Thảo luận Wikipedia:Dự án/Công giáo

CHÀO MỪNG BẠN ĐẾN VỚI TRANG THẢO LUẬN CỦA DỰ ÁN CÔNG GIÁO

Hôm nay

Thứ tư 24 tháng 4 2024

-----------------

Về Chủ đề:Cơ Đốc giáo

Mình thấy chủ đề này không có cập nhật thông tin từ nhiều năm nay. Nay mình muốn thường xuyên cập nhật chủ đề này nhưng các chủ đề chọn lọc khác. Theo bạn, thông tin chủ đề này nên cập nhật theo hướng tích hợp hay nội dung được lựa chọn ngẫu nhiên? Một tháng cập nhật một lần? Lần thay đổi sắp tới vào ngày chủ nhật tưởng niệm cuộc thương khó của chúa Giê-xu? Thanhtinsaosang (thảo luận) 14:45, ngày 19 tháng 2 năm 2013 (UTC)

Mình thấy bạn đã cập nhật khá thường xuyên những thông tin ở trang này và bạn đã làm rất tốt. Theo quan điểm của mình thì mình nên cập nhật theo hướng ưu tiên cho các sự kiện ứng với lịch công giáo và những sự kiện thuộc loại tin tức công giáo. Mình sẽ rủ thêm nhiều thành viên cùng tham gia để cho chủ đề này thêm phong phú và hay hơn. Đinh Hoàng Đạt --thảo luận_ 15:14, ngày 20 tháng 2 năm 2013 (UTC)

Trình bày

Nhờ các thành viên nào có khả năng hay hoa tay thiết kế dùm một logo biểu tượng của Wikipedia:Dự án/Công giáo và một biểu mẫu dạng {{mời tham gia Wikipedia:Dự án/Công giáo}} nhé. Dạo này mình thấy đã có nhiều thành viên tham gia xôm tụ ở đây. Nhưng mình còn "tham", muốn "đông tay vỗ kêu to hơn " nên trang này càng hoành tráng thì hấp dẫn nhiều người chung sức mạnh hơn. Đinh Hoàng Đạt --thảo luận_ 03:22, ngày 21 tháng 2 năm 2013 (UTC)

Tạm như thế này nhé. Khi gõ {{Mời tham gia Wikipedia:Dự án/Công giáo}}, sẽ được:

		Thư mời tham gia Dự án Công giáo
		Thân mời bạn tham gia phát triển Dự án Công giáo trên Wikipedia tiếng Việt. Chúng tôi nghĩ rằng, sự đóng góp của bạn sẽ mang lại nhiều kiến thức cho độc giả về chủ đề này.

Phiên âm

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Kết quả: Sau hơn 1 tháng trưng cầu ý kiến của nhiều thành viên thuộc các tôn giáo khác nhau hoặc không theo tín ngưỡng nào: Có 8 thành viên đồng ý phiên âm các tên Thánh sang tiếng Việt so với 3 ý kiến chưa đồng ý phiên âm. Xin chọn theo ý kiến số đông nhiều hơn để thực hiện vấn đề này. Từ ngày 01/01/2014, Hoangdat bot sẽ chạy lại theo phiên âm sau: Phúc Âm Mátthêu, Phúc Âm Máccô, Phúc Âm Luca và Phúc Âm Gioan => thay thế cho Phúc Âm Matthew, Phúc Âm Mark, Phúc âm Luke và Phúc Âm John. Trong quá trình chạy Bot, nếu có sai xót gì xin thông báo cho Hoàng Đạt. Cảm ơn. Hoàng Đạt ^®, thảo luận ^©_ 02:57, ngày 31 tháng 12 năm 2013 (UTC)

Dinhhoangdat xem giúp tại sao các bài Phúc Âm Luke, Mark thì phiên âm là Luca, Máccô trong khi Phúc Âm Matthew và Phúc Âm John thì không phiên âm ra là Mátthêu và Gioan? Gaconnhanhnhen (thảo luận) 02:39, ngày 23 tháng 11 năm 2013 (UTC)

Mình sẽ bàn với một số thành viên để thống nhất cách gọi tên và chạy bot lại, cảm ơn bạn.Hoàng Đạt ^®, thảo luận ^©_ 03:18, ngày 23 tháng 11 năm 2013 (UTC)

Phiên âm ra tiếng Việt

1.  Đồng ý Theo mình thì nên thống nhất là phiên âm ra tiếng Việt. Hiện nay tên gọi này cũng đã phổ biến rồiHoangvantoanajc (thảo luận) 12:05, ngày 23 tháng 11 năm 2013 (UTC)
2.  Đồng ý Mình cũng ủng hộ sử dụng phiên âm Việt cho những từ dạng này. Nếu có khác biệt thì tham chiếu đến Công giáo (vì đơn giản là phiên âm của cộng này có trước và số người dùng nhiều). Còn của cộng đồng Tin Lành sẽ đổi hướng đến và chua thêm thông tin. Thái Nhi (thảo luận) 15:32, ngày 15 tháng 12 năm 2013 (UTC)
3.  Đồng ý Tuy nhiều lần tôi thấy sự phiền hà vì không thể kết nối một số tên Thánh từ tiếng Anh sang tiếng Việt, tuy nhiên, tôi vẫn ủng hộ phương án giữ tên phiên âm chính thức như trong các bản kinh thánh hiện hành và phổ cập tại Việt Nam, vì tất cả các tên tiếng Anh, tiếng Pháp, Đức... đều cũng chỉ là phiên âm tên các Thánh theo ngôn ngữ của họ, vậy tiếng Việt sao không thể có cái quyền riêng ấy? Từ bản dịch vào những năm 1900 đến nay hình như giáo hội vẫn giữ nguyên các tên phiên âm này, không rõ có trường hợp thay đổi nào không? Vấn đề còn lại là sự khác nhau trong phiên âm của Kháng Cách và Thiên Chúa Giáo, vậy chúng ta nên chọn 1 trong 2 tên từ các bản kinh thánh của 2 nhánh này, tên đầu được người viết đầu tiên chọn. Nếu tên do người viết đầu tiên chọn không phải là 1 trong 2 cách phiên âm trên, thì đổi hướng ưu tiên cho cách của TCG phiên âm vì giáo dân đông hơn --> phổ biến hơn. Các tên còn lại có thể đổi hướng để phục vụ tra cứu. majjhimā paṭipadā ^Diskussion 16:25, ngày 15 tháng 12 năm 2013 (UTC)
4.  Đồng ý Tên phiên âm bằng tiếng Việt được sử dụng phổ biến tại cộng đồng Công giáo Việt, vậy thì cứ tiếp tục dùng. Mí lại nếu không dùng phiên âm Việt thì dùng kiểu nào đây ? Anh, Pháp, Đức, Ý, Tây Ban Nha, Nga, Hy Lạp, La Tinh... ? Nên nhớ rằng tên thánh và nhiều tên khác trong Công giáo thì mỗi nước phát ngôn một kiểu. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 11:51, ngày 16 tháng 12 năm 2013 (UTC)
5.  Đồng ý Tôi nghĩ rằng phiên âm tiếng Việt là hợp lý. Đằng nào cũng không có cơ sở tên cơ bản, nên nước nào thì dùng phiên âm nước đó thôi. Chẳng hạn, bên tiếng Pháp họ cũng dùng tên của họ (ví dụ gọi St. Peter là St. Pierre, Giáo hoàng Francis là Francois, v.v). DangTungDuong (thảo luận) 19:24, ngày 16 tháng 12 năm 2013 (UTC)
6.  Đồng ý tôi đồng ý việc sử dụng phiên âm tiếng việt. JNE (thảo luận) 04:31, ngày 17 tháng 12 năm 2013 (UTC)
7.  Đồng ý Tôi đồng ý với việc phiên âm, có điều khi phiên âm sẽ gặp chút rắc rối vì ngay cả Công Giáo và Tin Lành cũng có cách gọi khác nhau. Ví dụ với John thì Công giáo gọi là Gioan còn Tin Lành (hình như) gọi là Giăng thì phải.Hoàng Đạt ^®, thảo luận ^©_ 07:20, ngày 17 tháng 12 năm 2013 (UTC)

   Xét về thuần túy số lượng thì người Việt theo Công giáo nhiều hơn là Tin Lành (5,7 triệu so với 1,4 triệu), có khả năng là chữ Gioan thông dụng hơn chữ Giăng ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 11:18, ngày 18 tháng 12 năm 2013 (UTC)

8.  Đồng ý theo mình thì thật vô lí khi dùng tên Tiếng Anh John, Matthew, Luke, Mark làm tên của bài viết, bởi Việt Nam và Anh chẳng có quan hệ là mấy trong thời cổ. Việt Nam theo Công giáo là do Bồ Đào Nha và sau đó là Pháp mang tới, Luca, Maccô toàn là phiên âm từ tiếng Bồ Đào Nha mà ra, chẳng dính gì đến Tiếng Anh. Tạo đổi hướng là xong, bài nào tên Matthew và John thì đổi ra tiếng Việt. Tiếng Trung, Tiếng Hàn, Tiếng Nhật người ta cũng phiên âm hết, tại sao chỉ vì Tiếng Việt dùng alphabet Latin mà phải trọng Tiếng Anh như vậy? hóa ra Tiếng Việt chả là gì với ngôn ngữ này, thành nô lệ của Tiếng Anh lúc nào không biết.Thanh Nhàn @_{nhắn tin} 00:21, ngày 31 tháng 12 năm 2013 (UTC)

Không sử dụng phiên âm tiếng Việt

1.  Đồng ý Tôi nhớ rằng đã có 1 thông lệ từ khá lâu và đang dùng tương đối thống nhất tại WP TV là không dùng phiên âm tiếng Việt (trừ 1 số từ đã ăn vào truyền thống quá lâu), chỉ dùng phiên âm tiếng Hán hoặc các loại phiên âm Latin, với các tiếng có nguồn gốc châu Âu thì giữ nguyên, đặc biệt là đối với tên riêng. ~ Violet (talk) ~
2.  Đồng ý Mình thấy nếu dùng phiên âm tiếng Việt sẽ hơi khó, vì Công giáo và Tin Lành ở Việt Nam dùng các phiên âm khác nhau (chẳng hạn, Mát-thêu và Ma-thi-ơ). Giữa các tiếng châu Âu với nhau thì cũng viết khác nhau nốt (như trong tiếng Anh là Matthew, tiếng Pháp - Matthieu, tiếng Ý - Matteo ...) Nếu quay về nguyên ngữ Hy Lạp hoặc Do Thái thì phải qua bước chuyển tự, như thế có thể sẽ trông lạ lẫm (Ματθαίον -> Matthaíon). Hiện tại tiếng Anh là ngôn ngữ đang và còn tiếp tục ảnh hưởng đến tiếng Việt nhiều nhất nên mình thiên về chọn cách viết theo tiếng Anh. Greenknight (thảo luận) 16:58, ngày 23 tháng 11 năm 2013 (UTC)
3.  Đồng ý Tôi ủng hộ việc dùng tiếng Anh kèm chú thích phiên âm, thí dụ: Thánh John (Gioan hoặc Giăng) vì những lý do sau:
   • Như hai thành viên Violet và Greenknight đã trình bày ở trên.
   • Nếu áp dụng cách này sẽ giúp cả người Công giáo lẫn người Tin Lành đều hiểu rõ nghĩa tiếng Anh mà không thấy khó khăn khi theo dõi bài viết, còn người không phải Công giáo hoặc Tin Lành thì có thể hiểu thêm cách gọi khác nhau của hai cộng đồng này. Cũng nên biết sự khác biệt này là hệ quả của lịch sử phát triển của hai cộng đồng nói trên, hiện đang có những nỗ lực để giải quyết, dù vậy chúng ta phải chờ đợi thêm thời gian.
   • Chúng ta đều biết khuynh hướng chung trên thế giới là tôn trọng sự đa dạng văn hóa, và xem đó là yếu tố làm phong phú cho nền văn hóa chung của cả cộng đồng, vì vậy chỉ nên áp dụng biện pháp dung nạp thay vì loại trừ. Chúng ta có thể xem Canada là một thí dụ tốt khi họ chọn cùng lúc tiếng Anh và tiếng Pháp làm ngôn ngữ chính thức cho quốc gia họ. Tất cả các văn bản hành chính đều song ngữ, mặc dù đa số (khoảng 57,8%) chỉ sử dụng tiếng Anh, và thiểu số (22,1%) chỉ sử dụng tiếng Pháp. Biện pháp này khuyến khích sự hòa hợp và tôn trọng lẫn nhau giữa các cộng đồng. Tôi nghĩ điều này cũng phù hợp với tôn chỉ của Wikipedia.

   Trong trường hợp những người đóng góp bài viết Công giáo không biết các từ tương đương của Tin Lành và ngược lại thì các bạn khác có thể giúp bổ sung, hoặc để nguyên trạng trong trường hợp bài viết chỉ chuyên về một bên, thí dụ như bài viết Công giáo thì nên dùng từ Công giáo, bài viết Tin Lành dùng từ Tin Lành. - Ninh Chữ ^{(thảo luận)} - 14:50, ngày 16 tháng 12 năm 2013 (UTC)

   Không phải đâu, dùng tên chính là phiên âm tiếng Việt không có nghĩa là các kiểu phiên âm khác không chú thích kèm theo. Chúng ta hoàn toàn có thể chú thích phiên âm kiểu khác kèm theo bên cạnh tên chính nếu cần, vả chăng còn có trang đổi hướng, gõ Mark hoàn toàn có thể chạy về Máccô. Bây giờ tôi nói thế này, wiki Pháp dùng tên thánh kiểu Pháp, wiki Anh dùng tên thánh kiểu Anh, wiki Tây Ban Nha dùng tên thánh kiểu Tây Ban Nha... vì vậy không có gì phiền hà khi wiki Việt dùng tên thánh kiểu Việt. Việc áp đặt tên tiếng Anh cho wiki tiếng Việt mới chính là không tôn trọng sự đa dạng văn hóa của cộng đồng, cụ thể ở đây là không coi tên tiếng Việt có địa vị ngang bằng tên tiếng Anh. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 07:05, ngày 17 tháng 12 năm 2013 (UTC)

   Thế thì vụ này phải hỏi các bác Công giáo và Tin lành thống nhất tên thánh với nhau nếu muốn chuyển, chứ cùng 1 thánh mà 2 bên 2 tên thì mệt rồi, mà các bác biết rồi đấy nếu để 1 tên theo giáo này thì giáo kia ABCDEF, tới đây các bác tự hiểu.  TemplateExpert  ^{Talk - Help} 20:34, ngày 18 tháng 12 năm 2013 (UTC)

   Thế thì áp dụng cách của tớ ở trên là ổn thôi, anh nào nhanh chân trước thì xài của anh ấy. Giống như chúng ta có phương ngữ Nam/Bắc cũng thế, hoặc như tiếng Anh/tiếng Mỹ, phồn/giản thể cũng ưu tiên cho người tạo bài là xong. majjhimā paṭipadā ^Diskussion 20:41, ngày 18 tháng 12 năm 2013 (UTC)

Ý kiến khác

1.  Ý kiến Phải nói thật tôi cảm thấy rất lúng túng khi so sánh tên thánh tiếng Việt và tiếng Anh khi viết bài, nhiều khi cùng 1 ông nhưng phải tra cứu 5-6 kiểu gọi mới ra nguồn nói về ông đó. Không biết các Wiki khác có dịch kiểu này như Wiki Việt không? Kiểu này giống như cái vòng xoáy ngôn ngữ thôi, bây h cứ để song song 2 cái đổi hướng cho nhau cho khỏe. Còn đổi ra thì bạn nào đổi và ai làm và làm triệt để không?  TemplateExpert  ^{Talk - Help} 07:32, ngày 17 tháng 12 năm 2013 (UTC)

   Hình như phía trên thì DHD có nói là sẽ "chạy bot lại" ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 11:13, ngày 18 tháng 12 năm 2013 (UTC)

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!

Nhà thờ chính tòa Tây Ban Nha

Tôi có dịch gần hết nhà thờ chính tòa ở TBN theo bản mẫu

Mọi người dịch thêm, hoàn thiện nhé.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 04:32, ngày 22 tháng 10 năm 2014 (UTC)