Thảo luận:Vương Trung Hiếu

Bình luận mới nhất: 1 năm trước bởi 116.110.43.93 trong đề tài Vẫn biểu quyết xóa bài
Dự án Nhân vật Việt Nam
Trang này được thực hiện với sự phối hợp của các thành viên thuộc dự án Nhân vật Việt Nam, một dự án hợp tác giữa các thành viên nhằm nâng cao chất lượng các bài viết về Nhân vật Việt Nam. Nếu bạn muốn tham gia, xin hãy đến thăm trang của dự án! Bạn cũng có thể ghé qua trang thảo luận để trao đổi hoặc đề xuất ý kiến.
?Bài viết chưa được đánh giá chất lượng.
?Bài viết chưa được xếp độ quan trọng.

Biểu quyết xóa bài sửa

Bài này đã được cộng đồng wikipedia tiếng Việt bỏ phiếu xóa bài vì tiêu chuẩn nhiều lần.

- Mới hai lần thôi, Bánh Ướt ơi!

Lần thứ nhất sửa

Biểu quyết bắt đầu từ 12 tháng 6 năm 2007. Thành viên Magnifier đề nghị kéo dài thành 2 tuần sau đó thành viên Thaisk đề nghị kéo dài biểu quyết đến 30 tháng 6 năm 2007. Kết quả Giữ: 6 Xóa/8 Giữ. Lưu tại Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/2007/06# Vương Trung Hiếu.

Bánh Ướt (thảo luận) 08:19, ngày 23 tháng 12 năm 2008 (UTC)Trả lời

Lần thứ hai sửa

  • Vào 03:43, ngày 18 tháng 12 năm 2008 thành viên Lưu ly đã đóng biểu quyết với kết quả Giữ (lúc đó 1 Xóa/1 Giữ) với lý do bài này đã được đưa ra biểu quyết một lần rồi.[1]
  • Vào 08:54, ngày 22 tháng 12 năm 2008 thành viên Tmct đã mở lại cuộc biểu quyết [2] mà không nêu lý do hoặc có nêu lý do, xin mời hãy tự đọc.

Cuộc biểu quyết vẫn đang diễn ra.Bánh Ướt (thảo luận) 08:39, ngày 23 tháng 12 năm 2008 (UTC)Trả lời

  • Vào 13:48, ngày 29 tháng 12 năm 2008, bảo quản viên Việt Hà đã đóng biểu quyết với kết quả vẫn là Giữ, vì sau 3 tuần không hội đủ số phiếu xóa, giữ bài [3]. Có lẽ do bài này đã được biểu quyết giữ trước đây nên nhiều thành viên không muốn tham gia biểu quyết lại hoặc không muốn dính vào "chuyện riêng" của thành viên đưa ra biểu quyết xóa bài này.Trần Huỳnh (thảo luận) 08:54, ngày 4 tháng 1 năm 2009 (UTC)Trả lời

Tiêu chuẩn sửa

Google dùng từ khóa "Vương Trung Hiếu" chỉ có 31 hit [4] → không đủ tiêu chuẩn. Mekong Bluesman 18:21, ngày 12 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Từ khóa Vuong Trung Hieu cho tới 25'000 hits [5] Magnifier (Thảo luận) 14:17, ngày 15 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Magnifier phải viết từ khóa giữa hai dấu " vì nếu không Google sẽ tìm ra các trang có từ "Vuong", cộng thêm các trang có từ "Trung", cộng thêm các trang có từ "Hieu", cộng thêm các trang có từ "Vuong Trung", cộng thêm các trang có từ "Trung Hieu", cộng thêm các trang có từ "Vuong Hieu", cộng thêm các trang có từ "Trung Vuong", cộng thêm các trang có từ "Hieu Trung", cộng thêm các trang có từ "Hieu Vuong", cộng thêm các trang có từ "Vuong Trung Hieu"...
Tôi dùng "Vuong Trung Hieu" thì Google chỉ có 38 hit [6].
Có thể có khác biệt giữa Google.ca (tại Canada) và Google.com (tại Hoa Kỳ), nhưng tôi không nghĩ là khác biệt nhiều như vậy.
Mekong Bluesman 15:14, ngày 15 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Đúng là khác biệt nhiều đấy anh Mekong anh có thể xem tại đây[7] cho khoảng 299 hits Magnifier (Thảo luận) 14:26, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Magnifier phải đi đến trang cuối cùng của cái search đó thì sẽ thấy số hit thật chỉ là 38 như tôi nói bên trên. Khi hiểu cách làm việc của Google thì Magnifier sẽ biết là cái trang đầu tiên chỉ đưa ra một số đoán (để người dùng không phải đợi nó đếm). Magnifier hãy thử theo như tôi nói để kiểm chứng là tôi nói đúng hay nói sai. Mekong Bluesman 17:15, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời
Kết quả search hôm nay: "Vương Trung Hiếu" 30 hits còn "Vuong Trung Hieu" 40 hits.210.86.225.145 03:03, ngày 29 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Nếu xét tiêu chuẩn để có 1000 hit trên Google thì quả thật không đơn giản trong tình hình hiện nay ở Việt Nam. Ca sĩ Trọng Tấn có khoảng 584 hit [[8]] (chưa kể trường hợp trùng tên) đã được đưa vào Wikipedia. Trong khi đó, ca sĩ và nghệ sĩ nhân dân Trần Hiếu (anh ruột của nhạc sĩ Trần Tiến)có khoảng 468 hit trên Google [[9]](chưa kể trường hợp trùng tên) lại chưa có tên trên Wikipedia. Nếu giới thiệu Trần Hiếu thì có lẽ ông sẽ bị loại vì không đủ tiêu chuẩn. Nếu xét về tài năng và sự nổi tiếng thì Trần Hiếu hơn rất nhiều so với Trọng Tấn, vì Trọng Tấn chỉ ở mức là học trò của ông. Nói cách khác, Trần Hiếu xứng đáng có tên trong Wikipedia nếu được giới thiệu. Về sự nổi tiếng, chúng ta biết rằng giới biểu diễn dễ nổi hơn giới sáng tác và giới sáng tác dễ nổi hơn giới nghiên cứu (kể cả biên soạn và dịch thuật). Vương Trung Hiếu thuộc giới nghiên cứu, do đó ông không có nhiều hit trên Google, nhưng cần lưu ý rằng, Vương Trung Hiếu là một người cầm bút "có trọng lượng" trong giới nghiên cứu và dịch thuật. Thí dụ khác,ở Hà Nội có một nhà nghiên cứu và dịch giả rất nổi tiếng là Phan Ngọc (ông thông thạo 5-7 ngoại ngữ trở lên, nhưng trên Google chỉ có khoảng 703 hit [[10]] (chưa kể trường hợp trùng tên). Như vậy, nếu giới thiệu Phan NGọc vào tự điển Wikipedia, ông sẽ bị loại vì chưa đủ tiêu chuẩn. Trở lại trường hợp Vương Trung Hiếu, tuy chưa đủ tiêu chuẩn, nhưng nhà nghiên cứu này rất hợp với Wikipedia ở "tính bách khoa". Đọc danh sách tác phẩm của ông, ta sẽ thấy rõ điều đó. Vương Trung Hiếu còn nhiều tác phẩm khác chưa được liệt kê trong danh sách này. Theo tôi biết, ông còn viết cả về đề tài y học, xây dựng, trang trí nội thất, khoa học tự nhiên...Do đó, đề nghị các thành viên biểu quyết, xem xét lại trường hợp này. Thienlynhan 15:33, ngày 22 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Tôi hiểu những gì Thienlynhan viết. Nhưng nếu Thienlynhan đọc Wikipedia:Tiêu chuẩn đưa vào thì sẽ thấy Google hit không là cái chính (vì tôi biết là nhiều ông quan thời xưa còn có số hit ít hơn). Tiêu chuẩn đưa vào (1. và 2.) nói là phải có cỡ quốc tế hay quốc gia; nếu không được thì dùng 3. (tức là số hit Google) và cuối cùng thì dùng 4. (tức là mang ra biểu quyết). Tôi, bên trên, chỉ đưa ra số hit; việc giữ bài hay xóa bài là dựa vào các ý kiến thuyết phục của các thành viên quan tâm và dựa vào kết quả của biểu quyết. Mekong Bluesman 16:27, ngày 22 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Cám ơn lời giải thích của Mekong Bluesman. Tôi đã rõ. Như vậy trường hợp Trọng Tấn là do có kết quả đồng thuận của đa số thành viên biểu quyết. Riêng về tác giả Vương Trung Hiếu, tôi đã đọc kết quả biểu quyết, do đó tôi chỉ đề nghị các thành viên biểu quyết "xem xét lại" mà thôi. Nhưng tôi hơi tò mò, có trường hợp nào ai đó đủ tiêu chuẩn 1. hoặc 2. hoặc 3. nhưng đến phần biểu quyết thì lại bị loại bỏ hay không? Nếu chẳng có gì bất tiện, nhờ Mekong Bluesman vui lòng cho biết. Cám ơn nhiều. Thienlynhan 20:55, ngày 22 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Khi đã là cỡ quốc tế hay quốc gia thì sẽ không bị xóa, ngoại trừ khi bài viết có chất lượng kém. Tôi nhớ là có một tác giả có số hit khá nhiều nhưng bị xóa vì tên trùng với nhiều người khác, vì tác giả đó viết blog (do đó số hit cao), vì tác giả đó hình như nổi tiếng vì 1, 2 truyện trên mạng... Nhưng, như tôi đã viết bên trên, sự thuyết phục của các thành viên quan tâm (quan tâm giữ hay quan tâm xóa) là cái quan trọng nhất khi bài mang ra biểu quyết. Mekong Bluesman 07:14, ngày 23 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Tôi xin lỗi các thành viên vì đã tham gia biểu quyết giữ lại Vương Trung Hiếu trong khi tôi chưa đủ quyền biểu quyết. Tôi đã đọc kỹ quyền biểu quyết và thấy rằng "ít nhất phải có tài khoản trên 1 tuần và có trên 10 đóng góp" mới có quyền này. An Apple of Newton đã đúng khi xóa quyền biểu quyết của tôi. Tuy nhiên, để các thành viên hiểu rõ hơn tại sao tôi nhận xét Vương Trung Hiếu là "người viết nghiêm túc, sức lao động đáng trân trọng" tôi xin trình bày như sau:

  • Về sự nghiêm túc: Vương Trung Hiếu chưa hề bị tai tiếng gì trong giới viết lách tại Việt Nam, cụ thể là báo chí chỉ viết bài khen chứ không hề chê bất cứ điều gì về tư cách cầm bút của anh. Tôi đã đọc nhiều sách của anh và nhận thấy anh viết rất đa dạng đề tài. Tôi chuyên về trồng trọt và chăn nuôi nhưng thật bất ngờ khi đọc sách viết về mảng đề tài này của anh. Vương Trung Hiếu viết về trồng trọt và chăn nuôi như một người đã được đào tạo bài bản về lãnh vực này, thậm chí anh còn là người đầu tiên giới thiệu quyển "Kỹ thuật nuôi cá chép và cá mè" đến bạn đọc. Trên thị trường sách tại Việt Nam chưa hề có quyển nào về đề tài này ngoại trừ sách của anh . Tôi đã đọc lướt qua 460 hit trên Google về những gì liên quan đến cá chép và thấy đúng như thế [[11]].Đọc danh mục sách của anh, tôi thấy những người viết chung sách với anh đều là những cây bút nghiêm túc. Ngoài Hoài Anh (nhà văn - nhà thơ-), Phan Nghị (dịch giả), tất cả những người còn lại đều là giảng viên đại học: TS Hồ Sĩ Hiệp (cựu chủ nhiệm khoa Văn Trường đại học Sư Phạm TP.HCM); Ngô chanh (cựu chủ nhiệm khoa Pháp ngữ Trường đại học Sư Phạm TP.HCM); Nhà giáo nhân dân, GS Hoàng Như Mai (cựu giảng viên khoa Ngữ Văn Trường đại học Tổng Hợp TP.HCM) và TS Trần Đức Tuấn (giảng viên Pháp ngữ y khoa Trường đại học y dược TP.HCM). Nếu Vương Trung Hiếu không phải là người viết nghiêm túc thì chắn chắn anh không thể đứng tên chung với các vị ấy.
  • Về sức lao động: 20 năm cầm bút với trên 200 đầu sách trình làng đã cho thấy sự lao động đáng trân trọng của anh (danh mục sách trong phần tiểu sử của anh chưa cập nhật đầy đủ).

Cuối cùng, tôi xin phép được hỏi. Nếu bài của Vương Trung Hiếu bị xóa, tôi có thể biểu quyết phục hồi được hay không. Trân trọng kính chào các bác thành viên.

Trần Huỳnh 13:16, ngày 23 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Sau khi xét các tiêu chuẩn khác (hình như chưa đủ) và tiêu chuẩn cuối cùng, rất tiếc, với kết quả 362 hit, Vương Trung Hiếu chưa đủ tiêu chuẩn đưa vào. Tuy nhiên, nếu bạn có thể chứng minh (bàng nguồn dẫn) anh Hiếu đã có trên 200 đầu sách trình làng thì có thể xem xét thông qua biểu quyết.
Bài bị xoá vẫn có thể biểu quyết phục hồi nếu nó đủ điều kiện (vì có nhiều lý do phải xoá). Lưu Ly 13:39, ngày 23 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời
Vậy em đề nghị nên tăng thời gian thào luận và biểu quyết xóa của bài này lên 2 tuần ( thay vì 1) vì bài này còn nhiều điều cần bàn quáMagnifier (Thảo luận) 13:43, ngày 23 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Bạn có thể đề nghị trực tiếp tại Wikipedia:Biểu quyết xoá bài. Lưu Ly 13:49, ngày 23 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Trang web viwikipedia chứa đựng nhiều thông tin khoa học và hữu ích, nó sẽ giúp các thành viên và cộng đồng tìm kiếm và trao đổi thông tin. Hơn thế nữa trang web sẽ giới thiệu tên tuổi một số nhà nghiên cứu, sáng tác và dịch thuật. Đây là diễn đàn tôn vinh, trao đổi và tranh luận. Tôi rất thích khi đọc bài giới thiệu về nhà văn, nhà biên soạn và dịch thuật Vương Trung Hiếu. Tôi hiện làm công tác giảng dạy và nghiên cứu về lĩnh vực nông nghiệp. Do vậy tôi quan tâm đánh giá cao về các sách về kỹ thuật nông nghiệp do anh viết. Các sách này tôi và đồng nghiệp dùng làm tài liệu tham khảo. Mặt khác thỉnh thoảng tôi cũng đọc một số sách danh ngôn do anh dịch thuật và biên soạn. Nội dung của các sách này toát lên được anh là nguời làm việc nghiêm túc và cần cù. Cũng không nhiều tác giả có số lượng đầu sách và đa dạng về thể loại như anh sau bao nhiêu năm cầm bút. Chúng ta nên trân trọng sự làm việc nghiêm túc, hiệu quả và chuyên nghiệp của anh. Tôi đọc một vài thảo luận trong diễn đàn về giữ lại hay bỏ bài viết về anh Hiếu xin có một vài ý kiến, nếu dựa vào số lượng hit trên google để lựa chọn hay bỏ bài đăng e rằng sẽ loại bỏ những bài nên lưu nó trong trang web. Tôi nghĩ các thành viên trong ban quản trị mạng nên xem lại. Tôi mới biết trang web và là thành viên mới nên chưa đủ điều kiện để bình bầu, xin có vài lời đóng góp.

Nguyen Van Nam Hiện học nghiên cứu sinh tại đại học quốc gia Choonam (http://www.chonnam.ac.kr/), Hàn quốc về hóa sinh nông nghiệp.

Ngvannam 08:12, ngày 24 tháng 6 năm 2007

Thưa bạn Lưu Ly, nếu chứng minh Vương Trung Hiếu đã trình làng hơn 200 đầu sách "bằng nguồn dẫn" trên Internet thì quả là một "nhiệm vụ bất khả thi". Bởi vì Internet mới du nhập vào Việt Nam khoảng năm 1997, tức trong vòng 10 năm. Việc phổ biến, buôn bán sách trên mạng chỉ phát triển vài năm nay, do đó không thể liệt kê đầy đủ sách của những tác giả đã viết trước năm 1997. Mặt khác, có nhiều quyển sách Vương Trung Hiếu đã viết trong thời gian gần đây, nhưng vẫn chưa thấy bán trên mạng. Thí dụ quyển "Tìm hiểu 154 giống chó thuần chủng"" (4 tập, xuất bản năm 2006), có lẽ do sách in toàn bộ 4 màu nên giá thành cao, các nhà phát hành e rằng khó bán nên không đưa lên mạng chăng?. Tôi chỉ là người đóng góp thêm một số đầu sách của Vương Trung Hiếu vào bài viết của Vi thuy han và nhận định Vương Trung Hiếu đã trình làng hơn 200 đầu sách là dựa theo bài viết của Vi thuy han. Trên thực tế, có thể khẳng định rằng, dù ai đó là cây bút hàng đầu, nổi tiếng nhất Việt Nam, sách của họ chắn chắc không thể liệt kê đầy đủ trên Internet được. Thí dụ trong lĩnh vực âm nhạc, Trịnh Công Sơn là nhân vật kiệt xuất, nhưng chưa hề thấy trang web nào liệt kê đầy đủ toàn bộ các tác phẩm của ông. Trân trọng chào bạn. Trần Huỳnh 12:27, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Trước khi thảo luận này trở thành một cuộc "cãi nhau" (trong 2 tuần qua có quá nhiều cãi nhau!), tôi muốn nói rõ là chưa có người nào trong thảo luận này nói tác giả Vương Ngân Hiếu là người không có "nghiêm túc", "cần cù", "lao động"... Ngoài ra, tôi muốn nhắc thêm một lần nữa là không phải một người (thành viên Lưu Ly, thành viên Mekong Bluesman hay ông ABC hay bà XYZ) hay một nhóm người có quyền xóa/giữ bài (những người quản lý tại đây là làm việc "dọn nhà", "quét rác", "làm sạch các phá hoại"... vì Wikipedia không có ban quản trị). Toàn thể cộng đồng, qua một biểu quyết, sẽ làm quyết định đó; và sau khi có kết quả thì một trong những người quản lý mới được phép để click vào cái nút "Xóa" hay cái nút "Giữ" (họ không được phép làm trước).

Tôi không phải là người Việt và không tại Việt Nam nên không biết Vương Trung Hiếu là người nào. Qua bài đọc thì một người như tôi thấy ông ta không có tầm quốc tế hay quốc gia và có số hit ít; do đó tôi (hay một người đọc khác) sẽ hỏi tại sao có bài cho ông này. Giải thích cho các người không biết về ông này (hay một chủ đề nào đó) là mục đích của một bách khoa toàn thư, vì những người đã biết về ông này (hay cái chủ đề đó) thì ít khi cần đọc bài.

Do đó tôi kêu gọi các người muốn giữ bài này (tôi không thích xóa nhưng tôi cũng không muốn bỏ các quy luật và tiêu chuẩn) dùng các tài liệu kiểm chứng được và các lý do thuyết phục để cộng đồng có thể biểu quyết một cách thông minh dựa vào các dữ kiện đã được đưa ra (hơn là dựa vào cảm tính như tôi thích ông A, tôi ghét bà B...).

Tôi rất muốn tin vào Trần Huỳnh, Ngvannam, Thienlynhan... (vì tôi không có lý do gì để nghĩ là các thành viên này nói dối với tôi) nhưng khi tôi đứng trước cộng đồng và nói, thí dụ, "Hãy tin tôi vì tôi đã làm việc tại đây N năm và đã đóng góp M lần" thì cộng đông chỉ tin vào tôi khi tôi có các dẫn chứng (Lịch sử của trang thành viên của tôiCác đóng góp của tôi). Đã có một thành viên không hiểu cách giải thích, đã nghĩ là khi tôi đưa ra số hit ít là tôi "chống" lại tác giả Vương Trung Hiếu này, nên đã làm phá hoại tại trang thành viên của tôi. Nhưng đó là không đúng vì tôi không có ý nghĩ "chống" đó -- tôi không biết và tôi muốn biết tại sao với số hit ít đó mà có một bài. Hãy giải thích cho toàn thể cộng đồng, với các lý do kiểm chứng được và có tính chất thuyết phục cao, tại sao một bách khoa toàn thư nên có bài này.

Mekong Bluesman 14:01, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Thông tin về Vương Trung Hiếu trên Web sửa

Các link [12] [13] [14] [15] cho thấy ông Vương Trung Hiếu này cũng có khá nhiều sách đấy chứ Magnifier (Thảo luận) 14:45, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Cám ơn Magnifier. Tôi kêu gọi bên trên không là vì tôi không tìm được những nơi nói về tác giả này. Khi thảo luận, tôi mong muốn là các thành viên bớt cảm tính (như tôi biết ông này khi đi học, tôi thích bà kia khi còn gặp nhau...) mà dùng các lý do thuyết phục và kiểm chứng được như Magnifier đã làm. Làm như vậy thì cuộc biểu quyết mới có nghĩa ... còn biểu quyết mà giống như các bỏ phiếu chính trị tại nhiều nơi bây giờ (hứa A, B và C nhưng không có dẫn chứng, không có ai kiểm soát...) thì tôi nghĩ là chỉ dùng thời giờ một cách phí. Mekong Bluesman 17:15, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Xin lỗi Mekong_Bluesman sửa

Tôi rất tiếc vì có ai đó đã phá hoại trang thành viên của ông. Tôi nghĩ tất cả những người tham gia thảo luận về Vương Trung Hiếu là những người đàng hoàng (qua cách viết bài của họ). Tôi không tin rằng ai trong chúng tôi dám làm việc đó và tôi kêu gọi "người phá hoại" xin dừng tay. Điều này làm tổn hại đến cuộc thảo luận nghiêm chỉnh của chúng tôi. Ngoài ra chúng tôi cũng không hề nghĩ Mekong_Bluesman có ý "chống" Vương Trung Hiếu. Ông viết rất cẩn trọng và lịch sự, chỉ đưa ra số hit mà thôi. Xét cho cùng "chân lý" là số hit và sự đồng thuận giữ hay xóa bài của các thành viên. Tôi và những người ủng hộ Vương Trung Hiếu chỉ có mong muốn duy nhất là bài giới thiệu tác giả này được giữ lại, do đó mới sử dụng từ "nghiêm túc", "cần cù", "lao động" để mong rằng các thành viên biểu quyết lưu ý về tác giả này, vì xét về nguyên tắc giữ bài, chúng tôi thừa biết rằng Vương Trung Hiếu không đủ tiêu chuẩn. Nhưng đã có trường hợp đồng thuận với Trọng Tấn, tại sao không thể có thêm Vương Trung Hiếu. Và biết đâu đã có nhiều người không đủ chuẩn vẫn được giữ lại, vì tất cả là do biểu quyết của cách thành viên quan tâm. "Ôi con người!". Tôi thích câu thán ngữ này của Mekong_Bluesman. Ôi con người! Con người đã tạo ra Wikipedia thì việc phát triển nó, quyết định nó thế nào là do sự biểu quyết của con người!
Cuối cùng, thành thật khen ngợi Mekong_Bluesman. Ông không phải là người Việt mà lại viết tiếng Việt được như thế là quá giỏi. Ông sống ở nước ngoài nên không biết Vương Trung Hiếu là đúng thôi. Nhưng có một số người sống tại Việt Nam, họ biết về Vương Trung Hiếu nên mới giới thiệu tác giả này. Cũng như chúng tôi, nếu ông không cho biết thì chúng tôi chỉ nghĩ Mekong_Bluesman là bút danh của một người Việt và có thể sống tại Việt Nam.
Trân trọng chào Mekong_Bluesman. Nếu cuộc thảo luận này sẽ trở thành cuộc "cãi vả" thì tôi không tham gia. Nhưng nếu thấy chiều hướng "hòa thuận", trên tinh thần tôn trọng lẫn nhau, có thể tôi sẽ tiếp tục thảo luận.
Thienlynhan 16:35, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Cám ơn Thienlynhan về những ý nghĩ tốt đẹp về tôi. Thienlynhan không làm cái phá hoại đó nên không cần phải xin lỗi với tôi. Tôi phải giải thích dài như bên trên vì trong 2 tuần qua đã có nhiều thành viên cố tình phá hoại Wikipedia bằng cách kéo dài các thảo luận và dùng các từ khiếm nhã để gọi nhau. Một lý do là họ có mục đích bảo vệ lối nhìn của họ và một lý do khác (mà rất nhiều người gặp -- tôi ít khi dùng chữ "rất") là họ không thích tìm hiểu cách làm việc tại Wikipedia. Xin hãy hiểu cái ghét sự "cãi nhau" của tôi. Và tôi hoàn toàn không nghĩ là tôi đang "cãi nhau" với Thienlynhan (trái lại, tôi mong muốn là các thảo luận trong 2 tuần qua đã tôn trọng Wikipedia:Thái độ văn minh như Thienlynhan đang làm trong thảo luận này). Cám ơn tất cả các người đã tham gia trong thảo luận này. Mekong Bluesman 17:15, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Đề nghị với những người muốn giữ bài Vương Trung Hiếu sửa

Tôi mới vừa xem xong phần biểu quyết xóa bài Vương Trung Hiếu và thấy rằng mục đề nghị xóa đã lên con số 7. Điều này đã cho thấy rõ quan điểm của nhiều người không muốn giữ bài này. Tôi nghĩ các bạn không nên mất thời gian nữa.Thienlynhan 17:04, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC) Tôi xóa đề nghị nêu trên.Thienlynhan 08:02, ngày 26 tháng 6 năm 2007 (UTC) Trả lời

Tôi không đồng ý vì đã có những dữ liệu mới và vì Magnifier đã yêu cầu tăng thời gian biểu quyết. Mekong Bluesman 17:15, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Tôi xin rút lại đề nghị nêu trên, vì đã có thêm vài thành viên chia sẻ quan điểm muốn giữ bài của tôi. "Còn nước còn tát".Trần Huỳnh 19:26, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Chào bạn Trần Huỳnh, đề nghị bên trên là của tôi chứ sao lại của bạn rồi bạn xóa bỏ. Nhưng tôi đồng ý xóa đề nghị đó. Vì tôi cùng quan điểm với bạn và tôi tôn trọng ý kiến của ông Mekong Bluesman.Thienlynhan 19:39, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Ôi, tôi đã xóa nhầm, xin lỗi và cám ơn bạn đã tha thứ. Bây giờ đã hơn 3 giờ sáng tại Việt Nam rồi, tôi khá mệt nhưng vui vì có thêm vài thành viên đồng thuận. Tôi trở lại trang này sau khi đã biểu quyết, hấp tấp quá nên xảy ra sự cố. Mong bạn thông cảm.Trần Huỳnh 20:16, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Hủy gạch ngang do Trần Huỳnh gạch nhầm thỏa luận của Thienlynhan khác lúc 19:26, ngày 24 tháng 6 năm 2007. Thaisk (thảo luận, đóng góp) 21:56, ngày 25 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Kính mời các thành viên quan tâm tiếp tục thảo luận sửa

Tôi xin góp ý đôi dòng để các thành viên quan tâm hiểu thêm về tác giả Vương Trung Hiếu. Sách của tác giả này đã từng được một số nhà nghiên cứu tham khảo để bàn về cấu trúc câu trong tiếng Việt [[16]], [[17]], [[18]] và dùng làm tài liệu để biên soạn giáo trình cho các sinh viên học [[19]]. Ngoài ra, còn những giáo trình khác chỉ tìm thấy trong thư viện chứ không có trên Internet nên tôi không thể trích dẫn thêm nguồn được. Đó là chưa kể sách của Vương Trung Hiếu đã bị in lậu tại bang California (Hoa Kỳ) và bày bán công khai trên trang web Go2viet.com. Trước đây tôi vào trang web này được, nhưng chẳng hiểu tại sao trong thời điểm này tôi vào Go2viet.com thì lại bị nhảy sang trang VNExpress nên không thể đưa đường dẫn để các bạn xem qua. Bạn nào đang sống ở Hoa Kỳ, nếu có thời gian, xin mời vào Go2.viet.com sẽ thấy. Còn dưới đây là nội dung Go2viet.com đã giới thiệu sách bán (có kèm ảnh bìa của quyển này, nhưng tôi không biết cách tải lên trang thảo luận):

Tên : tuc ngu viet nam chon loc

( Proudct ID: 675 )

Nhà Sản Xuất : mien nam

THỂ LOẠi : ca dao/tục ngữ/phong tục việt nam

Tác Giả : vương trưng hiếu (click for more books)

Loại Hàng : sách bìa mềm

Giá Bán : : $22.99

Tiết Kiệm : : $1.00


Duới đây là số điện thoại và địa chỉ của trang web này:

Điện Thoại (714) 213-3908

Địa Chỉ :

Go2viet.com Inc. 14880 Dillow St. Westminster CA 92683

Thienlynhan 22:39, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Xin lỗi nếu tôi đọc chưa kĩ phần thảo luận nhưng sau khi đọc bài viết về Vương Trung Hiếu, tôi không hiểu được tác giả là nhà văn hay dịch giả? Vì những tác phẩm liệt kê rất ít nói kĩ là của Vương Trung Hiếu sáng tác, dịch thuật hay biên soạn (và nếu có biên soạn thì là theo nghĩa nào? - thu thập bài viết của các tác giả khác vào một quyển sách chăng?). Tác phẩm của ông này tôi thấy trải rộng từ truyện thiếu nhi, sách khoa học thường thức, sách giải trí đến sách nông nghiệp, nhưng nói thật là tôi không thấy có tác phẩm nào là văn học Sử như phần citation từ báo Nhân dân cả. Nói sách của Vương Trung Hiếu (của theo nghĩa ông này biên tập, chứ mấy tiểu thuyết đầu thì xin không tính tới) không có giá trị cao thì tôi không dám vì còn thiếu thông tin, nhưng thực sự với mấy quyển sách khoa học thường thức như thế này tôi nghĩ chưa nên có mục từ Vương Trung Hiếu, tôi biểu quyết xóa.Rungbachduong 22:55, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Tôi cũng chưa rõ tác phẩm của ông này có giá trị về lĩnh vực gì nhất . Ông tham gia cả lĩnh vực văn học sử (?), rồi các kỹ thuật nuôi trồng trong ngành nông nghiệp, rồi máy tính, ảo thuật, truyện thiếu nhi, cách nuôi dạy con, tâm sinh lý gia đình...và cũng có thắc mắc như Rungbachduong là những tác phẩm đó do ông nghiên cứu hay biên soạn, tổng hợp lai . Theo thành viên Thienlynhan thì ông lại còn viết cả về y học, xây dựng, trang trí nội thất, khoa học tự nhiên... Nếu các bài của ông làm do ông nghiên cứu thì mục từ này nên có, còn việc biên soạn, biên tập lại thì mục từ này cần xem xét lại . Casablanca1911 08:09, ngày 25 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Tôi là Vi thuy Han, người đã viết bài về Vương Trung Hiếu. Tôi xin phép có ý kiến. Cách dùng từ "văn học sử" là của nhà báo đã viết bài trên báo Nhân Dân, chứ không phải do ông Vương Trung Hiếu tự nhận vai trò của ông trong lĩnh vực văn học sử. Điều này chỉ có người viết bài báo ấy mới lý giải rõ ràng. Còn về khái niệm "nghiên cứu". Tất cả những nhà nghiên cứu đều dựa trên nền tảng tri thức chung của nhân loại để sáng tạo "cái mới" trong đề tài mà họ nghiên cứu. Nguồn tài liệu này có thể tổng hợp từ tiếng mẹ đẻ của họ và những ngôn ngữ khác mà họ am tường để trình bày quan điểm của họ. Nếu là người viết sách, họ sẽ trình làng một quyển sách gọi là "tác phẩm phái sinh", tức dựa trên nền tri thức chung đã có sẵn của những nhà nghiên cứu khác. Sách của họ được gọi là "biên soạn". Biên soạn không có nghĩa là sao chép nguyên văn ý tưởng của người khác, mà có sự sáng tạo thông qua tri thức, trí tuệ của người biên soạn để tạo ra tác phẩm mới. Cũng giống như vậy trong ngành giáo dục. Chúng ta thấy rằng tất cả những luận văn tốt nghiệp từ bậc đại học, cao học cho đến tiến sĩ đều là những "tác phẩm phái sinh", nghĩa là đều phải dựa trên tri thức chung của nhân loại để tạo ra cái mới hơn, hoặc khác hơn so với những gì đã có sẵn. Vương Trung Hiếu cũng làm như thế. Đọc một số sách của ông, ở mục "Tài liệu tham khảo", bạn sẽ thấy nguồn tài liệu bao gồm cả tiếng Việt, tiếng Anh, tiếng Pháp và cả Hán ngữ cổ (tùy theo quyển). Do đó, gọi Vương Trung Hiếu là "nhà biên soạn" là đúng. Còn gọi ông là "nhà văn" vì ông đã hoàn toàn sáng tác để có những quyển tiểu thuyết (như đã giới thiệu trong phần tiểu sử của ông hay truyện ngắn (Tôi đã đọc truyện ngắn "Quê ngoại" của ông đăng trên báo Tuổi Trẻ chủ nhật năm 1993 và truyện ngắn "Dòng sông bóng tối" của ông trên tạp chí Văn do nhà văn Anh Đức chủ biên, rất tiếc tôi không nhớ rõ ngày tháng, nhưng đây hoàn toàn là sự thật, không hề bịa đặt. Người ta không thể nói bậy trên Wikipedia, vì đây là nguồn mở cho toàn thế giới đọc, "nói bậy là tự sát"). Còn gọi Vương Trung Hiếu là "dịch giả" cũng đúng, vì ông đã dịch sách từ tiếng Anh, tiếng Pháp và tiếng Hán cổ như đã giới thiệu trong phần tiểu sử của ông. Tóm lại, Vương Trung Hiếu vừa là nhà biên soạn, vừa là dịch giả và là nhà văn. Trong quyển "Trò chuyện với văn nghệ sĩ" của Lê Hoàng Anh (NXB Thanh Niên, 1999), có giới thiệu và phỏng vấn Vương Trung Hiếu, người ta gọi ông là nhà văn và cũng cho biết thêm tại sao gọi là dịch giả và nhà biên soạn.

Cuối cùng, tôi xin phép được hỏi. Tôi có quyền biểu quyết hay không và biểu quyết của tôi có hợp lệ không? Nhờ các thành viên cho biết ý kiến. Kính chào.Vi thuy han 09:10, ngày 25 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Tôi xác nhận Vi Thuy Han trung thực, vì tôi đang có quyển "Trò chuyện với văn nghệ sĩ" của Lê Hoàng Anh ở nhà, trong quyển này có mục giới thiệu và phỏng vấn Vương Trung Hiếu. Quyển này giới thiệu khá đầy đủ những văn nghệ sĩ "chất lượng" chủ yếu sống ở TP.HCM, Việt Nam. Trần Huỳnh 10:18, ngày 25 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời
Tôi nghĩ mục từ dành cho một nhân vật không chỉ có đóng góp đơn thuần, mà chúng ta cần phải có thông tin về nhân vật đó, vậy mới là bách khoa toàn thư. Trong phần Biểu quyết, tôi biểu quyết giữ bài, nhưng cũng đề nghị gắn tiêu bản sơ khai. Tôi không hài lòng về chất lượng bài viết này. Trần Vĩnh Tân _/trả lời\_ 08:31, ngày 25 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời
Cám ơn các thành viên Bình Giang, Meomeo và Magnifier đã chỉnh lý bài về Vương Trung Hiếu. Bây giờ bài này đã "sáng" hơn, bố cục rõ ràng hơn.Ngoài ra, tôi cũng cám ơn ông Trần Huỳnh đã bổ sung thêm một số tác phẩm của Vương Trung Hiếu. Trân trọng. Vi thuy han 13:50, ngày 25 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Tôi thấy bài này không cần đưa vào cả Chuyện bên lề. Phần này không phù hợp để đưa vào Wiki. Một điểm khác tôi băn khoăn là trong mục "Sách đã xuất bản - Văn học dân gian, có rất nhiều mục từ:

  • "Bé mồ côi và chim én non (NXB Mũi Cà Mau 2001).
.....
  • Xương cá ném vỡ chum tương (NXB Mũi Cà Mau 2001)."

dường như là các truyện ngắn trong một cuốn sách hoặc các truyện tranh ngắn. Nếu vậy thì, theo tôi, chưa đủ để gọi là sách được. Tôi không có một định nghĩa chính xác thế nào là sách, song một truyện ngắn, mỏng thì không thể coi là một công trình công phu để có thể đưa vào mục "Sách đã xuất bản". Bạn nào có thể làm rõ là trên đây là sách gì không?

Tôi ủng hộ việc giữ bài này (dù lúc đầu tôi nghĩ rằng không nên đưa vào Wiki) vì tên ông có thể có uy tín nhất định trong một số lĩnh vực (ví dụ: truyện thiếu nhi, kỹ thuật chăn nuôi-trồng trọt, v.v.) Tuy vậy, việc liệt kê sách của ông nên phân ra sách do ông viết, sách do ông sưu tầm, sách do ông dịch. Có lẽ việc này là khó nhưng với cách liệt kê hiện nay, tôi thấy như Vương Trung Hiếu được thổi phồng hơn mức cần thiết (sách dịch, sách sưu tầm xếp lẫn vào sách tự viết). Điều đó khiến tính thuyết phục của bài viết giảm đi nhiều. Các bạn có thể nói rằng viết thế là đúng, song tôi - một người đọc bình thường sẽ nghi ngờ độ tin cậy của bài viết. - Randall uob 18:25, ngày 25 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Tôi tôn trọng mọi ý kiến của các thành viên. "Bé mồ côi và chim én non" hay "Xương cá ném vỡ chum tương" là tựa đề chung cho từng quyển sách, trong mỗi quyển có một số truyện dân gian do Vương Trung Hiếu sưu tầm, chỉnh lý (sửa câu cú, cắt bỏ những đoạn mê tín dị đoan và những đoạn dung tục nếu có). Đã gọi là truyện dân gian thì không phải do chính Vương Trung Hiếu sáng tác, loại truyện này do những tác giả khuyết danh sáng tác, được lưu truyền qua nhiều thế hệ. Tôi sẽ lược bỏ bớt những truyện này để làm "nhẹ" đi phần liệt kê sách, nhưng tôi cần có sự đồng ý của các thành viên đã chỉnh lý bài viết về Vương Trung Hiếu để tôi không bị mang tiếng là tùy tiện. Và nếu các thành viên này cho phép, tôi sẽ cố gắng tìm cách phân loại từng đề mục như dịch thuật, sưu tầm, biên soạn và sáng tác v.v.Vi thuy han 19:59, ngày 25 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Theo tôi, nếu giữ lại bài về ông này, nên chỉ liệt kê một số tác phẩm tiêu biểu, không nên trưng hết các tác phẩm ra. 210.86.225.145 03:22, ngày 29 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Về mục "chuyện bên lề" sửa

Tôi thấy mục "chuyện bên lề" này hơi bị quá đà.

Nhân vật này vẫn đang sống, lại không phải là một vĩ nhân với các giai thoại được người đời truyền tụng như kiểu Nguyễn Du, Trạng Quỳnh. Nhưng cái mục này lại dài dòng như vậy, nó không cung cấp thông tin bách khoa và gây phản cảm đối với người đọc. Tmct 12:46, ngày 26 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Tôi đã xóa mục này.Thienlynhan 12:48, ngày 26 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Nhận xét sửa

Khi sửa bài này tôi có các nhận xét sau đây:

  • Tôi không biết cách viết trong tiếng Việt bây giờ có thay đổi hay không có, nhưng khi viết "ông XYZ là nhà văn Việt Nam" thì chỉ có thể có hai cách hiểu: 1. Việt Nam chỉ có một nhà văn là XYZ, hay 2. ông XYZ chỉ viết về đề tài Việt Nam (không viết vế các đề tài khác). Bài này và rất nhiều bài tại Wikipedia tiếng Việt đã viết theo cách khó hiểu này -- cách viết chính xác, và dài, là "ông XYZ là một trong nhiều nhà văn của Việt Nam" nhưng có thể viết ngắn lại thành "ông XYZ là một nhà văn Việt Nam" (cần từ "một" vì có nhiều nhà văn khác).
  • Từ "thành phố" trong tên hiện nay của Sài Gòn cũ là một phần của cái tên đó. Vì đó là tên riêng (nom propre) nên nó phải được viết hoa thành "Thành phố Hồ Chí Minh" (như New York City, Mexico City...). Bài này và rất nhiều bài tại Wikipedia tiếng Việt viết là "thành phố Hồ Chí Minh" -- xin đọc bài Thành phố Hồ Chí Minh.
  • Khi viết ra lời nói, sự suy nghĩ... của một người thì cần phải viết giữa hai dấu " và cần có nguồn dẫn chứng.
  • Các danh sách như danh sách bài nhạc, bài viết, sách, hình... của một người là lúc nào cũng chưa cập nhật một cách chính xác (ngoại trừ khi người đó đã chết).

Mekong Bluesman 15:40, ngày 26 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Về cách viết "Ông XYZ là nhà văn Việt Nam", có lẽ bạn Mekong Bluesman ở nước ngoài, vì ở Việt Nam cách viết đó được chấp nhận và chỉ hiểu theo một cách: ông XYZ nghê nghiệp là nhà văn và có quốc tịch Việt Nam. Tôi từng đọc nhiều sách báo và sửa chính tả khá nhiều truyện (ebook) đều có cách viết thế. Tiếng Việt ít dùng "Ông XYZ là một nhà văn Việt Nam" (không như tiếng Anh "Mr XYZ is a Vietnamese writer") 210.86.225.145 03:22, ngày 29 tháng 6 năm 2007 (UTC)Trả lời

Tiểu thuyết sửa

Tôi bỏ đề yêu cầu dẫn chứng về thông tin tiểu thuyết, vì có ít nhất một tác phẩm của ông(Tình khúc hồng được xếp vào mục tiểu thuyết tại trang web Thư viện Bình Định. Tôi cũng không rõ về quy định phân biệt giữa truyện dài và tiểu thuyết, thông tin ở đây viết Tình khúc hồng có 280 trang, khổ sách 19cm. Thaisk (thảo luận, đóng góp) 13:12, ngày 1 tháng 7 năm 2007 (UTC)Trả lời

Trong thư viện Bình Định còn có quyển tiểu thuyết "Ngày chúng mình quen nhau" của Vương Trung Hiếu [[20]]. Trên thực tế, hiện nay ở nước ta chưa phân biệt rõ thế nào là "truyện dài", thế nào là "tiểu thuyết". Theo tôi, cả hai khái niệm này đồng nghĩa. Vi thuy han 14:29, ngày 1 tháng 7 năm 2007 (UTC)Trả lời

Kính gởi các thành viên đã tham gia thảo luận và biểu quyết sửa

Tôi chân thành cám ơn tất cả các thành viên đã tham gia thảo luận và biểu quyết bài Vương Trung Hiếu. Các bạn đã rất công tâm, thẳng thắn trình bày quan điểm (dù ở góc độ nào) trên tinh thần vì "chất lượng của Wikipedia". Tôi kính trọng các bạn, vì các bạn đã tự nguyện một cách không vụ lợi trong việc đem trí tuệ, công sức và thời gian góp phần xây dựng sự phát triển của Wiki. Thời buổi "cơm-áo-gạo-tiền" mà còn nhiều người như các bạn thì đây là điều may mắn cho đất nước. Ngoài ra, một lần nữa, tôi xin cám ơn các thành viên đã bổ sung và chỉnh lý bài về Vương Trung Hiếu.

Trân trọng kính chào,

Vi thuy han 14:29, ngày 1 tháng 7 năm 2007 (UTC)Trả lời

Tóm lược sửa

Nhờ mọi người tóm lượt bớt phần liệt kê các tác phẩm, công trình của Vương Trung Hiếu. Tôi thấy phần này quá dài, không cân đối với nội dung còn nghèo nàn của bài viết. Nếu ai hiểu biết về người này, xin giúp lựa chọn những tác phẩm nổi tiếng, sách bán chạy nhất để lại cho từng thể loại.

Nếu không ai làm được, và không ai phản đối, tôi xin làm việc này sau 7 ngày. Phần còn lại tôi sẽ đưa sang phần thảo luận này để tham khảo. Thaisk (thảo luận, đóng góp) 11:41, ngày 3 tháng 7 năm 2007 (UTC)Trả lời

Tôi cũng thấy danh sách liệt kê sách quá dài, trước đây tôi có hỏi ý kiến những thành viên chỉnh lý bài về việc cắt bớt một số tựa sách nhưng chưa có ai trả lời. Hôm nay thành viên Thaisk đã lên tiếng, Tôi xin phép cắt bớt một số tựa.Vi thuy han 16:57, ngày 3 tháng 7 năm 2007 (UTC)Trả lời

Ảnh thứ hai mang tính cá nhân, không cần thiết. Phần liên kết ngoài cũng cần xóa bớt.--Sparrow 20:57, ngày 15 tháng 10 năm 2007 (UTC)Trả lời

Tôi đà bỏ cái ảnh đó. Mekong Bluesman 08:45, ngày 11 tháng 11 năm 2007 (UTC)Trả lời

Vì đã có người đề nghị, tôi muốn nhắc thêm một lần nữa là phần "Tác phẩm" của bài này cần được làm ngắn lại. Mekong Bluesman (thảo luận) 05:38, ngày 14 tháng 12 năm 2008 (UTC)Trả lời

Đề nghị xóa sửa

Tôi đánh giá những đóng góp của Vương Trung Hiếu trên nhiều lĩnh vực là đáng ghi nhận, nhưng còn xa, rất, rất, rất xa mới đạt đến trình độ lọt vào một quyển bách khoa thư, dù cho đó là một quyển bách khoa thư mở trên mạng mà bất kỳ một ai cũng có thể thò tay vào sửa chữa, thay đổi tùy thích. Và còn xa nữa, xa quá, không với tới nổi, để đặt cạnh những cái tên như Cao Xuân Hạo, Tản Đà, Phan Kế Bính, Hàn Giang Nhạn, hay thậm chí là Thái Bá Tân, Vương Trí Nhàn trong thể loại Dịch giả Việt Nam, cũng như Nguyễn Minh Châu, Nam Cao, Vũ Trọng Phụng trong mục Nhà văn Việt Nam. Nếu tôi là ông Vương Trung Hiếu, tôi sẽ phải thấy tự thẹn, tự xóa đi khi nhìn thấy cái danh sách tác phẩm dài dằng dặc của mình trên wiki, cả những thứ như Kỹ thuật chăn nuôi thỏ, Mang thai và những điều cần biết. Cỏ lau và Bến quê còn không được kể trong danh sách tác phẩm của Nguyễn Minh Châu, Lev Tolstoy chỉ có mỗi Chiến tranh và hòa bình, nhưng những người viết bài về ông Hiếu này cứ một mực phải kể ra ra bằng hết những tác phẩm của ông, tôi e rằng không thỏa đáng chút nào. Tôi biểu quyết xóa bài này.La communista (thảo luận) 17:19, ngày 13 tháng 12 năm 2008 (UTC)Trả lời

Nếu La communnista thấy cần thì nên mang bài này ra Wikipedia:Biểu quyết xóa bài. Mekong Bluesman (thảo luận) 05:40, ngày 14 tháng 12 năm 2008 (UTC)Trả lời
  • Tôi ngạc nhiên khi thấy nhận xét có tính miệt thị của thành viên La communnista ở trên. Bạn có thể không biết một người nào đó và đánh giá thấp họ; bạn có thể không thích đề tài nào đó (thí dụ như "chăn nuôi thỏ", "mang thai"), không ai cấm bạn, nhưng khi đưa ra nhận xét trên một diễn đàn đại chúng, đặc biệt là trên Bách khoa toàn thư mở, bạn cần thận trọng trong cách diễn đạt, bởi vì chưa chắc người khác đồng tình với ý kiến của bạn. Theo tôi biết, Vương Trung Hiếu là một tác giả có tên tuổi trong giới viết sách ở TP.HCM, được nhiều đồng nghiệp trọng thị, không đến nỗi phải "tự thẹn" như bạn đã viết. Chăn nuôi là một ngành học trong những trường đại học nông nghiệp ở nước ta; có hàng chục, hàng trăm ngàn hộ nuôi thỏ trên khắp Việt Nam, có những trang trại lớn chuyên về nuôi thỏ, đặc biệt là Trung tâm nuôi dê và thỏ Sơn Tây. Có rất nhiều bệnh viện phụ sản trên đất nước này và vấn đề "mang thai" cực kỳ quan trọng đối với đa số phụ nữ, do đó nếu bạn chê "chăn nuôi thỏ" và chuyện "mang thai" là tầm thường, không đáng liệt kê trên Bách khoa thư là hoàn toàn sai lầm (nếu không bao quát các đề tài thì sao gọi là Bách khoa toàn thư?).

Nhận xét nêu trên của bạn ở trang Biểu quyết xóa bài đã khiến thành viên khác không đồng tình. Thành viên Et3rnal Drag0n đã xóa bớt một số câu của bạn, nhưng Bùi Thụy Đào Nguyên thấy vẫn "không hay, không thỏa đáng chút nào" nên đề nghị bạn xóa tiếp thêm nữa. Bạn nghĩ sao về điều này? Tôi xin trích lại để rộng đường dư luận:

- Tôi xóa những câu văn trên của bạn vì nó vi phạm Tiểu sử người đang sống, ngoài ra, bạn nên trình bày thật ngắn gọn phần biểu quyết của mình, viết dông dài như thế này chỉ nên để ở trang thảo luận. Et3rnal Drag0n Trao đổi ** 12:09, ngày 14 tháng 12 năm 2008 (UTC)

- Đề nghị bạn La communista nên xóa đoạn này: "Để đặt cạnh những cái tên như Cao Xuân Hạo... tôi e rằng không thỏa đáng chút nào". Vì tôi thấy câu của bạn cũng không hay và thỏa đáng chút nào. Thân quí.Bùi Thụy Đào Nguyên (thảo luận) 03:25, ngày 15 tháng 12 năm 2008 (UTC) [21].

Bạn La communista cao quí, tôi trao đổi vài điều nêu trên với bạn, không nhằm tạo sự căng thẳng giữa thành viên với nhau. Xin bạn hiểu cho.Thienlynhan (thảo luận) 07:28, ngày 7 tháng 1 năm 2009 (UTC)Trả lời


  • Xin các thành viên Wiki lưu ý,

Đề nghị xóa của La communnista phía trên là do ông này hiềm khích với tôi trên trang Diendanvanhoathethao. Tôi xin trích đăng để các bác tham khảo: "Và sắp tới, sẽ có một phiếu nữa của thành viên La_communista trên wiki tiếng Việt yêu cầu xóa bài viết này. Tôi đánh giá những đóng góp của VTH trên nhiều lĩnh vực là đáng ghi nhận, nhưng còn xa, rất, rất, rất xa mới đạt đến trình độ lọt vào một quyển bách khoa thư, dù cho đó là một quyển bách khoa thư mở trên mạng mà bất kỳ một ai cũng có thể thò tay vào sửa chữa, thay đổi tùy thích. Và còn xa nữa, xa quá, không với tới nổi, xa như con đường 20 cây số lên CNCS ở Bắc Triều Tiên vậy, để đặt cạnh những cái tên như Cao Xuân Hạo, Tản Đà, Phan Kế Bính, Hàn Giang Nhạn, hay thậm chí là Thái Bá Tân, Vương Trí Nhàn trong thể loại Dịch giả Việt Nam, cũng như Nguyễn Minh Châu, Nam Cao, Vũ Trọng Phụng trong mục Nhà văn Việt Nam. Nếu tôi là ông VTH, tôi sẽ phải thấy tự thẹn, tự xóa đi khi nhìn thấy cái danh sách tác phẩm dài dằng dặc của mình trên wiki, cả những thứ như Kỹ thuật chăn nuôi thỏ, Mang thai và những điều cần biết. Cỏ lau và Bến quê còn không được kể trong danh sách của Nguyễn Minh Châu, Tolstoy chỉ có mỗi Chiến tranh và hòa bình, nhưng ông Hiếu có hơn 200 tác phẩm đủ mọi thể tài và bằng wiki, ông phải kể ra bằng hết.

Thật, bộc không quen biết, chẳng thù oán cá nhân gì với ông Hiếu, nhưng cái cách mà bạn Dung HT giới thiệu thần tượng bà con của mình (hay bạn tự thần tượng mình) quả thật, gây rất nhiều khó chịu và phản cảm, nhất là ở một diễn đàn ghét thói hư danh như diễn đàn này.

Bộc bất tận ngôn,

La_communista". Http://www.diendanvanhoathethao.net/showthread.php?t=5347&page=3

Sở dĩ có chuyện trên là vì chúng tôi tranh luận với nhau về bài "Hiểu và giải thích cụm từ "chín chiều" như thế nào?" và bài "Con người trong tác phẩm văn chương" của Vương Trung Hiếu đăng trên Diendanvanhoathethao.La_communista cho rằng tôi lăngxê ông Vương Trung Hiếu và suy diễn rằng tôi là ông VTH (?!) hoặc tôi là bà con hoặc thần tượng ông VTH nên "hăm he" sẽ vào Wiki biểu quyết xóa bài này cho hả giận. Điều này thật không bình thường. Trao đổi, tranh luận là điều cần thiết để tìm hiểu cái đúng của vấn đề nào đó, nhưng cần trên tinh thần thượng võ, có văn hóa, không thể "giận cá chém thớt" để hạ người khác. Tôi đăng ký làm thành viên của trang web này, trước hết nhằm để nêu rõ "sự cố" này cho các thành viên Wiki biết, sau là muốn đóng góp chút hiểu biết ít ỏi của mình, cùng các thành viên khác ngày càng làm cho Wiki Việt tốt hơn. Dung Ha Tay (thảo luận) 07:14, ngày 14 tháng 12 năm 2008 (UTC) P/s: Tôi không biết cách tạo đường dẫn đến trang web khác (vì thế Wiki không cho lưu trang thảo luận này. Tôi đành copy đường dẫn như trên. Mong các thành viên thông cảm. Dung Ha Tay (thảo luận) 07:14, ngày 14 tháng 12 năm 2008 (UTC)Trả lời

Sở dĩ tôi đề nghị xóa bài này vì tôi thấy nó không đủ chất lượng và đủ chuẩn để là một bài trong wiki, làm giảm chất lượng của wiki và làm loãng các chủ đề cũng như các Tiểu thể loại quan trọng là Dịch giả Việt Nam và Nhà văn Việt Nam. Tôi hoàn toàn ý thức việc làm của mình, hoàn toàn không có ý hiềm khích cá nhân gì với Dung Ha Tay hay tác giả Vương Trung Hiếu, vì tôi không hề quen biết họ. Sở dĩ trước đó tôi không đề nghị xóa bài này mà từ sau cuộc tranh luận với Dung Ha Tay tôi mới đề nghị xóa là vì một lý do đơn giản là từ sau cuộc tranh luận đó, tôi mới biết là trên wiki... có những bài kiểu như thế này. Sự dân chủ và tính chất mở của wiki đã khiến nhiều khi nó bị lợi dụng vào các lý do cá nhân. Tôi tin chắc rằng với tiêu chuẩn của bất kỳ nhà soạn từ điển nào, cái tên VTH cũng không đủ chuẩn lọt vào danh sách. Một lần nữa tôi nhắc lại rằng tôi không hề thù hằn cá nhân gì (vì tôi có biết họ đâu, và tôi thù họ thì tôi được gì). Một cách khách quan nhất, tôi tin rằng bài này không đủ chuẩn để đứng cạnh những Nam Cao, Vũ Trọng Phụng, Cao Xuân Hạo trong wiki, vì lợi ích trước hết là của wiki.La communista (thảo luận) 10:03, ngày 14 tháng 12 năm 2008 (UTC)Trả lời
La communista viết: Sở dĩ trước đó tôi không đề nghị xóa bài này mà từ sau cuộc tranh luận với Dung Ha Tay tôi mới đề nghị xóa là vì một lý do đơn giản là từ sau cuộc tranh luận đó, tôi mới biết là trên wiki... có những bài kiểu như thế này .Đề nghị La communista cho biết "những bài kiểu như thế này" là kiểu gì? Xin dẫn chứng ra những bài đó cho mọi người thấy. Đó là những bài tầm phào, không có giá trị cung cấp thông tin mà những thành viên của Wiki đã biểu quyết giữ chăng? Những người biểu quyết giữ đã hồ đồ, không có hiểu biết khi giữ những bài đó chăng? Riêng về bài Vương Trung Hiếu, bài này đã được biểu quyết giữ vào tháng 6 năm 2007 [22]. Mỗi người cầm bút có đóng góp riêng cho xã hội trong thời điểm mà họ sống, không thể đem "những Nam Cao, Vũ Trọng Phụng, Cao Xuân Hạo" để so sánh với những người cầm bút thuộc thế hệ hậu sinh đối với họ. Vương Trung Hiếu thuộc thế hệ sau, sau VTH còn những người cầm bút khác, trẻ hơn, vẫn được giữ trên Wiki. Nếu đem những người trẻ như Phan Nhiên Hạo, Trần Thu Trang hoặc lớn tuổi hơn như Lý Lan và Đoàn Thạch Biền để so sánh với Nam Cao, Vũ Trọng Phụng, Cao Xuân Hạo...tôi e rằng sẽ quá khập khiễng.Trần Huỳnh (thảo luận) 02:15, ngày 15 tháng 12 năm 2008 (UTC)Trả lời

2009 sửa

Đề nghị xóa ngay bài này, nếu không muốn hạ thấp chất lượng của Bách khoa thư. Nói thật, tôi tin rằng những thông tin về VTH vừa không đạt độ nổi bật, lại vừa rất lan man, nhiều chỗ tự tâng bốc. Tác phẩm của người này chỉ đạt yêu cầu về số lượng nhưng rất tạp nham và chất lượng không cao. Theduong (thảo luận) 15:59, ngày 23 tháng 7 năm 2009 (UTC)Trả lời

Xóa vì Vi phạm Tiểu sử người đang sống. Thành viên Theduong nên chú ý hơn về những thảo luận của mình, đừng tạo những nhận xét có thể gây xúc phạm đến nhân vật. Eternal Dragon (thảo luận) 04:05, ngày 26 tháng 7 năm 2009 (UTC)Trả lời
Bài này đã được biểu quyết xóa nhiều lần. Nay bạn Theduong muốn có một cuộc biểu quyết xóa lần nữa thì bạn nên thông qua thảo luận để làm rõ cái lý do cần xóa, hơn là treo tiêu bản nghi ngờ độ nổi bật.
Như lý do, cơ sở để bạn tin rằng VTH không đạt độ nổi bật. Những chỗ lan man, tâng bốc trong bài là những câu nào, từ nào và có thể cắt bỏ, sửa đổi để bài này hết lan man, tâng bốc. Những chỗ "tự tâng bốc" tức VTH tự khen mình quá đáng là những câu nào? Ngoài bạn ra, có ai, nhà phê bình văn học là người cũng đánh giá tất cả các tác phẩm của VTH chỉ toàn là đồ tạp nham và chất lượng tồi.
Theo bạn, sách của ông VTH có bán được không, mỗi cuốn in ra được bao nhiêu bản. Ai hay loại độc giả nào đã dại dột bỏ tiền ra mua loại sách tạp nham chất lượng thấp. Ngvc (thảo luận) 02:52, ngày 24 tháng 7 năm 2009 (UTC)Trả lời

Bạn Theduong cho rằng sách của VTH “rất tạp nham và chất lượng không cao”. Căn cứ vào đâu để bạn khẳng định điều này. Vậy quyển “Tục ngữ Việt Nam chọn lọc” và những quyển về danh ngôn của VTH là rất tạp nham và chất lượng tồi chăng? Thông tin phía trên trong phần thảo luận này cho biết: quyển “Tục ngữ Việt Nam chọn lọc” đã từng bị in lậu ở bang California, Hoa Kỳ. Trên báo Sài Gòn giải phóng có bài viết về Nam mai và người ta đã đem quyển “trồng mai” của VTH ra để dẫn chứng và “phong” cho ông học vị “kỹ sư” (tạm hiểu là kỹ sư nông nghiệp)[23]. Điều này cho thấy sự chuyên nghiệp của VTH trong mảng đề tài nông nghiệp, dù tiểu sử cho biết VTH không học ngành nông nghiệp. Chưa kể những sách khác của VTH đã được tham khảo, dẫn chứng trong một số bài viết và cả trong giáo trình đại học Nếu sách chất lượng tồi người ta đã không làm như thế. Mặt khác, nếu VTH viết tạp nham và chất lượng kém thì từ những quyển đầu tiên, bạn đọc đã tẩy chay, không nhà sách, NXB nào còn dám in sách của ông ấy nữa. Số lượng trên 200 đầu sách cho thấy, VTH đã sống được bằng nghề viết.

Riêng về độ nổi bật, có lẽ không cần thiết phải bàn tới nữa, vì trong hai lần biểu quyết xóa bài trước đây, vài thành viên đã nêu vấn đề này, song cuối cùng bài vẫn được giữ. Cuối cùng, tôi xin phép gỡ tiêu bản “độ nổi bật” phía trên bài viết, vì tôi đồng tình với ý kiến của bạn Ngvc: “Theduong muốn có một cuộc biểu quyết xóa lần nữa thì bạn nên thông qua thảo luận để làm rõ cái lý do cần xóa, hơn là treo tiêu bản nghi ngờ độ nổi bật”.Vi thuy han (thảo luận) 05:28, ngày 25 tháng 7 năm 2009 (UTC)Trả lời

Thủy Top còn có bài cơ mà. Vương Trung Hiếu thế là tàm tạm rồi.--123.27.176.153 (thảo luận) 05:36, ngày 25 tháng 7 năm 2009 (UTC)Trả lời

Vương Trung Hiếu chắc là hơn Thủy Top nhỉ??? Không rõ thế nào nhưng thấy "choáng" vì này PR cho mình nhiều quá, lố quá!!!!!

Câu nhận xét trên (nặc danh, không nêu dẫn chứng)có thể xem là một hành động phá hoại.Thienlynhan (thảo luận) 20:29, ngày 15 tháng 5 năm 2011 (UTC)Trả lời

Số lượng sách sửa

Trong mục từ "Vương Trung Hiếu" có đoạn: Tính đến năm 2007, ông đã xuất bản trên 200 quyển sách

Tuy nhiên trong phần liệt kê chỉ có thể đếm được 51 đầu sách, liệu như vậy có chính xác và khoa học?thảo luận quên ký tên này là của 178.153.94.82 (thảo luận • đóng góp).

Vẫn biểu quyết xóa bài sửa

Để bảo đảm tính khách quan, tôi đã:

- Đọc đi đọc lại các thảo luận về việc xóa/giữ bài này tên trang Thảo luận,

- Đọc kĩ tiêu chuẩn về độ nổi bật,

- Xem các liên kết ngoài, Google thông tin về ông Vương Trung Hiếu, đọc thử một số nhận xét về sách của nhân vật này trên các trang web như Tiki,

- Thậm chí kết bạn với Vương Trung Hiếu trên Facebook [24] và theo dõi trong một thời gian khá dài (trên 6 tháng) để có thêm thông tin và cái nhìn khác về nhân vật.

…Và vẫn đi đến kết luận là nhân vật này không đủ độ nổi bật và bài viết này nên bị xóa. Xin phản hồi một số lập luận của các bạn ở đây:

- "Vương Trung Hiếu là người có tinh thần làm việc nghiêm túc": Nhận xét này mang nặng cá nhân và rất xin lỗi là vô nghĩa. Người làm việc nghiêm túc chưa hẳn đã nổi bật, mà người nổi bật chưa hẳn đã làm việc nghiêm túc.

- "Vương Trung Hiếu đã viết 200 cuốn sách": Điều này cũng vô nghĩa, trừ phi ít nhất một trong số hai trăm cuốn đó có tiếng vang. Sách của ông Vương Trung Hiếu tuy nhiều nhưng không một cuốn nào có tiếng vang (nếu bạn nào chứng tỏ được điều ngược lại tôi rất cảm ơn).

- "Không có cơ sở để khẳng định sách của VTH tạp nham và chất lượng không cao": Lí luận này thú thật là khó bẻ nhất, vì hai lí do. Thứ nhất, tôi không có điều kiện để đọc hết 200 cuốn, nhất là khi đa số được xuất bản từ lâu, từ các nhà xuất bản địa phương, và với số lượng có hạn. Thứ hai, "tạp nham và chất lượng không cao" là nhận xét mang nặng tính cá nhân, thậm chí mang hơi hướm đả kích nhân vật, là việc tôi hoàn toàn không muốn làm. Tuy nhiên, tuyệt đại đa số sách của nhân vật này, khách quan mà nói, thì rặt kiểu tuyển tập danh ngôn, một vài thủ thuật ảo thuật tại gia, kĩ thuật nuôi heo gà… là những loại sách ai cũng xuất bản được trong tình hình xuất bản ở Việt Nam hiện nay (chỉ cần bỏ tiền túi ra – bạn nào làm việc trong ngành xuất bản sẽ hiểu ý tôi nói gì) và nhìn chung là không có giá trị gì mấy. Đến đây chắc hẳn có bạn sẽ phản đối và nói là tôi coi nặng sách này hơn sách khác, vì vậy tôi xin quay lại ý trước: Nếu có bạn nào chứng tỏ được sách của VTH có giá trị, có tiếng vang, tôi rất cảm ơn (và thật sự là bạn nào viết bài này và muốn giữ bài lại phải chứng minh được điều này, thay vì bắt người khác phải chứng minh điều ngược lại). – X68679576 (thảo luận) 12:53, ngày 22 tháng 6 năm 2022 (UTC)Trả lời

Đồng ý. Trong An Giang quê nhà, phần II (Đài truyền hình An Giang, Vương Trung Hiếu giải thích về Lã thị Xuân Thu: "Lã là người họ Lã, thị là chợ, Xuân Thu là thời Xuân Thu. Vì thế có thể hiểu Lã thị Xuân Thu là người họ Lã sống ở chợ vào thời Xuân Thu". Mọi người nên xem lại hiểu biết của Vương Trung Hiếu. Một nhà nghiên cứu với "phát hiện" như vậy thì có xứng đáng để bài trên Wikipedia hay không? Hơn nữa, các bài viết của Vương Trung Hiếu chỉ mang tính tổng hợp từ các nguồn khác nhau, tôi đã đọc nhiều bài và không thấy có gì nổi bật. – 116.110.43.93 (thảo luận) 13:33, ngày 23 tháng 8 năm 2022 (UTC)Trả lời
Cảm ơn bạn đã đồng ý với ý kiến của tôi, nhưng trình độ của ông Vương Trung Hiếu (mặc dù tôi có khuynh hướng đồng ý với bạn) không liên quan đến độ nổi bật của nhân vật. - X68679576 (Tôi đang dùng điện thoại nên không đăng nhập được.)
Quay lại trang “Vương Trung Hiếu”.