Thảo luận:Viên/Tên bài

Đổi tên sửa

Bình luận mới nhất: 15 năm trước11 bình luận6 người đã thảo luận

Tôi nghĩ nên đổi thành Viên, theo lệ của Áo, Pháp, Ba Lan.... Trong tiếng Việt chỉ có một cách viết là Viên, không như Hung-ga-ri Hungary Hung Gia Lợi. Tôi không thấy có lý do nào cho ngoại lệ Wien Tmct 20:13, ngày 22 tháng 5 năm 2007 (UTC)Trả lời

Hơn 1 năm không có ai phản đối, tôi đổi tên bài. Tmct (thảo luận) 15:02, ngày 27 tháng 10 năm 2008 (UTC)Trả lời

Tên của nó là Wien, sao lại đổi sang tiếng Việt hử? Moskva chuyển thành Mát-xơ-cơ-va nhé? ♥money♥ 16:19, ngày 10 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời

Tôi thấy thành viên Himoney có vẻ không hiểu lập luận rõ ràng của Tmct. Trong tiếng Việt, Wien chỉ có một kiểu viết duy nhất thành Viên, nó không giống Moskva có thể thành Mát-xcơ-va, Mátx-cơ-va, Matxcơva,... Vì vậy ta hoàn toàn có thể dùng tên "Viên" cho mục từ thay vì phải dùng tên gốc (Wien) vốn không phải quen thuộc với nhiều người Việt. GV (thảo luận) 16:52, ngày 10 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời

Thế đổi Paris thành Pari nhé cho đúng tiếng Việt! ♥money♥ 03:07, ngày 11 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời

Hiện này đang có 2 trường phái là Wien và Viên (chứ không phải nửa ngô nửa ngọng Wiên, kì cục hết sức), 2 bên hãy đưa ra ý kiến để chọn làm tên bài chính (như Công cụ và dụng cụ vậy). 222.254.29.7 (thảo luận) 16:44, ngày 10 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời

Do tôi gõ sai chữ Wien thành Wiên. ♥money♥ 03:07, ngày 11 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời

Tên vừa rồi sai chính tả, tôi đã xoá và đổi trở lại tên ngay trước. Sau thảo luận sẽ quyết định tên chính thức của bài. Ý kiến tôi là nên dùng tên Viên, nó thuần Việt hơn, như trường hợp đảo Síp vậy (tên hồi trước là Kypros). conbo _{trả lời} 17:13, ngày 10 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời

Bạn money hãy vào thảo luận với mọi người trước khi xảy ra chiến tranh hồi sửa. Adia (thảo luận) 04:25, ngày 11 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời

Cách đặt tên thành phố theo tên gốc cũng hợp lý nhưng nhiều khi cũng mâu thuẫn với tiền lệ dùng tên gọi phổ biến trong tiếng Việt. Người Việt liệu có bao nhiêu người gọi "Viên" là "Wien", gọi Venice là "Venezia", gọi Athens là "Athena" đây? Adia (thảo luận) 04:32, ngày 11 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời

"Viên" chỉ là phiên âm của từ "Wien" mà thôi. Nếu cứ lấy cách phiên âm để đặt tên bài chắc Wikipedia này sẽ thành một từ điển các mục từ sai tên hàng loạt. Tiếc cho Wikipedia tiếng Việt và công sức của bao người! ♥money♥ 19:11, ngày 28 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời

Biểu quyết tên bài sửa

Bình luận mới nhất: 14 năm trước32 bình luận13 người đã thảo luận

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Kết quả: Kết quả 5/7 ổn định đã được 5 tháng. Xong. Tmct (thảo luận) 12:49, ngày 4 tháng 5 năm 2009 (UTC)Trả lời

Bài này đang được đổi tên nhiều lần mà có ít thảo luận. Do đó, để giải quyết việc sửa đi sửa lại, tại sao lại không có bầu cử... Mekong Bluesman (thảo luận) 10:27, ngày 11 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời

Wien: lý do: tên gốc

Mekong Bluesman (thảo luận) 10:27, ngày 11 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời
♥money♥ 12:50, ngày 11 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời
Tôi tưởng chúng ta đã xây dựng quy tắc này trên WP tiếng Việt rồi. Vietbio (thảo luận) 13:03, ngày 11 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời
Đã có quy tắc giữ tối đa tên gốc. Avia ^{(thảo luận)} 04:15, ngày 3 tháng 12 năm 2008 (UTC)Trả lời
Dùng tên gốc, thành phố này bây giờ nhiều sách báo không gọi theo âm Pháp nữa mà bây giờ ăn theo tiếng Mỹ (Vienna) nhiều hơn. Nguyễn Thanh Quang (thảo luận) 04:20, ngày 3 tháng 12 năm 2008 (UTC)Trả lời

~~Tôi đồng ý với cái tên gốc.~~ Việc báo chí ngả theo cái tên Vienna chỉ xuất phát từ đội ngũ phóng viên giờ hầu như chỉ biết tiếng Anh, lại thiếu phông kiến thức nên dịch bài từ tiếng Anh là bê luôn tên riêng sang, tôi đã chứng kiến nhiều bài báo dùng tên Brittany để chỉ vùng Bretagne trong khi cái tên này làm người Pháp rất khó chịu. Nhưng tôi cũng hoàn toàn không đồng ý với thái độ không thèm thảo luận (và đọc thảo luận) tử tế mà cứ thản nhiên sửa đổi của một số thành viên mới như Himoney, Hihahihuc hoặc Thick thi sock. GV (thảo luận) 12:12, ngày 12 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời

Xin lỗi nhé nhưng tôi phát chán khi nhiều người quên mất quy tắc đặt tên chính cho các địa danh ở đây - cố gắng tối đa giữ tên gốc của các địa danh đó! ♥money♥ 12:18, ngày 12 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời

Viên: lý do: tên có thể phát âm trong tiếng Việt, tên thông dụng nhất (nếu không nói là tên duy nhất) trong tiếng Việt

Ngoài ra, mời mọi người tham khảo en:Wikipedia:Naming, trong đó nói: Use the most easily recognized name (dùng cái tên dễ nhận ra nhất). Ngoài ra nữa, theo tôi hiểu tên Viên cũng tương tự như Hà Lan, Pháp, Bỉ...Tmct (thảo luận) 10:33, ngày 11 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời
Nếu để Viên thì tôi cũng yêu cầu đổi Paris thành Pari vì Việt Nam quen gọi thế. ♥money♥ 12:50, ngày 11 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời
Đồng ý với cách gọi này, Viên là cách dùng phổ biến của tiếng Việt. Theo tôi, trừ tên người, các tên riêng khác nên làm sao càng thông dụng càng tốt. Tân (trả lời) 10:41, ngày 11 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời
Nếu để Viên thì tôi cũng yêu cầu đổi Paris thành Pari vì Việt Nam quen gọi thế. ♥money♥ 12:50, ngày 11 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời
Pa-ri chứ không phải Pari, nó không phải tiếng Việt. Tân (trả lời) 15:26, ngày 11 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời
Cách comment này làm tôi nghĩ ngay đến User:Ngậm miệng trong WP:XB, vài lần nữa tôi sẽ đề nghị CheckUser ngay lập tức đối với tài khoản này. Tân (trả lời) 15:27, ngày 11 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời
Tôi chưa phá hoại, chưa bỏ phiếu hàng loạt, chưa vi phạm gì ở Wikipedia này, vì sao lại muốn check user? Câu của tôi không phải là comment (sao lại dùng tiếng Anh ở Wikipedia tiếng Việt?) mà để cho từng người đã bỏ phiếu biết ý kiến phản đối của tôi. Rất tiếc là mọi người đã quên hết quy tắc đặt tên của Wikipedia đã có từ trước! Còn ai khoái check user của tôi thì cứ việc! ♥money♥ 15:37, ngày 11 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời
Đồng ý, xem ý kiến bên trên. conbo _{trả lời} 10:48, ngày 11 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời
Nếu để Viên thì tôi cũng yêu cầu đổi Paris thành Pari vì Việt Nam quen gọi thế. ♥money♥ 12:50, ngày 11 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời
Việt Nam đâu có quen gọi thế hở money. Nếu đúng tên quen gọi trước đây phải là Ba Lê (cũng như Luân Đôn, Mạc Tư Khoa). Nhưng hiện nay, cái tên Paris dùng phổ biến hơn tên Pari (ví dụ trên hai trang báo điện tử tuoitre[1][2] và vietnamnet[3] [4]). Adia (thảo luận) 14:14, ngày 11 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời
Nếu đã chấp nhận tên các nước bằng tiếng Việt, tại sao không chấp nhận tên các thành phố? Adia (thảo luận) 14:14, ngày 11 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời
Tôi nghĩ giống Adia, ngoài ra vì Viên còn là cách gọi quen thuộc. Hãy xem trường hợp Bỉ, Hà Lan - ta nên ghi đại loại như Viên (tiếng Đức: Wien, tiếng Anh: Vienna, tiếng Pháp: Vienne)... Viên giống trường hợp của Liên Xô, Tiệp Khắc, Bắc Kinh..., đã được biết đến cách gọi này từ rất lâu, ko giống như Costa Rica, Puerto Rico,... - khi người Việt biết đến lần đầu thì ảnh hưởng của cách gọi phiên âm Việt hay Hán Việt cho các địa danh "tây" đã lùi khá xa.--Trungda (thảo luận) 14:51, ngày 28 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời
BQV Trungda nhầm rồi, mấy từ Liên Xô, Tiệp Khắc, Bắc Kinh, Bỉ, Hà Lan, Đức đâu phải là phiên âm từ tên gốc. BQV Trungda quên mất lý do người Việt đọc các địa danh đó như vậy? Người Việt đọc các tên nay qua tiếng Hán chứ không phải phiên âm như Wien thành Viên. Nếu lấy tên qua tiếng Hán, hy vọng BQV Trungda cũng chọn từ Mạc Tư Khoa thay cho Moskva. ♥money♥ 19:17, ngày 28 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời
Lý do chọn tôi đã nêu - sự quen thuộc. Phương án giải quyết tôi cũng đã nêu (thêm các cách viết từ ngôn ngữ gốc và ngôn ngữ phổ cập khác). Chúng ta phải chọn ra phương án thích hợp cho từng trường hợp - mà sự quen thuộc được ưu tiên. Còn nếu như cứ địa danh nào cũng chọn cách viết nguyên văn bản thổ thì các tỉnh của Thái, Lào, Ai Cập, Yemen... gay thật, dễ đến 99% người đọc wiki Việt nhìn tên bài như nhìn vào rừng!--Trungda (thảo luận) 14:55, ngày 29 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời
Tôi thay đổi phiếu, giờ thấy tên "Viên" gần gũi với người Việt hơn, ngay cả các bạn tôi ở "Wien" khi nói chuyện với tôi cũng dùng "tớ đang ở Viên". GV (thảo luận) 07:22, ngày 4 tháng 12 năm 2008 (UTC)Trả lời
Nên lấy tên Viên (hoặc Vienna là cùng) vì trong sách báo tiếng Việt hầu như không bao giờ thấy xuất hiện chữ Wien, trừ khi mở ngoặc ghi chú tên gốc. Nếu theo quy tắc lấy tên gốc thì Hungary phải là Magyar, Gruzia (Georgia) phải là Sakartvelo chẳng ai hiểu là cái xứ nào cả! --Nguyễn Việt Long (thảo luận) 15:46, ngày 4 tháng 12 năm 2008 (UTC)Trả lời
Anh Long, trong quy tắc giữ tối đa tên gốc có ghi là chấp nhận ngoại lệ đối với tên thông dụng trong tiếng Việt như Hungary thay vì Magyar. Avia ^{(thảo luận)} 16:54, ngày 6 tháng 12 năm 2008 (UTC)Trả lời

Vienne: lý do: tên tiếng Pháp mà người Việt dùng để phiên âm thành Viên

Vienna: lý do: tên tiếng Anh mà gần như tất cả mọi người có thể biết

Tên khác
Ý kiến

Tôi thấy sách báo tiếng Việt bây giờ có vẻ ngày càng theo xu thế Mỹ hóa, dùng Vienna nhiều. Nếu thực tế là vậy thì tôi sẽ chọn Wien, theo nguyên tắc tên gốc, hơn là Viên hay Vienna. Nguyễn Thanh Quang (thảo luận) 14:27, ngày 11 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời
Còn tôi thì rất thất vọng khi vô cùng nhiều người Việt đã quen thuộc với khái niệm cũng như cách viết/đọc "Viên" từ bé khi đọc bài này phải cố đọc "vin" hoặc (đa số) không biết đọc thế nào cho phải. Đây là WP tiếng Việt hay bộ sưu tầm các tên gốc? Tại sao người đọc WP Việt phải đọc tiếng Đức trong khi có cách dịch tiếng Việt? Tôi chính thức phản đối quy tắc giữ tối đa tên gốc, đặt biệt trong khi đã có tên tiếng Việt thông dụng. Tmct (thảo luận) 23:32, ngày 3 tháng 12 năm 2008 (UTC)Trả lời

Tmct không cần phản đối quy tắc giữ tối đa tên gốc, vì ở đó đã ghi là chấp nhận ngoại lệ đối với tên thông dụng trong tiếng Việt như Hungary thay vì Magyar. Ở đây chúng ta khác biệt ý kiến, rằng Viên có được xem là tên tiếng Việt hay chỉ là dạng phiên âm. Avia ^{(thảo luận)} 16:54, ngày 6 tháng 12 năm 2008 (UTC)Trả lời

Kết quả

Biểu quyết cuối cùng đã hơn 2 tuần, kết quả là 4/4, như vậy giải quyết thế nào đây, mời các thành viên quan tâm vào biểu quyết thêm để kết quả ngã ngũ. conbo _{trả lời} 11:47, ngày 28 tháng 11 năm 2008 (UTC)Trả lời

Đã ngã ngũ chưa? --Nguyễn Việt Long (thảo luận) 15:46, ngày 4 tháng 12 năm 2008 (UTC)Trả lời

Hơi chậm - cũng kô cần- nhưng cũng xin bỏ thêm 1 phiếu cho Viên. Trong trường hợp này, cái sự phổ biến, quen thuộc nó giúp ích cho người tra cứu hơn.Lưu Ly (thảo luận) 13:00, ngày 4 tháng 5 năm 2009 (UTC)Trả lời

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!

Thêm đề tài