Thảo luận:Cây táo nở hoa

Đây là bộ phim mới ra, vì vậy cần thẩm định độ nổi bật.  A l p h a m a  ^Talk 04:14, ngày 3 tháng 7 năm 2021 (UTC)

@Alphama: Tuy là bộ phim mới nhưng đây chắc chắn là bộ phim có độ nổi bật rất cao, chắc chắn rằng sẽ nhận được nhiều đề cử trong các giải thưởng lớn vào cuối năm nay khi nó đã liên tục xô đổ nhiều kỉ lục phim truyền hình Việt Nam năm 2021 này. Và đây là lần đầu tiên tôi viết bài nên có gì sai sót mong mọi người bỏ qua, tôi sẽ cố gắng hơn trong tương lai. HoangDuc (Thảo luận) 05:17, ngày 3 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Vấn đề như thế này, nhìn sơ qua các nguồn nó chủ yếu phân tích về các diễn viên liên quan đến bộ phim chứ không phải bộ phim nói riêng. Ví dụ nhé: Thúy Ngân: 'Tôi bị tát sưng mặt khi đóng Cây táo nở hoa', bài này chủ yếu phỏng vấn Thúy Ngân về quá trình cô ta đóng phim. Chúng ta cần 1 nguồn nào phân tích về phim độc lập cơ, ví dụ tình tiết, cách bố trí, tạo hình nhân vật,... Thứ hai, Wikipedia không có dự đoán tương lai, nếu phim đạt giải vào cuối năm thì đó là chuyện của tương lai. Vì vậy, chúng ta vẫn phải xem xét cái độ nổi bật ở thời điểm này dựa trên quy định của Wikipedia. Cảm ơn bạn.  A l p h a m a  ^Talk 10:26, ngày 3 tháng 7 năm 2021 (UTC)

[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] Mấy nguồn này đều là nguồn mạnh nói về phim chứ không phải nói về diễn viên tham gia phim. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 04:13, ngày 4 tháng 7 năm 2021 (UTC)

@Alphama: Vì đây là lần đầu tiên tôi viết bài nên vẫn chưa biết cách thêm nguồn sao cho hợp lý, tôi đã tham khảo khá nhiều bài viết. Và tôi đã thêm những nguồn như Cây táo nở hoa dùng 2000 diễn viên 200 bối cảnh “Cây táo nở hoa tiếp tục xô đổ kỉ lục xem cùng lúc trên Youtube Đạt hơn 350 triệu view, "Cây táo nở hoa" là Phim truyền hình Việt được yêu thích nhất 2021 để chứng tỏ độ nổi bật của nó, và bộ phim này được rất nhiều trang báo uy tín nhắc đến vì có lượng người xem đông đảo, tình tiết phim lôi cuốn... Tôi nghĩ đây là một bộ phim khá nổi bật thời điểm hiện tại. Còn về những nguồn nói đến riêng lẻ các nhân vật như Thúy Ngân, Thái Hòa, Trương Thế Vinh... thì tôi đã nghĩ là: Một bộ phim nổi bật thì cần có những diễn viên diễn xuất tốt, mang đến nhiều cảm xúc, như Thúy Ngân bị tát sưng mặt thì cô ấy đã đóng góp hết sức mình cho phim để tạo nên bộ phim nổi bật nên tôi đã thêm những nguồn này vào vì có những diễn viên xuất sắc thì bộ phim mới nổi bật được, nếu kịch bản hay mà cho những người mới vô nghề diễn thì sẽ bộ phim sẽ khó mà tạo nên sự nổi bật còn nếu những nguồn này không cần thiết tôi sẽ lập tức xóa nó. Wikipedia không có dự đoán tương lai thì tôi biết, tôi chỉ nói ra suy nghĩ của tôi để lập luận rằng đây là một bộ phim có sức nổi bật trong thời điểm hiện tại. HoangDuc (Thảo luận) 12:09, ngày 3 tháng 7 năm 2021 (UTC)

OK vậy bạn đợi chút, tôi mời vài thành viên khác cùng cho nhận xét.  A l p h a m a  ^Talk

nếu trong thời điểm phát sóng được báo chí nhắc đến thì có thể chứng minh tác phẩm đang nổi bật tạm thời, trong khi Wikipedia thì cần những bài có độ nổi bật dài lâu.DoraMoon (thảo luận) 05:52, ngày 4 tháng 7 năm 2021 (UTC)

@DoraMoon: Nổi bật tạm thời hay nổi bật dài lâu thì nó vẫn có sự nổi bật ở thời điểm hiện tại. Vì Alphama cần thẩm định xem bộ phim có nổi bật ở thời điểm hiện tại hay không thôi. Và hiện bộ phim đang phát sóng và có nổi bật nên không biết trước được nó chỉ nổi bật tạm thời hay nó nhận được giải thưởng gì vào tương lai cả vì Wikipedia không có dự đoán trước tương lai. Vì vậy, chúng ta vẫn phải xem xét cái độ nổi bật ở thời điểm này dựa trên quy định của Wikipedia. Cảm ơn bạn đã cho ý kiến. – HoangDuc (Thảo luận) 06:12, ngày 4 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Wikipedia không chấp nhận chuyện chỉ nổi bật tạm thời. Lời khuyên là nên đợi sau một năm khi bộ phim đã ngưng phát sóng thì hẳn nên tính việc viết bài.DoraMoon (thảo luận) 10:52, ngày 4 tháng 7 năm 2021 (UTC)

DoraMoon Tôi chờ ý kiến của nhiều người khác nữa, tôi tôn trọng ý kiến của bạn và vẫn giữ lập trường với ý kiến của bản thân. Cảm ơn bạn! – HoangDuc (Thảo luận) 12:01, ngày 4 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Lập luận không hợp lý, thế lấy trường hợp của Về nhà đi con ra thì liệu có nói được chỉ là nổi bật tạm thời? – Nguyenmy2302 (thảo luận) 12:04, ngày 4 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Về nhà đi con có phần giải thưởng uy tín chứng nhận, chứ những thông tin ở phần đón nhận cũng chỉ mang tính nổi bật nhất thời. Xin mời đọc lại Wikipedia:Độ nổi bật & Wikipedia:Tồn tại ≠ Nổi bật trước khi bàn luận tiếp.DoraMoon (thảo luận) 14:26, ngày 4 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Thế nếu sau này Cây táo nở hoa cũng có nhiều giải thưởng thì sao? Tại thời điểm phát sóng gốc của Về nhà đi con, đã có hẳn một bài trên đây rồi. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 14:28, ngày 4 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Và như mình đã đưa tận 7 nguồn nói về nội dung bình luận phim ở trên, mời bạn xem. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 14:28, ngày 4 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Phim mới phát sóng thì chưa có giải thưởng là điều rất rất bình thường, như Về nhà đi con bắt đầu từ ngày 8 tháng 4 năm 2019 và kết thúc vào ngày 12 tháng 8 năm 2019 thì đã có bài từ tháng 7/2019, trong khi đó các giải thưởng cũng chỉ là giải thưởng sau khi phim đã ngừng phát sóng vài tháng mới có. – HoangDuc (Thảo luận) 14:38, ngày 4 tháng 7 năm 2021 (UTC)

khi có giải thưởng thì mới nên tính tiếp nhé. Cũng như bộ Về nhà đi con hầu như chỉ có nguồn nhắc đến trong thời gian phát sóng, sau khi ngưng phát sóng thì cũng ỉm luôn.DoraMoon (thảo luận) 14:50, ngày 4 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Bạn đừng quên rằng bộ phim này đạt được những thành tựu truyền hình Việt Nam nhé: Bộ phim truyền hình có lượt xem cùng lúc cao nhất mọi thời đại, bộ phim truyền hình có tổng số lượt xem cao nhất 2021 và là bộ phim được khán giả quan tâm nhất thời điểm phát sóng. tuy chưa có giải thưởng nhưng đạt thành tựu như này cũng chứng tỏ độ nổi bật rồi nhé. – HoangDuc (Thảo luận) 14:54, ngày 4 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Và như mình đã đưa tận 7 nguồn nói về nội dung bình luận phim ở trên, nếu chiếu theo Wikipedia:Độ nổi bật (phim) thì quá đủ, mời bạn xem. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 15:12, ngày 4 tháng 7 năm 2021 (UTC)

ơ mà đó là kỷ lục view trên YouTube thôi mà, đâu phải view truyền hình truyền thống. Chỉ có xem như là một yếu tố nhỏ bổ trợ.DoraMoon (thảo luận) 15:06, ngày 4 tháng 7 năm 2021 (UTC)

"Nếu một chủ đề được các nguồn thứ cấp đáng tin cậy và độc lập với chủ thể đưa tin đáng kể, chủ đề sẽ được coi là thỏa mãn các tiêu chí đưa vào để có một bài viết riêng rẽ." - Chiếu theo các nguồn mình vừa đưa ở trên, có thể khẳng định rằng chủ thể đã đủ nổi bật. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 18:36, ngày 4 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Đó chỉ là hướng dẫn chung thôi mà còn phải xét duyệt những thành tố các nữa mà. Giống như có một vụ án mạng lúc mới xảy ra thì khối Đài truyền hình, báo chí đưa tin nhưng đâu phải vụ nào cũng được cho là nổi bật có mặt trên Wikipedia. Cần xét lại bài có "yếu tố nào nổi bật vĩnh cửu". Trong bài thấy để "Bộ phim truyền hình có lượt xem cùng lúc cao nhất mọi thời đại, bộ phim truyền hình có tổng số lượt xem cao nhất 2021 và là bộ phim được khán giả quan tâm nhất thời điểm phát sóng" được cho là có chút thành tựu nhưng khi vào nguồn kiểm tra thì chỉ thấy đó là phần tựa đề hoặc quý báo tự đặt, nội dung "không hề nhắc đến việc là tác phẩm có lượt người xem cao nhất mọi thời đại", lời nhận định "bộ phim truyền hình có tổng số lượt xem cao nhất 2021" là chủ quan khi năm 2021 còn tận 5 tháng nữa mới kết thúc, tít "Đạt hơn 350 triệu view, "Cây táo nở hoa" là Phim truyền hình Việt được yêu thích nhất 2021 mang tính câu view không trung thực vì không dựa trên bất kỳ khảo sát nào thì làm sao "chắc nịch" là được yêu thích nhất 2021. Ngoài ra còn một thông tin là "Cây táo nở hoa dùng 2.000 diễn viên, 200 bối cảnh" cũng là một điểm sáng nhưng không đề cập có phải là lớn nhất, đông đảo nhất từ trước đến nay, trước đó có ai nắm giữa kỷ lục này không? Nhưng trong bài không hề phân tích kỹ càng chỉ nói chung chung, rồi làm sao mà thuyết phục người khác đây là thông tin nổi bật. DoraMoon (thảo luận) 01:36, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Bạn hãy truy cập Fanpage của nhà sản xuất đi, mọi thông tin lượt xem, thành tựu và rating nhà sản xuất nắm, được công bố trong đó, có nhà sản xuất nào dám lạm nhận thành tựu của mình không? Nếu có thì cũng nhận gạch đá và lên báo rồi! Tôi không tranh cãi với bạn nữa. Alphama mở ra cuộc thảo luận này, bạn cho ý kiến được không? – HoangDuc (Thảo luận) 02:59, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Bạn à, mọi thông tin đều phải thể hiện dưới dạng vật chất để mọi người có thể kiểm chứng. Nếu trên trang nhà sản xuất có thông tin chi tiết thì phải tự tay sao chép url đó lại đưa vào để chứng minh mọi thứ viết ra không sai. Đó cũng là cách tốt nhất, nhưng tôi không rõ nguồn facebook có được Wikipedia xem là đáng tin cậy, hơn nữa lại là do đơn vị sản xuất đăng tải.DoraMoon (thảo luận) 05:29, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Mình đang nói ở vấn đề chính là "được nhiều nguồn báo uy tín nhắc đến", bạn đừng lan man sang vấn đề khác, 7 nguồn trên đều là nguồn uy tín có xác thực và các thông tin bạn vừa nêu ra mà nói kiểu "mang tính câu view không trung thực" đều được các nguồn báo uy tín nhắc đến riêng rẽ và rõ ràng. Còn nếu bạn cứ thích nói là "tức thời nổi bật" thì chắc bạn muốn trảm bài này chứ bạn cũng chẳng muốn thảo luận xây dựng ý kiến về độ nổi bật của bài. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 05:34, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Chủ thể có nguồn thứ cấp nhắc đến trực tiếp trong một khoảng thời gian là đủ nổi bật. Tôi không thấy có gì lấn cấn ở đây, dù không biết phim này. Còn tức thời nổi bật là thông tin nổi bật nhưng sống ngắn, khoảng dưới 1 tuần, kiểu như mấy vụ scandal, lộ clip...; sau đó thì không ai còn nhớ. P.T.Đ (thảo luận) 05:54, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)

chẳng hạn như muốn chứng minh một tác phẩm ABC nào được cho là phổ biến nhất thì bạn phải đưa ra được cái nguồn tựa tựa như vầy. Trước đây trên Wikipedia không ít lần đã từng có những tranh cãi của các thành viên về độ tin cậy của báo chí ngày nay. Thêm vào đó các thông tin các bạn nói là nổi bật nhưng khi vào nguồn đọc thì không chứng minh được thông tin đó đúng. Rồi quay sang nói mình không muốn xây dựng độ nổi bật. Là lý lẽ gì đây? Tôi hiểu nhiều bạn ở đây nôn nóng khi thấy phim đang phát sóng là muốn viết bài ngay lập tức để mọi người cùng xem nhưng đâu phải ra đó.DoraMoon (thảo luận) 05:50, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Theo mình, nguồn như bạn vừa đưa không phải là nguồn đáng để tin cậy. Wikipedia không ít lần tranh cãi về độ tin cậy của báo chí ngày nay nhưng nếu lấy nguồn uy tín chung và nhắc đên riêng rẽ và rõ ràng thì vẫn đủ nổi bật để có bài. Các nguồn mình đưa ra chỗ nào không chứng minh được thông tin nào đúng thì mời nói rõ ra đây, đừng chỉ lướt qua một cái rồi nói là "không chứng minh được". Tuy ban đầu mình có thể chưa rõ thế nào là đủ nổi bật để viết bài, nhưng hiện nay mình có thể khẳng định rằng chủ thể đã đủ nổi bật để có bài vì được nhiều nguồn báo uy tín nhắc đến riêng rẽ và rõ ràng. Lý lẽ của bạn đang là lan man sang các tiêu chí phụ khác, nếu bạn vẫn không tin, mình sẵn sàng gửi thêm vài chục nguồn báo uy tín khác đến cho bạn. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 06:01, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)

@Nguyenmy2302: bỏ phiếu bên dưới nha – HoangDuc (Thảo luận) 06:28, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Bạn nên tập trung vào mảng anime của mình thì hơn DoraMoon à, chúng tôi là những người thường xuyên viết các chương trình và phim truyền hình nên có thể hiểu rõ cái nào nổi bật cái nào không nhé! – HoangDuc (Thảo luận) 06:10, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Nếu thảo luận không đạt đồng thuận thì nên bỏ phiếu cho nhanh. Cá nhân tôi thấy bài đã thỏa mãn tiêu chí có nhiều nguồn thứ cấp nhắc đến trực tiếp trong một khoảng thời gian. Còn việc nguồn thứ cấp đó có tin cậy hay không là 1 thảo luận khác, ví dụ: nói rằng báo VnExpress không nên được dùng làm nguồn thì phải mở thảo luận cấm lấy nguồn báo này trên Wikipedia rồi mới áp dụng vào trường hợp này. Không cấm thì được làm, đơn giản là vậy. P.T.Đ (thảo luận) 06:04, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Tôi cũng nghĩ nên bỏ phiếu để xem tỉ lệ đồng thuận là bao nhiêu rồi tính tiếp – HoangDuc (Thảo luận) 06:08, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)

@Hoangduc100307: Cho phiếu bên dưới. P.T.Đ (thảo luận) 06:13, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)

@Nguyenmy2302 Tui tưởng bạn đã đọc hết những gì mà các thông tin mà tôi cho là không kiểm chứng ở trên đã ghi hết rồi chứ??? Xung quanh các nguồn chỉ có yếu tố nói đang là bộ phim đang được đón nhận trên youtube là có thể chấp nhận được. Còn nói "mọi thời đại" thì nguồn nào có nhắc đến, quan tâm nhất (nền tảng nào??? Truyền hình, YouTube, OTT hay cả ba). Anime News Network mà bảo không đáng tin cậy thì mấy ngàn bài về anime/manga/phim anime trên Wikipedia chuẩn bị vứt hết, vì lấy thông tin chủ yếu từ đó.DoraMoon (thảo luận) 06:18, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Đó là thông tin bạn trả lời từ bạn Hoàng Đức, còn mấy nguồn mình đưa trên là để chứng minh cho độ nổi bật của chủ thể khi được nhiều nguồn báo uy tín nhắc đến nội dung phim (chứ không phải là về diễn viên tham gia phim) riêng rẽ và rõ ràng, bạn đừng nhầm. Và đúng, nguồn bạn vừa đưa ra không đáng tin cậy vì chắc gì nó đã là một nguồn đáng tin cậy? Cũng như bạn nói về độ nổi bật của báo chí ngày nay vậy. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 07:01, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)

mình không hề nói các nguồn không đáng tin cậy mà mình chỉ nhắc đến là nguồn không kiểm chứng được thông tin thôi nhé.DoraMoon (thảo luận)

@DoraMoon: Vậy cái đoạn: "Trước đây trên Wikipedia không ít lần đã từng có những tranh cãi của các thành viên về độ tin cậy của báo chí ngày nay." thì nghĩa là như nào? Chắc mắt mình mù? Nguyenmy2302 (thảo luận) 08:26, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Đoạn đó là mình tường thuật lại những cái mà mình chứng kiến mà. Chứ mình không nêu quan điểm riêng rằng các báo chí ngày nay không đáng tin cậy.DoraMoon (thảo luận) 09:34, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Thôi thì để biểu quyết bên dưới nói hộ kết quả chứ mình thì mình bó tay @@ – Nguyenmy2302 (thảo luận) 09:40, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Biểu quyết

Bài có thỏa mãn tiêu chí của Wikipedia:Độ nổi bật: Nếu một chủ đề được các nguồn thứ cấp đáng tin cậy và độc lập với chủ thể đưa tin đáng kể, chủ đề sẽ được coi là thỏa mãn các tiêu chí đưa vào để có một bài viết riêng rẽ.?

Mã phiếu: {{ok}}  Đồng ý, {{ok?}}  Chưa đồng ý

Đồng ý

•  Đồng ý P.T.Đ (thảo luận) 06:12, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)
•  Đồng ý HoangDuc (Thảo luận) 06:23, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)
•  Đồng ý Biheo2812 (thảo luận) 06:27, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)
•  Đồng ý Đồng ý. Nguyenmy2302 (thảo luận) 07:01, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)
• Ủng hộ 1 phần Nếu chiếu theo quy định hiện hành thì bài này đủ nổi bật. Tuy nhiên, cũng lưu ý và hi vọng sẽ có những điều chỉnh độ nổi bật với nhóm bài Giải trí để phù hợp tình hình mới của mảng này. Hơn nữa, hi vọng bài này không phải là độ nổi bật nhất thời. Tôi cũng không phản đối nếu có ai đó đưa bài ra BQXB.  A l p h a m a  ^Talk 08:14, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Không đồng ý

Ý kiến

 Ý kiến mình thấy có mở biểu quyết này cũng vô dụng vì bất kỳ ai cũng có quyền mang bài ra không gian xóa bài nếu thấy không ổn. Trừ khi có kiểu dựng bảng bình duyệt nguồn thì có lẽ sẽ thuyết phục được mọi người hơn.DoraMoon (thảo luận) 06:38, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)

@DoraMoon: Biểu quyết này nhằm xác nhận mức đồng thuận của thảo luận hiện tại về độ nổi bật của bài, là 1 căn cứ để đem ra BQXB nếu có, và để tránh tiếp diễn thảo luận dài dòng ở trên. Cứ cãi cọ như trên thì lúc nào mới chốt được? Nếu bạn thấy bài "không ổn" thì mạnh dạn trưng biển, biểu quyết tăng 2. Tôi cũng đồng ý với 1 số ý của bạn như chỗ "mọi thời đại" là mập mờ; nhưng Wikipedia không có trách nhiệm đi tìm sự thật, thành viên Wikipedia không phải là thám tử. Vì đây chỉ là nghi vấn của bạn (cũng là 1 dạng thông tin chưa xác thực và tự xuất bản), do đó để đảm bảo tính trung lập, thông tin như vậy vẫn được phép đưa vào nhưng nên ghi ra là: Theo báo ABC, bộ phim ... "mọi thời đại"; hay tại thời điểm XYZ, bộ phim có tổng số lượt xem cao nhất 2021, v.v... P.T.Đ (thảo luận) 06:59, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Theo bài báo mới nhất của Báo Thanh Niên tại đây thì bộ phim đạt được số lượt xem cùng lúc bứt phá nhất và cao nhất mọi thời đại – HoangDuc (Thảo luận) 07:07, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)

trong cái nguồn này cũng chỉ nhắc là bộ phim đang được nhiều người cùng xem một lúc thôi nha. Cảm ơn P.T.Đ mình sẽ lưu ý.DoraMoon (thảo luận) 08:07, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)

nghe đến 20s thì sẽ thấy mọi thời đại nha, tôi có cơ sở để viết bài chứ không viết theo cảm nhận của bản thân – HoangDuc (Thảo luận) 10:12, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)

trời ơi thì ra cái thông tin đó nằm trong video, làm tôi dò từng chữ từng chữ trong trang. Chỗ tôi mạng đang chậm video hiện rất lâu tôi không để ý. Nếu vậy thì tôi không ý kiến nữa vì thông tin mọi thời đại được cho là chủ chốt nổi bật rồi.DoraMoon (thảo luận) 10:34, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)