Thảo luận Wikipedia:Thảo luận/Dự thảo quy chế biểu quyết trên Wikipedia tiếng Việt

Thêm đề tài
ĐÂY LÀ TRANG ĐÓNG GÓP Ý KIẾN CHO DỰ THẢO QUY CHẾ BIỂU QUYẾT TRÊN WIKIPEDIA TIẾNG VIỆT

Quy chế này được manh nha xây dựng từ năm 2015 sau những vấn đề nhức nhối trong các cuộc biểu quyết giai đoạn 2010-2015 (thời vàng son và mạnh mẽ nhất của Wikipedia tiếng Việt trong các vấn đề biểu quyết), tuy nhiên mãi đến năm 2019 khi lớp thành viên trẻ đã mạnh dạn đứng lên thay đổi hoàn toàn các quy định cũ cũng như mạnh mẽ hơn trong việc xây dựng và bảo vệ Wikipedia trước những dư luận xấu về chất lượng dự án suy giảm, thì vấn đề này được khơi gợi lại nhằm mục đích siết chặt biểu quyết, tránh lá phiếu cảm tính, khiến kết quả biểu quyết không thật sự công bằng.

Thảo luận từ năm 2015Sửa đổi

Xem thảo luận

Trong Wikipedia:Biểu quyết/Quy định gỡ công cụ Bảo quản viên, có hai ý kiến rất đặc biệt xin được trích dẫn ra như sau:

Về ý kiến của TuanUt, xem [1] thì Củ cải biết đi chỉ sửa đổi/tạo vài bài linh tinh, sơ khai.

Về ý kiến IP, lục lại một số cuộc biểu quyết (nói chung) trước đây thì có hàng loạt tài khoản đúng như lời mà anh này đã nói, tiêu biểu là Thành viên:Huy, các con rối của Đài loan nhân, con rối của Thành viên:Con Trâu Mộng To và một số thành viên khác. Bằng lập luận và dẫn chứng đã chỉ ra rằng ý kiến IP là đúng, chúng ta còn nhiều kẽ hở để các tài khoản loại này lách qua. Và cũng chỉ ra rằng ý kiến của IP đã bao quát hoàn toàn ý kiến TuanUt.

Mình đem vấn đề này ra để cho các bạn góp ý, xem xét, thảo luận và cho ý kiến trước khi đi đến thống nhất. Tks các bạn rất nhiều. :)-- Messi-Suarez  -Neymar -- 04:40, ngày 21 tháng 8 năm 2015 (UTC)Trả lời[trả lời]

Làm sao tính được sửa đổi chỉ trên không gian chính thuận tiện nhất, làm sao đo được chất lượng sửa đổi, sửa ít nhưng quan trọng có khác với sửa nhiều đa phần là copy & paste. Giải quyết bài toán trước rồi tính. Hay là tăng lên 1000, 5000, hay 10000 sửa đổi mới có quyền bỏ phiếu, vậy có khác đi? Tóm lại là nếu cuộc biểu quyết nghiêng bên nào thì bên còn lại sẽ có ý kiến dạng vầy, một vòng lẩn quẩn.  A l p h a m a  Talk - Bot - Page 05:26, ngày 21 tháng 8 năm 2015 (UTC)Trả lời[trả lời]
Giả sử là em chiều theo ý kiến bác Alphama thì nếu tăng lên dù chỉ 1000 thôi thì nghe cũng "vô lý lắm chứ". Nếu em là người đề nghị thì em vẫn "giữ y chang 300/3 tháng" nhưng "có tạo ít nhất 2 bài có trên 5k (hoặc ít nhất 10 nguồn chú thích)"   :) Nhưng bây h là đang "cho ý kiến" về 2 ý kiến trên nên ko quá đi "sâu" vào "vấn đề"   mà.-- Messi-Suarez  -Neymar -- 06:41, ngày 21 tháng 8 năm 2015 (UTC)Trả lời[trả lời]
Thế thôi có gì để nói, hì hì. Vì chúng ta không có cách tính rõ ràng nên tương đối thôi.  A l p h a m a  Talk - Bot - Page 09:35, ngày 21 tháng 8 năm 2015 (UTC)Trả lời[trả lời]
Nhiều tk đã được tạo từ rất lâu. Nếu nói tạo tk đó để đợi đến BQ này thì tôi không tin được. Mấy tháng trước còn không ai biết sẽ có BQ này, huống chi mấy năm trước. Chả có ai ở đây là tiên tri cả. Mà dù gì nói qua cũng phải nói lại nhé, bên phe chống, tôi cũng thấy một số phiếu đáng nghi lắm đó. Nguyentrongphu (thảo luận) 07:57, ngày 24 tháng 8 năm 2015 (UTC)Trả lời[trả lời]
Theo tôi giờ thêm yêu cầu đã tạo trên 10 bài nữa thì hay. Che Guevaranhắn tin 11:05, ngày 24 tháng 8 năm 2015 (UTC)Trả lời[trả lời]
Ê, ví dụ tk giống tui vô đây sửa các bài có sẵn thì sao Che Guevara, hay là >500 sửa đổi nha -- Thánh - Đế  12:28, ngày 24 tháng 8 năm 2015 (UTC)Trả lời[trả lời]

Thật ra còn cách nữa là yêu cầu tài khoản trên 10000 sửa đổi thì có quyền bỏ phiếu mọi lúc, còn không thì trên 500 sửa đổi và phải yêu cầu có ít nhất 5 lần sửa đổi tính từ ngày mở biểu quyết trở về trước 3 tháng mới có quyền bỏ phiếu. Điều này loại ra mấy ông nằm chờ chỉ để bỏ phiếu. Mà cho dù vậy vẫn sẽ có cách để lách, Wikipedia không như diễn đàn tôi từng quản lý, chỉ cần bốc từng thành viên một check IP là ra ngay trắng đen. Còn về danh sách ai trên 300 sửa đổi thì xem Wikipedia:Danh sách thành viên Wikipedia theo số lần sửa trang.  A l p h a m a  Talk - Bot - Page 14:53, ngày 24 tháng 8 năm 2015 (UTC)Trả lời[trả lời]

Củ cải tạo được hơn 10 bài mới rồi Che Guevara VN ạ, cách của bạn vẫn có cách để lách (tức không hiệu quả). Còn với quy định của Alphama (ít nhất 5 lần sửa đổi tính từ ngày mở biểu quyết trở về trước 3 tháng) loại được vài phiếu như Nal, Levietduong, đúng là nằm chờ để bỏ phiếu. Én bạc (thảo luận) 15:09, ngày 24 tháng 8 năm 2015 (UTC)Trả lời[trả lời]

Cách của Alphama chẳng phải 3 tháng + 5 sửa đổi trước=>3 tháng rồi còn gì -- Thánh - Đế  03:58, ngày 25 tháng 8 năm 2015 (UTC)Trả lời[trả lời]
Chắc bạn chưa hiểu, nếu cách 3 tháng từ ngày mở biểu quyết trở về trước (ví dụ: ngày biểu quyết là 1/8/2015 thì trong khoảng từ 1/5/2015 đến 1/8/2015 bạn phải có 5 dits) mà bạn không có 5 edits trong khoảng đó cho dù bạn có 500 sửa đổi, vẫn không có quyền bỏ phiếu. Cách này loại mấy ông nằm vùng ra.  A l p h a m a  Talk - Bot - Page 04:06, ngày 25 tháng 8 năm 2015 (UTC)Trả lời[trả lời]
Khaỏng 3 tháng quá lâu, cho 15 edit đi Alphama -- Thánh - Đế  04:31, ngày 25 tháng 8 năm 2015 (UTC)Trả lời[trả lời]
Ý kiến cuối của bạn  A l p h a m a  rất hay. Mình xin trả giá là 3 tháng, 10 edits, cho các sleepers được ngủ lâu hơn một chút.DanGong (thảo luận) 09:26, ngày 25 tháng 8 năm 2015 (UTC)Trả lời[trả lời]
Nếu là người được đưa ra đề xuất thì mình đồng ý với ý kiến DanGong. Như vậy là vừa đủ, nhưng theo mình là nên tăng từ 300 lên 500 sửa đổi trong 3 tháng (giống như điều kiện để ứng cử BQV vào tháng 12 năm 2012). (: :) -- Messi-Suarez  -Neymar -- 13:42, ngày 25 tháng 8 năm 2015 (UTC)Trả lời[trả lời]
CVQT khơi mào thì đề xuất đi. PS: màu chữ ký với mặt icon thấy quen quen.    A l p h a m a  Talk - Bot - Page 13:59, ngày 25 tháng 8 năm 2015 (UTC)Trả lời[trả lời]
Về dự thảo "quy chế" thì để  A l p h a m a  và các cô, các bác khác góp ý, mình chốt lại thành bảng sau đó BQ sau cũng được, các bác cho dự thảo tại mục Dự thảo, trên này để ý kiến:)   -- Messi-Suarez  -Neymar -- 15:21, ngày 25 tháng 8 năm 2015 (UTC)Trả lời[trả lời]

Quy định về số lượng đóng góp và thời gian tham gia đóng góp được đặt ra trên quan niệm cho rằng đây là một dự án nhân văn và phi vụ lợi, thành viên đóng góp được một thời gian và có số lượng đóng góp nhất định, từng ngốn thời gian và công sức cho dự án, sẽ ít nhiều hiểu về dự án này, tôn trọng nó và tôn trọng đóng góp của các thành viên khác. Lý thuyết là vậy, nhưng nếu ai đó [cố ý] vi phạm, ba trăm hay một ngàn sửa đổi, ba tháng hay một năm tham gia, cũng chẳng có ý nghĩa gì nhiều. Tôi nghĩ tốt nhất nên bổ sung quy định về việc có đóng góp [bao nhiêu] bài mới, và tham gia liên tục trong [bao nhiêu tháng] gần nhất trước khi mở biểu quyết. Việt Hà (thảo luận) 16:49, ngày 26 tháng 8 năm 2015 (UTC)Trả lời[trả lời]

Các bạn đưa ra tiêu chuẩn cao quá sợ lúc bỏ phiếu quá ít thành viên đủ chuẩn. Lúc đó Wiki sẽ bị một nhóm quả đầu tích cực nhất thao túng. Derf45 (thảo luận) 06:21, ngày 28 tháng 8 năm 2015 (UTC)Trả lời[trả lời]

Như tôi đã nói, trong cuộc biểu quyết nào cũng vậy, dù nghiêng bên nào thì bên ngược lại sẽ có ý kiến này nọ. Có lẽ đây là tâm lý cực kỳ khó bỏ và nó đã ăn sâu dù có đặt tiêu chuẩn thế nào đi nữa thì nó vẫn vậy. Tuy nhiên theo tôi, tiêu chuẩn cách 3 tháng 300 edits, với 10 edits trước thời gian biểu quyết 3 tháng dù sao vẫn rất tốt, chúng ta nên dùng cái tiêu chuẩn để hạn chế mặt xấu cho dù không thể nào giải quyết triệt để. Tiêu chuẩn này không quá khó với thành viên mới, đặc biệt là quá dễ, như vừa rồi có tầm 700 thành viên đạt tiêu chuẩn bỏ phiếu.  A l p h a m a  Talk - Bot - Page 03:59, ngày 29 tháng 8 năm 2015 (UTC)Trả lời[trả lời]
Sao biết 700 vậy???  A l p h a m a -- Thánh - Đế  04:02, ngày 29 tháng 8 năm 2015 (UTC)Trả lời[trả lời]
Do Na Tra nhờ nên tui viết ra cái tool mời biểu quyết, nhân tiện Trongphu cũng nhờ cho phần thống kê Wikipedia:Danh sách thành viên Wikipedia theo số lần sửa trang nên tôi kết hợp viết ở WikiUser 1.8.  A l p h a m a  Talk - Bot - Page 04:07, ngày 29 tháng 8 năm 2015 (UTC)Trả lời[trả lời]
Bạn dùng công cụ này dò người > 300 sửa đổi hả  A l p h a m a 

-- Thánh - Đế  04:09, ngày 29 tháng 8 năm 2015 (UTC)Trả lời[trả lời]

Ừ bạn =)).  A l p h a m a  Talk - Bot - Page 05:11, ngày 29 tháng 8 năm 2015 (UTC)Trả lời[trả lời]

Phần thảo luận năm 2019Sửa đổi

Đồng ýSửa đổi

CVQT Quy chế này bao quát nên có nhiều kẽ hở để lách luật quá, chi tiết thì dài dòng....-- ✠ Tân-Vương  13:02, ngày 16 tháng 9 năm 2019 (UTC)Trả lời[trả lời]
  1.   Đồng ý Là đồng biên soạn và chỉnh sửa quy chế này, dĩ nhiên tôi hoàn toàn đồng ý về mặt nội dung.-- ✠ Tân-Vương  13:41, ngày 27 tháng 9 năm 2019 (UTC)Trả lời[trả lời]
  2.   Đồng ý ThiênĐế98 Em hoàn toàn đồng ý. Mà em hỏi nếu quy định thông qua thì quy định ứng cử BVCL/BVT và các biểu quyết khác có bị ảnh hưởng dẫn đến sửa đổi quy định không. Vì em thấy quy định này bao hàm hầu hết các trang có liên quan đến thảo luận ạ? Thiện Hậu (thảo luận) 09:43, ngày 13 tháng 10 năm 2019 (UTC)Trả lời[trả lời]
Điểu 25 khoản 2 quy định về việc chỉnh sửa thống nhất các quy định liên quan vể quy chế này đó bạn Thienhau2003.-- ✠ Tân-Vương  00:33, ngày 14 tháng 10 năm 2019 (UTC)Trả lời[trả lời]
  1.   Đồng ý Hợp lý cần có những nội dung quy chế như này để làm cơ sở tránh mâu thuẫn, hiểu nhầm.  T à i T â m T ì n h  Thảo luận 15:03, ngày 17 tháng 10 năm 2019 (UTC)Trả lời[trả lời]

Chưa đồng ýSửa đổi

Ý kiến góp ý của "bạn rối lâu năm" Kayani
  1.   Chưa đồng ý Điều 20. Kết quả biểu quyết
  1. Công thức tính số phiếu để một biểu quyết thành công là Số phiếu thuậnTổng số phiếu thuận + chống (trừ biểu quyết bầu chọn bài viết)
    a) Nếu tổng số phiếu thuận chiếm từ 1/2 trở lên trong tổng số phiếu thì biểu quyết được xem như là thành công.
    b) Nếu tổng số phiếu thuận không vượt quá mốc trên, biểu quyết không có kết quả và Cộng đồng không đi đến thống nhất.
    c) Tùy từng loại biểu quyết, tổng số phiếu trong tất cả các loại biểu quyết cần có tối thiếu là 10 phiếu, trừ các biểu quyết ở điều 9, 10, 11 chỉ cần tối thiểu 3 phiếu và ở điều 6 chỉ cần tối thiểu 5 phiếu.[1] Các biểu quyết ở điều 3 khoản 1, 2, 4, 5 cần mời tay số lượng lớn các thành viên tích cực (50 sửa đổi trong 30 ngày gần nhất) hoặc chạy bot gửi thư mời thông báo đến cộng đồng.
  2. Đối với các cuộc biểu quyết ở điều 9 phải không có một phiếu chống nào thì mới được tính là thành công.

Vậy biểu quyết bầu Bảo quản viên, Hành chính viên, Kiểm định viên cũng chỉ cần 10 phiếu thôi sao ? Điều khoản này sẽ tạo điều kiện cho một số người ứng cử vào các vị trí vừa kể để thao túng Wiki. Nên sửa lại điều này nếu cái quy chế này được tạo ra không phải với mục đích chiếm quyền kiểm soát Wiki.Sockpuppet12 (thảo luận) 16:07, ngày 26 tháng 10 năm 2019 (UTC)Trả lời[trả lời]

Ý kiếnSửa đổi

  1.   Ý kiến Thông qua BQ thì Wikipedia:Quy định gỡ công cụ bảo quản viên vắng mặt đã được áp dụng cho tất cả bảo trì viên (bao gồm HCV, BQV, ĐPV và các thành viên khác được cộng đồng trao công cụ), điều này nên được cập nhật trên trang dự thảo. KhaiDo (thảo luận) 03:59, ngày 24 tháng 10 năm 2019 (UTC)Trả lời[trả lời]

tui nghĩ các bạn nên tham khảo cái này : Wikipedia:Yêu cầu kiểm định tài khoản/Lưu 2#Nhiều thành viên để xây dựng quy định đặc biệt là cái tiêu chuẩn thành viên, nhất là các dạng biểu quyết nhạy cảm như xóa bài hay chọn hoặc bất tín nhiệm bảo trì viên2001:EE0:4993:B790:4982:2A46:5FDE:E804 (thảo luận) 05:44, ngày 24 tháng 10 năm 2019 (UTC)Trả lời[trả lời]

  • Cảm ơn IP đã trích dẫn (tôi sẽ bổ sung vào mục Liên quan phía dưới). Vấn đề này đã diễn ra từ rất rất lâu rồi. Nhiều tài khoản, kể cả rối đã lợi dụng nhiều kẽ hở để tham gia bỏ phiếu làm sai lệch nhiều biểu quyết, nghiêm trọng nhất là BQXB. Có khá nhiều tài khoản “nằm vùng” cho đủ số sửa đổi nhằm mục đích chỉ để bỏ phiếu. Giai đoạn 2011-2013, có những đàn rối chuyên dùng bỏ phiếu tạo đồng thuận ảo (Con Trâu Mộng To); có cả đàn rối vừa tạo bút chiến vừa bỏ phiếu tạo đồng thuận ảo (Fisherprice123). Mới nhất năm 2019 có Bùi Công Chức. Điểm chung là chúng chỉ có vài trăm sửa đổi, ít tạo bài, có gây bút chiến... Vì những lý do như trên mà ta cần siết chặt tiêu chuẩn thành viên và mới phải xây dựng nên quy chế này. — MessiM10 13:18, ngày 25 tháng 10 năm 2019 (UTC)Trả lời[trả lời]
  1.   Ý kiến Anh ThiênĐế98 cần làm rõ điều "Vận động bỏ phiếu với mục đích muốn mọi thành viên ủng hộ quan điểm của mình". Xin hỏi anh thể nào là vận động bỏ phiếu ủng hổ quan điểm, việc đặt bản mẫu mời tham gia đề cử BVCL|BVT trong trang thảo luận thành viên có được coi là vận động bỏ phiếu ủng hổ quan điểm không?--Thiện Hậu (thảo luận) 14:19, ngày 26 tháng 10 năm 2019 (UTC)Trả lời[trả lời]
Thienhau2003: Vận động là khi bạn nói thẳng "mời bạn ủng hộ mình" "ủng hộ bài viết của mình". Các trường hợp đưa thư mời các thành viên khác đều không phải vận động trong quy chế đề cập. Ví dụ đang biểu quyết phong cấp, bạn gửi đến bạn A tin nhắn : "Mời anh vào trang này ủng hộ em nhé" là vận động, còn việc gửi thư mời với các từ ngữ trung lập và lịch sự không phải vận động. Thậm chí có thể gửi đến từng thành viên thư mời trung lập, nhưng việc gửi thư mời riêng từng người bằng tay không được các thành viên kỳ cựu khuyến khích. Các luồng quan điểm về sử dụng bot mời hay tay mời hoặc không đươc mời đã tạo nên sự chia rẽ trong cộng đồng.-- ✠ Tân-Vương  14:28, ngày 26 tháng 10 năm 2019 (UTC)Trả lời[trả lời]

Liên quanSửa đổi

Các bạn khi cho ý kiến tại đây nên tham khảo để có thể nêu ra quan điểm, đề xuất của mình nhé!
  1. ^ Trường hợp này cần thảo luận kỹ hơn vì vấn đề phát sinh tại các biểu quyết dạng này là phiếu phản tác dụng'
Quay lại trang dự án “Thảo luận/Dự thảo quy chế biểu quyết trên Wikipedia tiếng Việt”.