Khác biệt giữa các bản “Wikipedia:Thảo luận”

:::Bác bẵng đi lâu ngày thế mới quay lại nên chưa biết thời buổi này lên mạng làm 3 chuyện lố lăng khoe thân, lộ clip để báo chí giật tít thì nổi (https://vi.wikipedia.org/wiki/Ng%C3%A2n_98), chứ mà Nhà giáo Nhân dân, giám đốc trường giáo dục cao cấp và nghiên cứu lớn thế này thì lại chẳng đủ nổi đâu bác ạ. Đôi lời chia sẻ với bác. [[Đặc biệt:Đóng góp/2405:4803:B269:7300:49E0:A3B9:B149:69FE|2405:4803:B269:7300:49E0:A3B9:B149:69FE]] ([[Thảo luận Thành viên:2405:4803:B269:7300:49E0:A3B9:B149:69FE|thảo luận]]) 17:40, ngày 13 tháng 2 năm 2021 (UTC)
{{Diễn đàn|Phú trâu điên|Nguyentrongphu|[[Thành viên:Nguyentrongphu|SicMundusCreatusEst]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|tiếng Latin]]) 16:05, ngày 14 tháng 2 năm 2021 (UTC)}}
'''Ý kiến 1''' Tôi thấy cộng đồng đang hành xử không phù hợp khi tiếp nhận một bài viết mà có người không rõ về độ nổi bật. Cách hành xử tại [[Thảo luận Thành viên:Squall282#Tháng 2/2021]] là :
*một thành viên treo bảng {{tl|dnb}} nhưng không hề có thảo luận dưới bất cứ hình thức nào với người viết bài, trước khi treo bảng.
*sau đó, khi người viết bài không được tiếp cận, họ cảm thấy bài đủ nổi bật (và vẫn tiếp tục xây dựng) và bỏ bảng đó (theo quan điểm của họ thì đủ nổi bật), thì nhận được cảnh báo cấm. Đó là lần thảo luận đầu tiên sau khi treo bảng :D, và cũng không đi vào được vấn đề: tại sao người treo bảng không rõ về độ nổi bật :) và hướng giải quyết nên là như nào.
*bước 4: nếu sau các bước trên không tìm được nguồn, hãy thông báo cho người viết bài là sẽ treo bảng dnb
*bước 5: theo quy trình đã được thông báo ở dnb, thực hiện biểu quyết xóa bài (nếu tiếp tục không có nguồn trong thời gian treo bảng được nêu ở bảng dnb).
Lý do là:
Tại sao nên hành xử theo hướng như đề xuất? Lý do là:
*quan trọng nhất là phát triển cộng đồng: trao đổi thân thiện và hướng dẫn người chưa quen về xác định độ nổi bật bằng việc tìm nguồn sẽ giúp nâng kỹ năng và duy trì sự tích cực tham gia của ngày càng nhiều thành viên thành thạo hơn. Tránh cảnh báo cấm thành viên ở ngay thảo luận đầu tiên, cách hành xử này không dễ mang lại thiện cảm và làm nhụt chí thành viên đóng góp, ít có tác dụng phát triển thành viên thành thạo. Phát triển cộng đồng (về chất lượng và số lượng) nên được coi là một trong những ưu tiên hàng đầu trong hoạt động của Wikipedia.
*thứ hai Wikipedia không phải là nơi thử nghiệm mô hình dân chủ, và tránh việc giải quyết vấn đề bằng đếm số phiếu bầu - đây là cột trụ đầu tiên trong [[Wikipedia:Năm cột trụ|5 cột trụ của Wikipedia]]. Công việc chính của chúng ta là xây dựng bách khoa toàn thư và ưu tiên việc thảo luận tìm đồng thuận. Việc đó nên được làm trước tiên. Treo bảng và biểu quyết là hoạt động cuối cùng khi các hoạt động khác đã thất bại.
*:Việc nêu lý do ở trang thảo luận từ trước đến nay không phải là thông lệ, thưa quý tiền bối. Ngược lại, đa phần các bài bị gắn biển đnb đều không có lý do ở trang thảo luận. Quý tiền bối có thể [[:Thể loại:Bài viết với chủ đề có độ nổi bật không rõ|xem ở đây]]. Rõ ràng, phần lớn các bài bị gắn biển đnb nêu trên đều không cần phải nêu lý do. Quy định và hướng dẫn cũng không yêu cầu điều này. Tôi chỉ là phận hậu bối, đi theo gót giày của bậc tiền nhân, tại sao lại đổ hết chuyện đúng sai lên đầu tôi, điều này, há chẳng phải bất công quá chăng? ^_^ ~ [[Thành viên:Nguyenhai314|Nguyenhai314]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyenhai314|thảo luận]]) 17:18, ngày 14 tháng 2 năm 2021 (UTC)
*::Bạn đặt biển mà không nêu lý do thì có thể khiến người viết bài hiểu nhầm là chọc tức họ. Khi họ không hiểu thiếu nổi bật vì lý do gì thì họ xóa biển đi bạn cũng không thể trách được. Với tôi thì đặt biển nổi bật tôi đều có một dòng trong thảo luận, ví dụ [[Thảo luận:Nguyễn Văn Trung (chính trị gia)]] (vậy mà có những người viết bài khác còn xóa đi không thảo luận gì thêm). Ngoài ra như đã nói một lần, tôi không phải là "quý tiền bối", cứ xưng hô "bạn tôi" cho nó thoải mái. [[Thành viên:Caruri|Caruri]] ([[Thảo luận Thành viên:Caruri|thảo luận]]) 18:00, ngày 14 tháng 2 năm 2021 (UTC)
===Bản mẫu trong nội dung bài viết===
'''Ý kiến 2''' xin phép một đề xuất nữa, hy vọng dễ đạt được đồng thuận hơn đề xuất trên (tổng quát hóa vấn đề trên và giải quyết được phần nào vấn đề trên). Đề xuất:
*Chỉ đưa vào nội dung bài viết các bản mẫu có nội dung '''khách quan''' và kiểm chứng được dễ dàng.
*Không đưa các bản mẫu có nội dung '''chủ quan''' vào bài viết, hoặc trường hợp tệ nhất thì chỉ đưa vào khi có đồng thuận của cộng đồng.
Định nghĩa:
*thông tin khách quan: thông tin mà không bị thay đổi theo cách nhìn của từng người, kiểm chứng được dễ dàng.
**Ví dụ 1: thông báo "phần dưới đây có chứa nội dung tóm tắt của bộ phim" (spoiler warning) là một nội dung khách quan dễ dàng kiểm chứng được, không bị thay đổi theo góc nhìn của mỗi người.
**Ví dụ 2: thông báo "hiện đang có ý kiến ở trang thảo luận của bài viết rằng chủ đề của bài viết này không thỏa mãn tiêu chí về độ nổi bật" là một nội dung khách quan dễ dàng kiểm chứng được (kiểm chứng bằng cách vào trang thảo luận để đọc - nếu đang thực sự tồn tại ý kiến như vậy ở trang thảo luận), không bị thay đổi theo góc nhìn của mỗi người.
*thông tin chủ quan: thông tin mà có nhiều khả năng thay đổi theo cách nhìn của từng người.
**Ví dụ: thông báo "Bài viết này có thể không thỏa mãn chỉ dẫn về độ nổi bật" là thông tin chủ quan, vì có nhiều khả năng ở góc nhìn của người viết bài thì "Bài viết này chắc chắn thỏa mãn chỉ dẫn về độ nổi bật" :)
Lý do nên thực hiện theo đề xuất:
*Giải quyết được phần nào vấn đề nêu ở ý kiến 1 bên trên, đấy là khi treo bảng dnb thì phải đưa ra thông tin khách quan (như ví dụ nêu trên) và do đó phải thảo luận trước.
*Giải quyết được phổ vấn đề rộng hơn: nếu treo bản mẫu chứa thông tin chủ quan, có thể dễ gây ra tranh chấp ý kiến, tranh chấp sửa đổi giữa các thành viên, không tao được không khí hợp tác thuận lợi, giảm khả năng phát triển cộng đồng lành mạnh và bền vững; treo bản mẫu chứa thông tin khách quan giúp giảm thiểu vấn đề này.
*Giống như mọi thông tin ở bài viết, thông tin ở bản mẫu đưa vào bài viết cũng cần đáp ứng tiêu chuẩn thông tin mà tất cả chúng ta đều hướng đến, đó là thông tin khách quan, dễ dàng kiểm chứng được.
Hy vọng chúng ta đồng thuận được :D -[[Thành viên:Tttrung|Trần Thế Trung]]<sup>[[Thảo luận Thành viên:Tttrung|thảo luận]]</sup> 08:01, ngày 15 tháng 2 năm 2021 (UTC)
 
==Valentine==
24.709

lần sửa đổi