Thảo luận:Lũ lụt Miền Bắc Việt Nam 2008

Tựa bài

Tôi tìm kiếm cụm từ "Lụt Hà Nội" nhưng không thấy bài này. Đề nghị đổi lại tên cũ đi. Cao xuân Kiên 07:21, ngày 22 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Note: Việc cần làm cho mục từ:

1. Trong trang, bên cạnh cái Trận mưa kỷ lục ở miền Bắc và miền Trung Việt Nam 2008#Thống kê lượng mưa có một khoảng trống to đùng trông rất khó chịu. Bác nào "xử" giúp cái nhé. Các ngài đã xử xong vụ này.
2. Thêm hình trong gallery. Hình hẻo quá... Trận mưa kỷ lục ở miền Bắc và miền Trung Việt Nam 2008#Hình ảnh
3. Thêm dữ liệu lũ lịch sử các năm trước trong phần Trận mưa kỷ lục ở miền Bắc và miền Trung Việt Nam 2008#Lược sử các trận lụt đáng nhớ của Hà Nội và miền Bắc.
4. Hàng ngày viết cập nhật thêm cho sự kiện. Kinh nghiệm của tôi cho thấy nếu viết mà lơi ra, để nó trôi qua, đến khi cập nhật lại khá khó, mà dễ đứt đoạn, phí lắm. Các bác xúm vào giúp nhé.
5. Cái mục Trận mưa kỷ lục ở miền Bắc và miền Trung Việt Nam 2008#Các kỷ lục ghi nhận cũng cần được cập nhật và làm phong phú hơn nữa.

Bác nào làm xong mục nào, xin xỏ cái gạch ngang vào mục đó nhé. Bác nào thấy có việc nên làm xin thêm vào đây. Xin cảm ơn! Ngocnb (thảo luận) 19:09, ngày 5 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Nếu ảnh hẻo quá là tôi lấy bên Flickr sang thì đừng trách nhé. Lưu Ly (thảo luận) 09:36, ngày 6 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Hình ảnh

Bác nào chạy ra đường chụp tấm hình minh họa cái :D. Adia (thảo luận) 13:17, ngày 1 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Đã có thành viên chụp, tuy ảnh chưa nổi lắm (mấy cái ô tô nằm chèo khoeo giữa biển nước thì sẽ ấn tượng hơn). 203.160.1.74 (thảo luận) 13:35, ngày 1 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Dí cái máy ảnh xuống gần sát mặt nước, cảnh sẽ thê thảm hơn :D. Lưu Ly (thảo luận) 14:35, ngày 1 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Dí cái máy ảnh xuống gần sát mặt nước, cảnh sẽ thê thảm hơn :D. Lưu Ly (thảo luận) 14:35, ngày 1 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Et3rnal Drag^o^n đã xóa thảo luận này của Thick thi sock vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 17:08, ngày 2 tháng 11 năm 2008 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

• Này bác Dragon, sao bác lại đi xóa cái thảo luận của tôi! Tôi không chấp nhận lý do là thảo luận của tôi giống diễn đàn, chẳng phải Lưu Ly hay 203.160.1.74 cũng đã thảo luận ở trên và mang tính chất diễn đàn đấy thôi! Sao bác không xóa họ đi, với lại đây là thảo luận chứ có phải là bài viết đâu! TÔi không chấp nhận đâu! Đề nghị phục hồi lại thảo luận của tôi!Thick thi sock (thảo luận) 04:31, ngày 3 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Các thảo luận của bạn ở trên hoàn toàn chẳng có câu chữ nào cụ thể nhằm xây dựng bài viết cả, xem, hoàn toàn mang ý chê bai, và công kích cá nhân (xin lỗi không nghĩ được từ nào nhẹ hơn), và bạn cho rằng Lưu Ly và IP thảo luận mang tín chất diễn đàn, xin hỏi ở đâu ra cái nhận định đó, đừng nhầm lẫn nhé. Et3rnal Drag0n ^{Trao đổi **} 12:32, ngày 3 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Đúng là người có kinh nghiệm trong lũ lụt, đáng phục. 203.160.1.74 (thảo luận) 14:56, ngày 1 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Các bác xem lại tên bài, nên thêm chữ Việt Nam sau miền Bắc cho nó bách khoa. Adia (thảo luận) 05:29, ngày 2 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Hix, từ Thanh Hóa trở ra đã không còn là miền Bắc nữa rồi. Nếu vậy phải đổi tên là Trận mưa kỷ lục ở miền Bắc và Trung Việt Nam 2008. Adia (thảo luận) 06:11, ngày 2 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Anh Bình Giang, tôi nghĩ nên để vài ảnh dọc theo bài viết để minh họa trông đúng kiểu bài thời sự hơn. Thaisk (thảo luận, đóng góp) 12:46, ngày 2 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Mưa lũ suốt ngày, chẳng còn nghĩ đến chuyện chụp ảnh tư liệu mới tiếc. Giờ nước sắp rút hết rồi mới nhớ ra thì đã muộn :)). Hôm qua khi có cứu trợ của phường, đưa xe téc đến cấp nước cho bà con, tôi nhớ ra cái máy ảnh khi có mấy người lấy điện thoại ra bấm, thì pin lại chẳng còn. Tiếc! Việt Hà (thảo luận) 17:05, ngày 5 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Thỉnh cầu đề mục

Tôi thỉnh cầu hai đề mục Nguyên nhân và Dự báo, hy vọng sẽ có thể bổ sung sau khi vất vả qua đi. Tân (trả lời) 08:49, ngày 2 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Thỉnh cầu nữa là các bác sửa thêm nội dung càng nhiều càng tốt, nhưng chớ nên quên viết lời dẫn bài. Hôm nay không có nhiều thời gian lên wiki nên tôi cũng không tham gia viết bài này được. Mong các bác tiếp tục bổ sung. Adia (thảo luận) 16:39, ngày 2 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Cần thêm ảnh: khẩn cấp

Đề nghị bà con khẩn cấp cấp thêm ảnh cho bài. Càng nhiều càng tốt. Thanks! Ngocnb (thảo luận) 10:59, ngày 2 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Sock không ở Hà Nội nhỉ? Chứ ở HN là sock chụp hình đăng lên rồi! Với lại chẳng thích HN cho lắm nên cũng không quan tâm tới cái vụ lũ này:))!Thick thi sock (thảo luận) 12:39, ngày 2 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Viết chữ đậm

Hôm nay đụng đầu bác Ngọc hai lần, tức thật :). Cũng may là bác lưu trước, không thì tôi bị trách chết vì chỉ muốn sửa mấy chữ in đậm thành viết thường. Trong bài chỉ có tên bài mới viết đậm.

Nếu cần ảnh, mọi người thỉnh cầu tại đây. Thaisk (thảo luận, đóng góp) 12:09, ngày 2 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Hoàn chỉnh giúp 3 đề mục mới

Chúng ta đã cùng nhau tạo được một mục từ tuyệt vời trong . Đề nghị anh chị em giúp hoàn chỉnh 3 đề mục mới:

• Diễn biến của trận mưa lịch sử
• Các kỷ lục ghi nhận từ trận mưa kỷ lục ở miền Bắc và miền Trung Việt Nam 2008
• Lược sử các trận lụt đáng nhớ của Hà Nội

Tôi không có nhiều thông tin, chỉ nhặt từ các bài báo ra. Các bạn giúp một tay, công việc này khá thú vị :D Ngocnb (thảo luận) 16:55, ngày 2 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Nên có đề mục "Dự báo và phòng chống". Dù có thiên tai nhưng dự báo mà tốt thì hậu quả chết người sẽ ít. Dự báo đúng và kịp thời mà chính quyền lơ là hoặc không có đủ phương tiện thì cũng có kết cục xấu. Trận lụt này có nhiều người chết và tổn thất vật chất quá lớn.Nbq (thảo luận) 06:58, ngày 3 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Đổi tên mục từ cho phù hợp

Lúc đầu tất cả chúng ta chỉ thấy có mưa lớn kỷ lục, song sau đó diễn biến phức tạp hơn và đã có lũ + lụt lớn. Phần nội dung đã và đang cập nhật cho đúng tính chất, song thiết nghĩ nên đổi tên mục từ cho phù hợp với tính chất hiện tại và để về sau nếu dùng các trình search còn thấy được. Đề xuất mấy tên sau:

1. Trận lũ lụt lớn ở miền Bắc và miền Trung Việt Nam 2008
2. Lũ lụt lớn ở miền Bắc và miền Trung Việt Nam 2008
3. Mưa lũ và lụt lớn ở miền Bắc và miền Trung Việt Nam 2008
4. Mưa lũ lớn ở miền Bắc và miền Trung Việt Nam 2008
5. Mưa lũ tại Bắc Bộ và Nam Bộ Việt Nam, 2008

Phần tôi chọn phương án 3: Mưa lũ và lụt lớn ở miền Bắc và miền Trung Việt Nam 2008. Đề nghị mọi người cho ý kiến về việc đổi tên, tên cụ thể thế nào vào đây. Ngocnb (thảo luận) 07:52, ngày 4 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Nếu vậy thì nên là Mưa lớn và lũ lụt ở miền Bắc và miền Trung Việt Nam 2008 hoặc Mưa lớn và lũ lụt tại các tỉnh phía Bắc Việt Nam 2008 (dựa theo ý kiến của bạn phía dưới). Adia (thảo luận) 12:45, ngày 4 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Tôi cho thêm một đề xuất nữa Trận mưa lụt Việt Nam 2008 cho rối thêm, đừng trách nhé. Lí do là không có trận nào lớn hơn, kể cả về thời điểm trong năm lẫn vị trí ở Việt Nam. Truyền thông Việt Nam dùng cụm trận mưa lụt cũng nhiều, truyền thông nước ngoài đa số dùng cụm này trong ngôn ngữ tương ứng Floods in Vietnam (en), Slovakia nho nhỏ mà cũng có hơn 1000 hitZáplavy vo Vietname (sk). Những đề xuất trên đang cố gắng tiến đến sự chính xác với nội dung, nhưng người cần tra cứu chắc cũng dùng cụm từ mưa lụt Việt Nam. Vả lại, tính trầm trọng của sự kiện cho phép ta lạm dụng tên Việt Nam thay cho miền Bắc và miền Trung, 2008 thay cho tháng 10, 11 và mưa lụt thay cho rất nhiều diễn biến trong sự kiện này. Thaisk (thảo luận, đóng góp) 11:52, ngày 5 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Mưa lũ tại Bắc Bộ và Trung Bộ Việt Nam, 2008 là tên gọi mà tôi chọn. Từ "lớn" ko cần thiết vì đưa vào Wikipedia, tất nhiên, phải là sự kiện lớn rồi. Việt Hà (thảo luận) 11:48, ngày 5 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Tôi thấy định nghĩa tại bài miền Bắc Việt Nam trùm cả Nghệ An, Quảng Bình.

Tmct (thảo luận) 11:53, ngày 5 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Phân chia đó là theo thời Chiến tranh Việt Nam, còn theo sự phân chia địa lý hiện nay thì không như thế.--118.71.65.245 (thảo luận) 13:07, ngày 5 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Trận lụt kỷ lục ở miền Bắc và miền Trung Việt Nam 2008 là đúng nhất! Mọi người có nghĩ thế không?Thick thi sock (thảo luận) 09:51, ngày 15 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Trận mưa lụt vừa rồi có phạm vi từ viễn Nam Trung Quốc tới tận Bắc Trung Bộ Việt Nam, song có lẽ vùng bị nặng nề (xét theo chiều lịch sử) là Hà Nội chứ nếu so với trận mưa lụt ở các tỉnh miền núi phía Bắc hồi tháng 8/2008 thì chưa thấm vào đâu. Hơn nữa, đợt này, Hà Nội cũng "nổi tiếng" hơn các địa phương khác. Vì thế, tôi cho rằng nên để tên bài là Trận lụt ở Hà Nội 2008 nhưng nội dung sẽ có phần riêng nói sang các địa phương khác (kể cả bên Trung quốc). Chữ "mưa" không cần cho vào bài, vì bản thân mưa không phiền gì với người Việt Nam, cho nó vào phần nguyên nhân. Chữ "kỷ lục" hay "lớn" cũng không cần như lý do mà anh Hà đã nêu. Cầu trời từ giờ không cần trận lụt nào.--Bình Giang (thảo luận) 12:58, ngày 5 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Bên en đã có bài về trận lụt này, mời mọi người tham khảo xem có học được gì không.--Bình Giang (thảo luận) 12:59, ngày 5 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Nếu chỉ để ở Hà Nội thì lại tầm nhìn hẹp, theo tôi không nên chọn. Tên bài để "Việt Nam" thì hợp lý hơn, nhưng chuyện từ giờ đến cuối năm không có thêm trận lũ lụt nào thì hơi bất khả thi. Ngoài ra nếu chỉ để "mưa lũ" hay "lụt" riêng thì cũng không bao quát được vấn đề. Thật khó để lựa chọn một cái tên hợp lý. Adia (thảo luận) 14:49, ngày 5 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Trận mưa kỷ lục ở phía Bắc Việt Nam 2008

Có lẽ nên đổi chủ đề: Trận mưa kỷ lục ở miền Bắc và miền Trung Việt Nam 2008 trở thành Trận mưa kỷ lục ở phía Bắc Việt Nam 2008 vì chúng ta vẫn dùng phía Bắc để chỉ các tỉnh ở một nửa đất nước (Từ đèo Hải Vân trở ra). Nếu nói miền Trung thì bao gồm cả các tỉnh từ Đà Nẵng trở vào đến Bình Thuận và Tây Nguyên nữa Kien1980v (thảo luận) 08:25, ngày 4 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Giới hạn đề tài

Bài nói về "miền Bắc" và "miền Trung" nhưng hiện nay dữ kiện của bài ngả hơi nhiều sang Hà Nội, chẳng hạn mục "Diễn biến của trận mưa lịch sử" chỉ là diễn biến của mưa Hà Nội. Việc mở rộng thông tin thêm đến các tỉnh thành là khá khó khăn, quá rộng và tính ấn tượng của dữ kiện ko cao (vì năm nào Bắc, Trung Việt Nam chả mưa lũ). Nên chăng người viết có thể tính đến phương án giới hạn đề tài trong "Đồng bằng sông Hồng", hoặc "Hà Nội"? Việt Hà (thảo luận) 17:05, ngày 5 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Đọc lại bài này kỹ hơn một chút thì thấy đề tài nên có tên Mưa lụt tại Hà Nội, 2008. Tôi không nghĩ rằng nếu đặt tên như thế, và giới hạn đề tài như vậy thì "tầm nhìn hẹp" vì sự kiện mấy chục năm mới có một lần thế này cũng đáng để có thể có bài rồi. Việt Hà (thảo luận) 04:57, ngày 6 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Hay là ta tạm cho redirect về đây vậy, Hà? Hà nghĩ thế nào về dự định nhân dịp Thaisk tạo ra đĩa CD cho wiki day, ta triển khai luôn đĩa CD viwiki 2008? Thành viên:Newone 07:30, ngày 6 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Tạm gác cái này ra đây

Tên trạm	19h, 30/10- 19h, 31/10	19h, 31/10- 19h, 01/11	19h, 01/11- 19h, 02/11	Tổng
Láng	347	128.1	88.1	563.2
Hà Đông	514.2	186.4	112.3	812.9
Hà Nội	308.4	167.7	64.9	541
Thượng Cát	326.1	179.9	87.2	593.2
Kim Anh	207.6	126.1	54.5	388.2
Sóc Sơn	238	111	63	412
Trâu Quỳ	350.7	172.4	110.3	633.4
Đông Anh	380	126	60	566
Liên Mạc	233.3	131.9	60.2	425.4
Thanh Trì	321.8	117.1	61	499.9

(Lượng mưa tính theo mm)

Giọng điệu

Bài này là một bài bách khoa mà được viết với giọng điệu không bách khoa tí nào. Bài dùng những từ ngữ không cần thiết, phù hợp hơn cho một tác phẩm văn học có nhiều cảm tính hay một bài phóng sự hơn là một bài bách khoa viết về một sự kiện: nào là "biết thế nào là sức mạnh của Thủy Tinh", "trận mưa kỷ lục", "một trận lụt không tiền khoáng hậu", "ngàn năm văn vật", "một đường phố không ngập thì đó mới là đáng ngạc nhiên!", "trận mưa lịch sử ", "gương mặt u sầu ", "sự kiện có sao băng trước đó"...v.v. NHD (thảo luận) 00:44, ngày 6 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Đã sửa chút chút nhưng vẫn thấy văn phong đọc khó vào quá :)). Việt Hà (thảo luận) 04:56, ngày 6 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Haha, "Sau khi Hà Tây về với Hà Nội, dân Hà Thành đã thực sự được biết thế nào là sức mạnh của Thủy Tinh." nói như thế có thể hiểu được là do HT về với HN nên mới diễn ra trận mưa lũ này? 118.71.183.133 (thảo luận) 01:17, ngày 6 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Cái này là bác nào văn vẻ chút ấy mà, vì Hà Tây cũ có núi Tản sông Đà, gắn với truyền thuyết Sơn Tinh-Thủy Tinh. Việt Hà (thảo luận) 04:56, ngày 6 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Hà Tây

Có ai có hình ảnh của bến Đục, suối Yến chùa Hương Hà Tây đợt này không nhỉ? Thành viên:Newone 06:00, ngày 6 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Vỡ đê hay vỡ đập tràn?

Ảnh này chú thích "Vỡ đê sông Hoàng Long (Ninh Bình) vào 1/11/2008". Tại đây chú thích: "Đập tràn Đức Long và đập tràn Gia Tường vỡ, nước tràn mênh mông."

Lưu ý rằng, đập tràn là đập cho nước tràn qua khi nước cao, và ngăn nước khi nước thấp. Vậy cái đập tràn này đang làm tốt chức năng của nó đấy chứ, sao bảo là vỡ đập tràn nhỉ? Cũng có thể là vỡ đập tràn hoặc vỡ đê, nhưng xem ra, dùng hình đập tràn để chú thích cho vỡ đê là không chính xác.

Và chính tác giả cũng không rõ nên đã chú cho ảnh, rất đúng, rằng: "sông Hoàng Long ở Ninh Bình mùa lũ" mà thôi.

Lưu Ly (thảo luận) 07:47, ngày 6 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Tôi bỏ hình này ra khỏi bài vì sự nhập nhằng của nó, chưa nói đến vấn đề ai là tác giả của hình, riêng việc chú thích một cách lờ mờ đã khiến cho hình không mang tính bách khoa và không có ý nghĩa rõ ràng. Tân (trả lời) 17:17, ngày 6 tháng 11 năm 2008 (UTC)

"ỷ lại" và "xin lỗi"

Tôi không biết nhét thông tin này vào đâu nên để tạm đây để ai quan tâm đưa vào bài:

Ngày 2/11, bí thư Hà Nội nói "dân ta bây giờ so với ngày xưa ỷ lại Nhà nước lắm...chứ không đem hết sức ra tự làm" [1]

Ngày 5/11, bí thư Hà Nội xin lỗi vì đã “gây nên sự bức xúc và bị phê phán”[2].

Tmct (thảo luận) 13:21, ngày 8 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Thông tin thêm

Bài này có cần thêm thông tin về Trung Quốc cũng như các tỉnh miền Trung như Quảng Nam, Phú Yên không en:2008 Vietnam floods?Ψμαηζ βαο (thảo luận) 16:04, ngày 12 tháng 11 năm 2008 (UTC)

Bài này tư liệu tuy phong phú nhưng liệu có phù hợp với vai trò một Trang trong Wikipedia?

• Thứ nhất: kỉ lục hay không chỉ là tương đối, biết đâu trong tương lai còn mưa lớn hơn?
• Thứ hai: tên gọi còn chung chung, không chuẩn như các sự kiện khác (olympic, chính biến, khủng hoảng kinh tế, v.v...)

Theo tôi nên đặt vào một đề mục trong Trang: "Các trận mưa lớn ở Việt Nam". 155.69.162.240 (thảo luận) 06:48, ngày 10 tháng 12 năm 2008 (UTC)

Thêm ảnh vào

Đề nghị thêm 10 tấm ảnh vào bài viết nhanh lên. 113.22.32.48 (thảo luận) 12:09, ngày 22 tháng 7 năm 2009 (UTC)