Thảo luận:Danh sách từ Hán-Việt gốc Nhật
Bình luận mới nhất: 5 năm trước bởi Trần Nguyễn Minh Huy trong đề tài Từ gốc Nhật và từ gốc Hán
| Đây là trang thảo luận để thảo luận cải thiện bài Danh sách từ Hán-Việt gốc Nhật. Đây không phải là một diễn đàn để thảo luận về đề tài. |
|||
| Chính sách về bài viết
|
||
Từ gốc Nhật và từ gốc Hán sửa
Trong bài "Từ Hán Việt gốc Nhật trong tiếng Việt", Trần Đình Sử viết rằng "có một loạt từ Hán Việt, tuy tiếp thu chủ yếu qua con đường sách báo Trung Quốc, nhưng lại có nguồn gốc Nhật Bản". Nếu từ ngữ được vay mượn từ tiếng Hán thì nó phải xem là từ gốc Hán chứ sao lại là gốc Nhật được, tiếng Việt có vay mượn từ tiếng Nhật đâu mà gọi là từ gốc Nhật được. Phải là những từ nào vay mượn trực tiếp từ tiếng Nhật, không thông qua ngôn ngữ trung gian nào, thì mới có thể gọi là từ gốc Nhật được. Kiendee (thảo luận) 04:08, ngày 13 tháng 11 năm 2018 (UTC)
- Tôi hiểu tên bài là các từ Hán-Việt có nguồn gốc từ Nhật Bản, có nghĩa là đây là các cụm từ xuất phát từ Nhật Bản, viết bằng kanji, có thể phiên âm Hán-Việt ra trong tiếng Việt. Còn nếu là các từ mượn tiếng Nhật như karaoke chẳng hạn thì lại thuộc phạm vi khác rồi. --minhhuy (thảo luận) 04:12, ngày 13 tháng 11 năm 2018 (UTC)
- Khi gọi là một từ nào đó là từ gốc X, gốc Y thì có nghĩa là từ đó bắt nguồn từ tiếng X, tiếng Y. Từ tiếng Việt gốc Pháp là từ tiếng Việt bắt nguồn từ tiếng Pháp. Từ lô-gích trong tiếng Việt được vay mượn từ tiếng Pháp, mà từ tiếng Pháp thì lại bắt nguồn từ tiếng La-tinh, từ La-tinh thì bắt nguồn từ tiếng Hy Lạp. Không thể vì thế mà xem từ lô-gích trong tiếng Việt là một từ gốc Hy Lạp được. Tên gọi "từ Hán Việt gốc Nhật" hiểu theo đúng từ nghĩa và ngữ pháp bình thường của tiếng Việt thì chỉ có thể hiểu là từ Hán Việt bắt nguồn từ tiếng Nhật. Đã gọi là từ gốc Nhật thì phải là vay mượn được vay mượn trực tiếp từ tiếng Nhật. Ngay cả khi từ tiếng Việt gốc Nhật không được phát âm phỏng theo cách phát âm trong tiếng Nhật mà được gọi theo âm Hán Việt của chữ Hán đối ứng với từ tiếng Nhật thì nó vẫn cứ là từ gốc Nhật vì nó được vay mượn từ tiếng Nhật.
- Trần Đình Sử đã viết "tiếp thu chủ yếu qua con đường sách báo Trung Quốc" thì tức là nếu không phải là toàn bộ thì cũng là hầu hết những từ ông Sử gọi là "từ Hán Việt gốc Nhật", đều là được vay mượn từ tiếng Hán, gọi là "từ Hán Việt gốc Nhật" mà thực ra lại là từ Hán Việt gốc Hán. Bài của ông Sử tên là "Từ Hán Việt gốc Nhật trong tiếng Việt" mà cả bài thì lại không thể chỉ ra được từ Hán Việt nào được nêu trong đó được vay mượn trực tiếp từ tiếng Nhật không thông qua ngôn ngữ trung gian là tiếng Hán. Kiendee (thảo luận) 04:08, ngày 13 tháng 11 năm 2018 (UTC)