Thảo luận:Bức bối giới

Thảo luận từ năm 2015

IP 117.0.11.255 cố tình viết bài này một cách thiên lệch, đưa vào toàn bộ là các thông tin POV gây tranh cãi, mạo nguồn nghiêm trọng, dẫn lái toàn các quan điểm thiểu số không được giới khoa học công nhận rộng rãi để "phù phép" thành kiến thức hàn lâm nhằm cố tình gây nhầm lẫn, hiểu sai, lệch lạc cho người đọc. Chuoanhdung (thảo luận) 17:22, ngày 13 tháng 8 năm 2015 (UTC)

Tamlyhocthankinh.com là một website không có nguồn gốc xuất xứ, không cho phép sử dụng làm nguồn, chưa kể những thông tin, kết luận nghiên cứu khoa học quan trọng cần được xuất bản/ban hành/tuyên bố từ các tổ chức nghiên cứu có uy tín cao và đã có sự phản biện và đồng thuận rộng rãi của giới khoa học.

Mặt khác, nhiều đoạn lấy hoàn toàn từ bài trong website này nhưng IP cố tình xuyên tạc mạo nguồn hàn lâm để đánh lừa người đọc. Chuoanhdung (thảo luận) 17:57, ngày 13 tháng 8 năm 2015 (UTC)

"Một nghiên cứu của Hiệp hội Tâm thần học Mỹ cũng khẳng định: 75% thiếu niên bị rối loạn định dạng giới sẽ có xu hướng đồng tính khi bước vào tuổi vị thành niên" cũng là một câu bậy bạ lấy từ website "thầy lang" này nhưng được mạo danh bằng hình thức một nguồn hàn lâm của APA nhằm đánh lừa người đọc. APA chưa bao giờ có phát biểu như vậy (trong các tuyên bố, nghị quyết trên website, cũng không hề thấy thông tin này xuất hiện trên Wikipedia Tiếng Anh). Đề nghị trích dẫn lại nguyên văn đoạn nguồn chứa nội dung này để kiểm chứng. Chuoanhdung (thảo luận) 18:16, ngày 13 tháng 8 năm 2015 (UTC)

Một nghiên cứu của giáo sư Gregory Lehne (chuyên gia tâm lý học của Đại học Y khoa Hopkins) đăng bởi Hiệp hội Tâm thần học Mỹ cũng khẳng định: 75-80% trẻ em nam bị rối loạn định dạng giới sẽ trở thành người đồng tính khi đến tuổi trưởng thành.[10]

Câu này dịch không chính xác. Nguyên văn nguồn: "says Lehne, pointing out that about 75 to 80 percent of gender-variant boys become gay".

Dịch "Lehne nói, có khoảng 75 đến 80 phần trăm của các trẻ em trai thuộc biến thể giới sẽ trở thành đồng tính". "Biến thể giới tính" ở đây là các dạng biến thể của xu hướng giới tính, gồm: đồng tính, song tính và người chuyển giới. 20-25% còn lại sẽ thuộc các biến thể khác gồm: song tính, người chuyển giới.

Hãy liên kết với câu đầu tiên của bài để hiểu rõ bản chất:"A model support group helps parents learn to accept and affirm their gender-variant children" (Một nhóm hỗ trợ giúp cha mẹ học cách chấp nhận và khẳng định biến thể giới tính của con cái họ). Bài này hoàn toàn không phải chỉ nói riêng về GID.Chuoanhdung (thảo luận) 17:53, ngày 30 tháng 8 năm 2015 (UTC)

Bỏ đoạn trích của Tiến sĩ Paul R. McHugh ở mục "Điều trị"

Tiến sĩ Paul R. McHugh là người phản đối phẫu thuật chuyển đổi giới tính cho người chuyển giới. McHugh là người ủng hộ mạnh mẽ các quan điểm bảo thủ xã hội về các vấn đề liên quan đến giới và tính dục, đáng chú ý nhất được thể hiện trong một báo cáo năm 2016 cho The New Atlantis, một tạp chí không bình duyệt do một nhóm ủng hộ bảo thủ xã hội thành lập. Báo cáo trên đã nhận sự chỉ trích mạnh mẽ từ nhiều nhà khoa học, nhà nghiên cứu và giảng viên Johns Hopkins vì đã "trình bày sai" bằng chứng khoa học và chọn lọc dữ liệu thiên vị cho mình, đồng thời lưu ý rằng McHugh đã thực hiện rất ít nghiên cứu khoa học trong lĩnh vực này. Hơn 600 giảng viên, nhà nghiên cứu và sinh viên tại Johns Hopkins đã đồng ký một lá thư lên án báo cáo của ông. Nhà di truyền học Dean Hamer bày tỏ sự “ghê tởm” rằng McHugh đã “bóp méo" và "xuyên tạc” công việc của các nhà khoa học bao gồm cả chính ông ta. Vì vậy, tôi đề nghị bỏ đoạn trích bày khỏi bài viết.Thaitrunghieuu (thảo luận) 17:09, ngày 14 tháng 8 năm 2020 (UTC)thaitrunghieuu

Wiki không cho phép xóa thông tin có nguồn dù ai đó không tin vào nguồn đó nhé bạn. Tranh cãi trong giới khoa học là chuyện thường, và wiki không chấp nhận việc trích dẫn các ý kiến công kích cá nhân như những đoạn trích của bạn để lấy đó làm căn cứ xóa bỏ ý kiến của 1 chuyên gia (ví dụ như wiki sẽ không chấp nhận việc lấy ý kiến của các học giả chống Darwin làm lý do để xóa bài Thuyết tiến hóa), việc tin hay không là cá nhân mỗi người đọc quyết địnhNguyenquocda (thảo luận) 03:50, ngày 15 tháng 8 năm 2020 (UTC)

1. Chỉ trích và lên án một nghiên cứu khoa học đã trình bày sai bằng chứng khoa học và chọn lọc dữ liệu thiên vị không phải là công kích cá nhân. 2. Quan điểm về điều trị của tiến sĩ này là đi ngược lại với phát đồ điều trị đã được thống nhất bởi Hiệp hội Tâm thần học Hoa Kỳ; hơn nữa, phát ngôn này đã cũ, ông ta nói rằng việc muốn đổi giới tính là một rối loạn tâm thần (2015) trong khi nó đã được loại bỏ khỏi danh sách các bệnh tâm thần trong ICD-11 của WHO (2019). Chưa kể, ông ta nói rằng Bệnh viện Johns Hopkins đã ngừng phẫu thuật chuyển giới, điều này không đúng (hoặc không còn đúng nữa). Ngay trên trang web của bệnh viện John Hopkins có cung cấp dịch vụ phẫu thuật định giới. Tôi hiểu rằng giữa các nhà khoa học có thể có nhiều luồng quan điểm khác nhau, tuy nhiên nguồn đáng tin cậy là các hiệp hội nhà khoa học và các phát đồ chính thức được đưa ra bởi các hiệp hội đó, như Hiệp hội Tâm thần học Hoa Kỳ và Tổ chức y tế Thế giới WHO, chứ không phải bởi một nhà khoa học riêng lẻ. Liệu chúng ta có thể đưa cả hai luồng thông tin, một của một nhà khoa học riêng lẻ, và một của Hiệp hội Tâm thần học Hoa Kỳ và Tổ chức y tế Thế giới, một cách ngang hàng, rồi nói rằng việc tin hay không là do cá nhân mỗi người đọc quyết định? 3. Ngay cả khi phải để lại quan điểm của người này trong bài, tôi đề nghị bỏ nó ra khỏi mục "Điều trị" và tạo một mục mới "Tranh cãi" hoặc "Tranh cãi về điểu trị". Bởi vì trong mục Điều trị, ta phải đưa những thông tin về việc điều trị đang được áp dụng, và đó là phát đồ điều trị của APA.Thaitrunghieuu (thảo luận) 10:19, ngày 15 tháng 8 năm 2020 (UTC)

Bài viết đã nêu rõ ICD-11 vẫn có bức bối giới, chỉ là thay đổi vị trí phân loại và cách gọi từ "disoder" thành "dysophoria" mà thôi (kèm theo link dẫn tới bảng ICD-11 của WHO) chứ "loại bỏ khỏi ICD-11" bao giờ, rõ ràng là bài báo mạng kia kiểu nhầm. Ngoài ra, tôi nghi ngờ bạn là tài khoản rối chứ thành viên mới không tham gia bút chiến kiểu này, tôi sẽ đề nghị xác minhNguyenquocda (thảo luận) 14:30, ngày 15 tháng 8 năm 2020 (UTC)

Nhảm nhí, tài khoản rối gì ở đây. Đúng là tôi mới gia nhập wikipedia, nhưng xin hãy thảo luận văn minh, đừng tấn công cá nhân. Nếu nghi ngờ bạn cứ việc đề nghị xác minh. Về việc phân loại: ICD-11 đã di chuyển chẩn đoán từ mục "rối loạn tâm thần" sang mục "sức khoẻ tình dục", vì vậy nó không còn là rối loạn tâm thần theo lời giáo sư kia. Và như tôi đã nói: ý kiến của vị giáo sư này là thiểu số so với hai tổ chức là APA và WHO, xin được trích lại quy định về thái độ trung lập của Wikipedia mà tôi mới học được: "nếu những ý kiến đại diện cho một số rất nhỏ thì không nên trình bày dù chúng là những ý kiến thiểu số, và có lẽ không nên trình bày là hơn." Tôi hi vọng chúng ta đang thảo luận để cùng đi đến một thống nhất chung đúng với tiêu chuẩn trung lập của Wikipedia.Thaitrunghieuu (thảo luận) 15:47, ngày 15 tháng 8 năm 2020 (UTC)

Đọc lại xem ICD là viết tắt của cụm từ gì đi bạn ơi, đó là "Danh mục Bệnh (disease)" đó bạn, bao giờ nó bị bỏ hẳn ra không còn ở bất kỳ mục nào như đồng tính luyến ái thì mới kết luận như bạn đượcNguyenquocda (thảo luận) 17:03, ngày 15 tháng 8 năm 2020 (UTC)

Xin được dẫn nguồn ICD-11 cho bạn đọc: https://icd.who.int/browse11/l-m/en#/http://id.who.int/icd/entity/411470068. Gender incongruence nằm trong mục con số 17 là Conditions related to sexual health, nghĩa là Tình trạng liên quan đến sức khoẻ tình dục. Ý kiến của ông giáo sư không chỉ thiểu số ở việc phân loại là rối loạn tâm thần, nó còn khác hẳn ở quan điểm điều trị: theo APA, việc điều trị Bức bối giới có thể bao gồm tư vấn, trị liệu hormone, kìm nén quá trình dậy thì và phẫu thuật định giới. Còn quan điểm của vị tiến sĩ này cho rằng Phẫu thuật chuyển đổi giới tính không phải là cách giải quyết, do đó đây là ý kiến thiểu số, cần được bỏ khỏi bài.Thaitrunghieuu (thảo luận) 01:55, ngày 16 tháng 8 năm 2020 (UTC)

Mình nói lại, ICD là viết tắt của cụm từ "Danh mục Bệnh (disease)", tức là mọi nội dung trong đó đều được coi là bệnh (vị trí sắp xếp ra sao thì chỉ tùy theo mức độ nghiêm trọng), chỉ khi Bức bối giới bị loại hẳn khỏi danh sách (giống như đồng tính luyến ái bị loại khỏi danh sách ICD vào năm 1990) thì lúc đó mới có thể nói nó không bị coi là bệnh nữa nhé. (và nói thêm là APA mà bạn rất thích trích dẫn cũng vẫn đang coi Gender Dysophoria là 1 dạng bệnh tâm lý ở DSM-V)

Còn vấn đề thiểu số - đa số thì bạn dẫn 1 bài viết của APA rồi phán ý kiến của ông Paul R. McHugh là thiểu số, vậy tôi hỏi lại: Bạn có số liệu thống kê nào về tỷ lệ bác sỹ Mỹ ủng hộ - phản đối ý kiến của ông Paul không (chứ nói miệng không có căn cứ số liệu như bạn thì sao thuyết phục)? Trên thế giới mới có khoảng hơn 70 quốc gia cho phép phẫu thuật chuyển giới, 130 quốc gia còn lại thì cấm, thế thì hiện bên nào mới là thiểu số, APA của bạn có to hơn Bộ y tế của 1 quốc gia không? Hãy nhớ đây là vấn đề tranh cãi chứ không phải rõ rành rành như kiểu "Trái đất quay quanh mặt trời" mà phán như bạn được.

Nói tóm lại: không được phép tẩy xóa thông tin có nguồn chỉ vì nó trái với quan điểm cá nhân người viết, mọi thông tin có nguồn đều được chấp nhận để người đọc tự đánh giá. Tôi hoan nghênh việc bất kỳ ai đóng góp thêm cho bài viết, nhưng nếu ai đó lợi dụng điều này để dùng trò tẩy xóa thông tin họ không thích thì tôi sẽ ngăn lạiNguyenquocda (thảo luận) 04:03, ngày 16 tháng 8 năm 2020 (UTC)

Tham khảo

King of Xavier (thảo luận) 16:44, ngày 15 tháng 8 năm 2020 (UTC)