Khác biệt giữa bản sửa đổi của “Wikipedia:Thảo luận”
Nội dung được xóa Nội dung được thêm vào
→Phần thảo luận của các thành viên: Trả lời |
|||
Dòng 2.121:
# Thứ ba: Trích dẫn từ [[:en:Wikipedia:Non-admin closure]] không đầy đủ: "'''editors should never close any discussion where they have voted'''" (Thành viên tham gia đóng thảo luận phải người không tham gia bỏ phiếu). Đây là 1 thiếu sót lớn, nếu không phải cố tình bỏ qua thì đề nghị bổ sung điều quan trọng này vào luôn.
# Thứ tư: '''Tất cả những kể lể, than thở về việc BQ bị đóng chậm trễ cùng mọi bảng biểu kê ra chỉ xoay quanh Biểu quyết Cộng đồng, nhưng tất cả đề xuất là nói chung cho tất cả mọi loại biểu quyết tại Wikipedia, bao gồm BQ bầu ĐPV/BQV/HCV/KĐV'''. Những người tham gia thảo luận nên hiểu nội dung chính xác của 3 đề xuất trên. Đề nghị làm rõ quyền đóng chi tiết các loại BQ gì, chứ bầu 1 KĐV mà để autopatrolled nào đó đóng thì xem ra dự án đang có gì đó rất không ổn (tất cả HCV, BQV đều không ai quan tâm hay sao?) </br> ~ [[Thành viên:Violetbonmua|Violet]] <small>([[Thảo luận Thành viên:Violetbonmua#footer|talk]])</small> ~ 17:12, ngày 20 tháng 1 năm 2021 (UTC)
#:Mến chào quý BQV Violet. Cảm ơn quý BQV đã dành thời gian quý báu của mình xem xét, cho ý kiến tại dự luật mới này. Do thời gian có hạn nên mạn phép phản hồi một số thắc mắc mà quý BQV nêu ra:
#:*Thứ nhất, vấn đề "dự luật" không phải do tôi nghĩ ra mà từng được sử dụng bởi rất nhiều người (xem [[Wikipedia:Biểu quyết/Quy định gỡ công cụ Bảo quản viên]], [[Wikipedia:Thảo luận/Lưu 57#Quy định biểu quyết của Bảo quản viên, Hành chính viên]], [[Wikipedia:Biểu quyết/Cơ chế hòa giải và định danh nguồn tiếng Việt#Phần 1.1: Thiết lập Wikipedia:Bàn giải quyết mâu thuẫn]]). Quý BQV nên đi hỏi những người sáng chế ra từ ngữ này, không phải tôi.
#:*Thứ hai, tôi không rõ "tuyên truyền chính trị, đấu tranh dân chủ, phân chia giai cấp" mà quý BQV nói đến là gì. Vấn đề tôi đang nhắc đến là việc quy chế tạo ra tính phân chia người đóng biểu quyết cho từng loại biểu quyết giống với "chế độ đẳng cấp mới", "phân chia giai cấp", những từ ngữ mà theo góc nhìn hạn hẹp của tôi, khá phù hợp để gọi thực trạng trên (tương tự "tệ nạn dịch máy" mà quý ĐPV Nguyentrongphu thường hay nêu). Những câu nói này liên hệ trực tiếp với các thực trạng xảy ngay trong chính Wikipedia tiếng Việt, không phải tuyên truyền cho chủ nghĩa cộng sản, tư bản, vô chính phủ ở ngoài đời. Mọi sự liên tưởng đến một quan điểm, hình thái chính trị nào bên ngoài Wikipedia tiếng Việt chỉ đơn giản là cách suy diễn, tôi không chịu trách nhiệm về những liên tưởng này. Về phần "bình đẳng", đây không phải là quan điểm do tôi sáng tạo nên, mà là phương châm hoạt động của tất cả các dự án thuộc quỹ Wikimedia Foundation, điều vẫn thường được quý BQV Alphama tích cực [[Wikipedia:Thảo luận/Lưu 57#Quy định biểu quyết của Bảo quản viên, Hành chính viên|rao giảng]]. Nói như quý BQV thì Wikipedia không tồn tại "bình đẳng", vậy tức là nhóm BQV/ĐPV có "đặc quyền" cao hơn các nhóm khác. Điều này khá mâu thuẫn với quan điểm mà chính quý BQV đưa ra cách đây không lâu, rằng IP có quyền mở kiểm định? Khi bất kỳ ai, biên tập viên nào nêu quan điểm thì nó đã là một dạng "point of view", góc nhìn của riêng cá nhân đó. Cụm từ "thiếu trung lập" sẽ thực tế hơn nếu đặt vào hoàn cảnh "xử lý vấn đề", "dẫn nguồn" hay "biên tập bài", tương tự như "Wikipedia không dự đoán tương lai", nói theo quý BQV Minh Huy thì, nếu không dự đoán tương lai thì chẳng có những chiến lược cộng đồng được xúc tiến trong suốt nhiều năm qua, thưa quý BQV. Về câu nói "các thành viên đáng mến" chỉ đơn giản là một cách gọi tôn trọng, kính từ dành cho mọi thành viên trong cộng đồng, một lần nữa, xin đừng suy diễn sang hướng khác (kêu gọi đồng tình). Rõ ràng tôi đưa ra 3 phương án cho cộng đồng chọn và không hề yêu cầu họ bỏ phiếu vào một quan điểm cụ thể nào, bằng chứng là có rất nhiều quan điểm trái chiều trong dự luật trình cộng đồng lần này, nếu quý BQV nào bị lay chuyển bởi quan điểm cá nhân mà tôi nêu ra, chứng tỏ năng lực làm việc của họ có đôi chút vấn đề, chưa hoàn toàn độc lập và phụ thuộc rất lớn vào nhiều cá nhân, thưa quý BQV. Mạn phép suy đoán, phải chăng quý BQV đang bị quan điểm cá nhân của tôi làm lay chuyển?
#:*Thứ ba, đoạn mà tôi trích dẫn phía trên (phần dẫn nhập) chính là nutshell của [[:en:Wikipedia:Non-admin closure]]. Nếu phải trích dẫn thì phải trích dẫn toàn bộ bài luận (vốn không phải quy định hay hướng dẫn) của dự án họ vào, nên tôi chọn nutshell, nơi miêu tả một cách ngắn gọn, súc tính nhất toàn bộ bài luận trên. Ngay câu đầu tiên của bài luận, họ cũng đã khẳng định: "While many discussions are closed by administrators, according to Wikipedia policy and convention any registered editor in good standing may close a discussion". (Mặc dù nhiều thảo luận/biểu quyết, theo quy định và thông lệ của dự án, bất kỳ cá nhân nào đã đăng ký tài khoản, đáng tin cậy đều có thể đóng). Quý BQV cũng nên chú ý, BQV là "thường là người đóng" (normally), chứ không phải là người đóng (một nhiệm vụ của BQV). Xin đừng đánh đồng hai điều này lại với nhau. Về vấn đề người mở BQ, người tham gia biểu quyết không được đóng biểu quyết, tôi thấy '''không mâu thuẫn với quy chế hiện hành của Wikipedia tiếng Việt'''. Chưa kể, dự án ta nhân lực ít, quanh đi quẩn lại có vài ông, để đề cao tính trung lập tối đa bằng cách yêu cầu người tham gia thảo luận không được đóng biểu quyết e là sẽ tác động rất lớn đến việc xử lý các vấn đề, tạo ra mớ "tồn đọng" không giải quyết xuể, quý BQV có từng nghĩ đến điều này chưa? Ngược lại, chính việc nhân lực ít, chúng ta càng nên "mở ra" cho các thành viên cùng tham gia đóng biểu quyết, chứ không phải "đóng lại". Tại sao Wikipedia tiếng Anh, tuy nhân lực đông nhưng họ vẫn để mở, trong khi Wikipedia nhân lực ít thì lại đóng. Sao lạ lùng quá vậy? Phiền quý BQV trả lời rõ hơn phần chất vấn này của tôi để tôi có cơ sở hơn trước khi bổ sung đề xuất của quý BQV vào trong dự luật.
#:*"Bầu một KĐV mà để một autopatrolled đóng e rằng không ổn". Câu này mang tính coi thường nhóm autopatrolled rằng họ kém năng lực hơn, thiếu hiểu biết hơn hay đang cố tình "so sánh quyền hạn"? Xin phép nói thẳng, thưa quý BQV đáng kính, quản trị viên nói chung cũng do cộng đồng, phần lớn là những thành viên autopatrolled tham gia bỏ phiếu, nếu không có nhóm autopatrolled này thì cuộc biểu quyết bầu chọn sẽ cực kỳ thưa thớt, chẳng có mấy mống người, khi đó chẳng phải đang thực hiện cơ chế "đại nghị" hay sao? Xin hỏi rõ quý BQV điểm này, autopatrolled đóng biểu quyết "không ổn" là không ổn điểm nào? Khi một autopatrolled kết luận sai, chúng ta đơn giản chỉ cần revert hoặc fix lại những chỗ sai đó, nhắc nhở, cảnh báo, cấm là xong, rất đơn giản, còn chuyện "không ổn" thì tôi chưa rõ lắm. Phiền quý BQV giải thích thêm cho tôi cũng như cộng đồng được biết. Cảm tạ. – ~ [[Thành viên:Nguyenhai314|Nguyenhai314]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyenhai314|thảo luận]]) 03:41, ngày 21 tháng 1 năm 2021 (UTC)
== Đoàn hay đoàn? ==
| |||