Vuhoangsonhn
Tham gia ngày 9 tháng 7 năm 2008
Nội dung được xóa Nội dung được thêm vào
Thẻ: Trình soạn thảo mã nguồn 2017 |
Thẻ: Trình soạn thảo mã nguồn 2017 |
||
Dòng 435:
:Em nhận thấy chất lượng nguồn ở hai bài Lò Lẹt với Ngưu Hống không cao. Việc lẫn lộn Quắm tô mường với Toàn thư là có phần khiên cưỡng, nên tốt nhất nên phân chia rạch ròi, ít nhất trong bài Ngưu Hống. Chưa kể mốc thời gian Ngưu Hống được xem như một phần lãnh thổ Đại Việt với bị đánh bại và sáp nhập có thể không chắc chắn. Ví như sự kiện 1159 ghi là Ngưu Hống, Ai Lao "làm phản"; sự kiện 1280 thì đạo Đà Giang "phản", sự kiện 1329 thì xác nhận "man Ngưu Hống" thuộc đạo Đà Giang. Nếu xét chữ "phản" ở đây thì có khả năng nhà Lý và nhà Trần xem và sáp nhập (dù trên danh nghĩa) hai Ngưu Hống với Ai Lao vào đơn vị hành chính "đạo Đà Giang" trong khoảng 1067-1159 (mốc lần đầu tiên Ngưu Hống và Ai Lao đến cống). Quan điểm cá nhân của em thì đây là mối quan hệ thổ ti-triều đình, gần thì giống họ Thân, Lưu Kỷ, Nùng Tốn Phúc, Vi Thủ An,... mà xa thì giống như Trấn Ninh, Thuận Thành. – [[Thảo luận Thành viên:Vuhoangsonhn|Hiếu]] [[Thành viên:Vuhoangsonhn|Vũ]] 07:52, ngày 31 tháng 5 năm 2021 (UTC)
Ngưu Hống triều cống năm 1067 không thể suy diễn thành '''đất mán Ngưu Hống nội thuộc nhà Lý từ đây được'''. Nếu vậy thì đất Việt Thường thị đã trở thành đất nhà Chu Trung Quốc, đất Phù Nam thuộc về Trung Quốc thời nhà Tùy. Việt Nam từ nhà Lý đến nhà Nguyễn chưa bao giờ độc lập khỏi Trung Quốc vì vài năm hay vài trục năm lại triều cống Trung Hoa. Năm 1159, gần một thế kỷ sau lần Ngưu Hống cống Đại Việt năm 1067 Ngưu Hống làm phản ("nghỉ chơi với Đại Việt"), vua Đại Việt (Lý Anh Tông) sai Tô Hiến Thành đi đánh không chiếm lấy lãnh thổ mà chỉ "bắt người, ngựa, trâu, voi, vàng bạc, châu báu" rồi về (không nói là chiếm đất xác lập chủ quyền). Đó là toàn bộ các sự kiện Đại Việt liên quan đến Ngưu Hống vào thời nhà Lý. Vậy sao bảo là Ngưu Hống nội thuộc Việt Nam từ thời nhà Lý??? Suy diễn quá mức! Thế này chẳng trách Trung Quốc nó bảo Hoàng Sa (Tây Sa), Trường Sa (Nam Sa) thuộc lãnh thổ Trung Quốc từ thời nhà Hán, hay chí ít là từ các chuyến đi Tây Dương của Trịnh Hòa.[[Thành viên:Doãn Hiệu|Doãn Hiệu]] ([[Thảo luận Thành viên:Doãn Hiệu|thảo luận]]) 03:11, ngày 2 tháng 6 năm 2021 (UTC)
== Hình lãnh thổ ==
| |||