 10, có đề xuất cắt ngắn lại, kết thúc sớm): không khả thi , vì luật chơi đã công bố, người chơi đang thực hiện theo luật đã công bố, việc thay đổi luật chơi giữa chừng, theo cách hiểu của Tttrung, ảnh hưởng danh dự ĐSQ (và đất nước Ba Lan :D ), việc thay đổi thời hạn cũng không khả thi (do đã hẹn lịch ban giám khảo và lên chương trình trao giải , khó bố trí lại lịch, cũng như, theo cách hiểu của Tttrung, là sự thay đổi này cũng ảnh hưởng danh dự ) - dù rằng Quy chế cuộc thi đã cẩn thận có Điều 1 Phần 9 (Quyết định cuối cùng) dành cho trường hợp thay đổi này.
2.b Nhóm giải pháp tận dụng các điều luật đang có cuộc thi: khả thi với việc tập trung vào Điều 7 Phần 4 (Nguyên tắc cuộc thi) và Điều 6 Phần 5 (Ủy Ban Chấm thi) của Quy chế cuộc thi.
2.c Nhóm giải pháp cho các cuộc thi tương lai nếu có: khả thi với nhiều tiềm năng thú vị (Xem Kết luận)
Phần 3. Kết luận
1. Với cuộc thi hiện hành: 2 bên thống nhất vận dụng tối đa Điều 7 đã công bố của luật chơi:
1a. Cộng đồng Wikipedia toàn quyền chỉ ra bất cứ thành viên nào chỉ cần có 1 bài dịch máy (bất kể chất lượng ra sao, bất kể đã bị cấm ở Wikipedia hay chưa, miễn là chứng minh là dịch máy, ví dụ copy bài gốc tiếng Anh vào Google dịch, so kết quả dịch ra với bài), thì ban tổ chức cuộc thi sẽ cấm thí sinh này (Theo Điều 7 phần 4 Quy chế cuộc thi), thông báo cho thí sinh đó biết, để họ không còn động lực viết bài.
1b. Với bài viết không chứng minh được là dịch máy, không thể cấm thí sinh theo điều 7, nếu ai đó ở cộng đồng chỉ ra chất lượng kém (treo biển) Ủy Ban chấm thi có cơ sở cho 0 điểm (Theo điều 6 phần 5 Quy chế cuộc thi). ĐSQ cũng sẽ thông báo (cảnh báo) ngay thông tin này cho các thí sinh biết để họ nhận thức.
2. Với cuộc thi lần thứ 3 vào đầu năm 2021 (dự kiến) - Cộng đồng Wikipedia được quyền tham gia vào từ đầu:
2.a Đưa ra hướng dẫn viết bài, yêu cầu chất lượng bài viết (nếu cộng đồng Wikipedia muốn)
 
2.b Được ĐSQ hỗ trợ toàn bộ kinh phí tổ chức buổi training offline cho các thí sinh để họ biết cách viết bài chất lượng cao (nếu cộng đồng Wikipedia muốn)
 
2.c Xây dựng tiêu chí chấm điểm, luật chơi, để đảm bảo việc thí sinh tạo bài chất lượng cao, ngăn cản việc sinh ra bài chất lượng thấp ( bao gồm dịch máy chất lượng thấp )
Và có thể tham gia thêm các việc khác mà cộng đồng Wikipedia mong muốn. Dự kiến 2021 cuộc thi lại quay về chủ đề Du lịch và du lịch ở 4 nước Nhóm Visegrád (Ba Lan , Séc, Hungary, Slovakia) và có sự tham gia của 4 ĐSQ Ba Lan , Séc, Hungary, Slovakia.
 
;Các trao đổi trong vòng 1 tuần sau đó
 
Tối ngày 26 tháng 9, tttrung viết bản báo cáo này, và nhận được góp ý của 2 thành viên còn lại, và gửi cho ĐSQ Ba Lan xác nhận, trước khi công bố cho cộng đồng; tuy nhiên hôm nay vẫn chưa nhận được xác nhận từ ĐSQ Ba Lan, hơi muộn rồi nên cứ công bố.
 
Trong tuần tiếp theo, tttrung đã email cho chị Quyên để xin lại email mà ĐSQ Ba Lan đã trao đổi năm 2019. Và nhận được:
 
1. Email thứ nhất giới thiệu ĐSQ Ba Lan liên hệ User Group (nguyên văn bên dưới)
 
{{Collapse|Gửi Nguyen Mai Quyen,
 
Xin cảm ơn về lá thư của bạn.
 
Thay mặt các tình nguyện viên của dự án Wikipedia, xin trân trọng cảm ơn nhã ý và sự quan tâm đến dự án Wikipedia tiếng Việt của Đại sứ quán Ba Lan tại Việt Nam. Ngoài ra, cũng mong bạn bỏ qua vì sự chậm trễ trong việc trả lời thư này, bởi nó do các tình nguyện viên phụ trách.
 
Wikipedia không có một ban đại diện cụ thể tại Việt Nam, tuy nhiên có một nhóm quảng bá cộng đồng theo khu vực đã được ủy quyền chính thức bởi tổ chức vận hành dự án, là "Vietnam Wikimedians User Group" (trang thông tin nằm tại < https://meta.wikimedia.org/wiki/Vietnam_Wikimedians_User_Group > ). Các thành viên của nhóm cộng đồng này luôn sẵn lòng làm việc với các đối tác địa phương nhằm thúc đẩy phong trào Wikimedia nói chung tại Việt Nam.
 
Cách thức dễ dàng nhất để trao đổi với nhóm này là qua trang Thảo luận chung tại < https://vi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn >, hoặc qua nhóm Facebook của dự án tại < https://www.facebook.com/groups/vi.wikipedia/ >. Các tình nguyện viên Wikipedia sẽ nỗ lực đóng góp ý kiến trong việc tổ chức hội thảo biên tập này. Đây cũng là kênh liên lạc mà Đại sứ quán Thụy Điển đã phối hợp cùng cộng đồng tổ chức sự kiện WikiGap năm 2018 (< https://vi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiGap >).
 
Nếu bạn cần hỗ trợ thêm về cách thức liên lạc với cộng đồng, xin hãy hồi âm thư này. Cảm ơn bạn.
 
 
Thân ái,}}
2. Nhóm các email thứ 2 trình bày các ý kiến của một người nhận là đại diện User Group (nguyên văn bên dưới của một email chứa nội dung chính ở trao đổi). Sau đó ĐSQ Ba Lan có hẹn gặp mặt 1 thành viên ở Hà Nội nhưng không có thông tin tiếp theo báo lại từ User Group xem thành viên nào gặp được.
 
{{collapse|Xin chào bạn Mai Quyên, ĐSQ Ba Lan
Tôi hiện đang là người đại diện của nhóm tình nguyện Wikipedia Việt Nam, xin trả lời bạn và ĐSQ như sau:
Thực hiện một cuộc thi viết thông tin Ba Lan là ý tưởng rất hay. Wikipedia thường xuyên có các cuộc thi viết như vậy. Muốn tổ chức nó thì phải có vài việc cần phải thảo luận trước.
1. Cần phải làm rõ các tiêu chí bài viết thế nào là đạt chuẩn. Nếu bạn muốn bài viết chỉ về địa lý Ba Lan, ok. Nhưng khi đó giới hạn số bài viết được sẽ rất ít <500. Các thành phố lớn của Ba Lan thì đều đã được viết cả rồi, nên số bài có thể viết còn ít hơn nữa. Trong khi đó các nội dung khác như văn hóa/chính trị/thể thao/lịch sử/con người Ba Lan còn nhiều mà chưa ai viết.
2. Thời gian chuẩn bị cần tối thiểu 1 tháng cho các hỗ trợ kỹ thuật: công cụ đếm bài viết, quảng bá trước đó. Tháng 4 coi như không kịp rồi.
3. Giải thưởng: Cần nói rõ sẽ có bao nhiêu giải, giá trị mỗi giải là gì. Giải thưởng cho một chuyến đi Ba Lan là không hấp dẫn, vì người viết wikipedia chủ yếu là sinh viên và nhân viên văn phòng, họ không dễ dàng bỏ bê việc học hay công việc để xuất ngoại theo lịch bạn đưa ra. Có thể họ cũng chưa muốn đi Ba Lan.
Thân mến. }}
 
tttrung cũng muốn ĐSQ xác nhận lại là ĐSQ sẽ thông báo (cảnh báo) ngay thông tin kết luận của cuộc gặp mặt ngày 26 tháng 9 cho các thí sinh biết để họ nhận thức và điều chỉnh, nâng chất lượng bài viết, tuy nhiên đến nay chưa nhận được xác nhận, với lý do 1 đại diện của ĐSQ Ba Lan bị ốm.
 
Báo cáo hết.
-[[Thành viên:Tttrung|Trần Thế Trung]]<sup>[[Thảo luận Thành viên:Tttrung|thảo luận]]</sup> 10:40, ngày 4 tháng 10 năm 2020 (UTC)
24.635

lần sửa đổi