Wikipedia:Đề nghị rút sao danh sách chọn lọc/Danh sách Hoàng đế Nhà Hán

Danh sách Hoàng đế Nhà Hán

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Kết quả: Đề cử không thành công. Người đề cử từ bỏ.  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 00:52, ngày 28 tháng 8 năm 2020 (UTC)

Hoàng đế được viết hoa hết sức tùy tiện, sau khi bài này trở thành danh sách chọn lọc thì thành viên bắt đầu sửa ngược trở lại. "hoàng đế" nhiều chỗ bị chuyển lại thành "Hoàng đế".

Theo Nghị định 30 về việc bổ sung thêm nhiều trường hợp phải viết hoa, mục V-3 thì :Tên chức vụ, học vị, danh hiệu: viết hoa tên chức vụ, học vị nếu đi liền với tên người cụ thể. (và hãy làm ơn là đọc lại MỘT CÁCH CẨN THẬN TỪNG CÂU CHỮ). Nhưng thành viên này sửa hết ở chỗ nào mà dùng "hoàng đế" đều bị sửa thành "Hoàng đế".

Đọc cho kỹ rằng luật áp dụng bổ sung trường hợp chứ không phải áp dụng toàn bộ và làm ơn nếu nói chuyện tới luật thì đọc cho cẩn thận từng ô chữ.

Và tôi nói rằng Wiki này là Wikipedia tiếng Việt, chứ không phải Wikipedia Việt Nam, đừng có lấy Hiến pháp Cộng hòa Xã hội chủ nghĩa Việt Nam ra mà chỉnh lưng wikipedia này. Nó có thể dùng tham chiếu, chứ không phải tuân theo mệnh lệnh của chính quyền.  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 10:10, ngày 24 tháng 8 năm 2020 (UTC)

Làm ơn: Đọc lại cẩn thận nội dung luật trước khi tag tên tôi.  Đ Ô N G - M I N H  nói với tôi 10:19, ngày 24 tháng 8 năm 2020 (UTC)

Đồng ý

1.  Đồng ý Như đã trình bày.  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 10:05, ngày 24 tháng 8 năm 2020 (UTC)
2.  Đồng ý Bài này đang có bút chiến nên không thỏa mãn tiêu chuẩn danh sách chọn lọc; tôi đồng ý rút sao. B ^{nhắn gửi} 12:29, ngày 24 tháng 8 năm 2020 (UTC)

Phản đối

1.  Chưa đồng ý Xin chào, rất xin lỗi vì tag tên khiến bạn cảm thấy bị làm phiền. Rất tiếc, và xin phép không tái phạm việc tag tên nữa.

Tôi căn cứ viết hoa từ Hoàng đế dựa trên hệ thống chính tả văn bản quy phạm pháp luật. Đây là một từ mang ý nghĩa riêng biệt, dùng để ám chỉ hệ thống các từ như lãnh đạo, người cai trị, tương tự với từ Chủ tịch nước hoặc Tổng Bí thư thời hiện đại, luôn viết hoa Chủ tịch nước hoặc Tổng Bí thư. Tham chiếu các bộ luật như Hiến pháp 2013, Luật Tổ chức Chính quyền địa phương, Luật Tổ chức Quốc hội, hầu hết các bộ luật, văn bản quy phạm pháp luật, văn bản hành chính tại Việt Nam tôi nghiên cứu đều viết hoa chức vụ đi cùng tổ chức. Xét Nghị định 30/2020, như đã nói, viết hoa cụm như Thủ tướng Chính phủ, Chủ tịch Quốc hội, tức chức vụ và tổ chức (hoặc xem ngay trang đầu tiên của Nghị định, viết: theo đề nghị của Bộ trưởng Bộ Nội vụ, viết hoa chức vụ đi cùng cơ quan). Tương tự với Hoàng đế Nhà Hán, kết hợp chức vụ ở đây là Hoàng đế và tổ chức ở đây là Nhà Hán. Biết rằng, đây là vấn đề tranh luận, được viết khác nhau trong nhiều văn bản. Nghị định 30/2020 nhấn mạnh việc viết hoa thêm các trường hợp lâu nay gặp vấn đề.

Tôi cho rằng, viết các từ bình thường thì viết thường, ví dụ: người cai trị Nhà Hán, người lãnh tụ; viết hoa cụm đặc biệt như Hoàng đế, hay như bây giờ là Chủ tịch nước, Tổng thống. Tôi tham khảo thêm Hiến pháp Hoa Kỳ và nhận xét như trên. Việc viết hoa tên chức vụ đi kèm tổ chức, đi kèm cá nhân là hoàn toàn phổ biến.

Cảm ơn các bạn đã xem xét.

📖 19.

Lúc 10:50, ngày 24 tháng 08 năm 2020 (UTC).

The Earth Nguyen Nói luật thì luật đây MỜI ĐỌC, MỤC V, SỐ 3 Chính bạn đưa Nghị định 30 ra, đâu nào, đọc lên cho mọi người ở đây nghe và thấy coi Nghị định bạn trích nó nói cái gì?  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 10:54, ngày 24 tháng 8 năm 2020 (UTC)

Ô ở bên phải chính là ví dụ, tức viết hoa Thủ tướng Chính phủ, Chủ tịch Quốc hội. Đây là bản có chỉnh sửa trên mạng, bạn có thể xem bản gốc tại đây. 📖 19.

Lúc 10:59, ngày 24 tháng 08 năm 2020 (UTC).

Tôi đã ghi ra từng chữ rõ ràng bạn không thấy sao, nó phải kèm tên người, Đây: Làm ơn đọc. Ví dụ dễ hiểu, bạn có thể ghi: "Hoàng đế Càn Long" tôi đồng ý với bạn, nhưng mẫu câu lịch sử thế này: "Nhà Nguyễn có tất cả 13 vị hoàng đế" => nghĩa là nội dung Nghị định bổ sung rõ ràng trường hợp tên người thì chức vụ viết hoa, còn câu 13 hoàng đế không viết hoa nhé. Ở đây là chức vụ hoàng đế. Bạn học ngành luật mà đi làm luật là chết con người ta rồi, có 1 câu chữ luật rõ ràng bạn đọc sai làm sai phải người khác ngay cảnh tù tội không. Bây giờ tôi phải đi giao hàng, phiền bạn đọc lại trang tôi đã trích.  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 11:04, ngày 24 tháng 8 năm 2020 (UTC)

Tôi hiểu ý bạn. Bởi vì giữa ý của Nghị định 30 và ví dụ có điểm khác biệt, nên tôi đã xem thêm các văn bản mới nhất của Chính phủ để đưa ra đánh giá. Bạn có thể xem viết hoa ở Nghị định 84 về Luật Giáo dục, Nghị định 93 về Luật Thư viện. Việc viết hoa chức vụ không cần đi kèm tên người. Tôi cho rằng, viết hoa đi cùng tên người và tên chức vụ là điều chắc chắn, từ ví dụ: Hoàng đế Lưu Tú, Hoàng đế Nhà Hán. Còn trường hợp từ Hoàng đế đi một mình thì có thể cả viết thường hoặc viết hoa, tôi chọn viết hoa vì nó mang tính đặc biệt như Chủ tịch nước. Chúc bạn đi lại sức khỏe tốt. 📖 19.

Lúc 11:10, ngày 24 tháng 08 năm 2020 (UTC).

Cảm ơn bạn, tôi giao hàng cũng gần nhà, để tôi nói chậm lại:

• Tôi đang tập trung vào "hoàng đế" hay "Hoàng đế", chúng ta không bàn về triều đại nhé.
• Bạn nói là: "tôi chọn viết hoa vì.." mong là bạn hiểu wiki không thể theo bạn được, chỉ vì bạn chọn. Tôi có thể cảm ơn bạn vì bạn bỏ công sức ra cho bài viết, nhưng chuyện gì ra chuyện đó.
• BQV Alphama đã từng xóa nội dung vài người vì không đưa ra số trang, mà quăng nguyên tên sách như thể bắt người ta đọc hết. Bạn cãi luật thì bạn phải rõ là ra tới tòa án bắt bẻ hay bắt tội ai đều phải đưa ra điều luật và khoản, chứ không phải cầm nguyên cuốn luật hay xấp tài liệu luật mấy chục trang rồi quăng vào mặt ông quan tòa bảo ông đọc đi. Tôi đưa trang có nội dung chữ viết rõ ràng mà dường như bạn dù đang nói chuyện luật thấy tài liệu rõ như ban ngày vẫn làm ngơ như không thấy.
• Về cách dùng: "Chủ tịch nước" hay "Hoàng đế" dùng trong trường hợp nào là viết hoa khi đứng một mình. Bạn gọi đó là đặc biệt, cái đó không có gì gọi là đặc biệt cả, nó được gọi là Đại từ thay thế. Ví dụ, trên báo Tuổi trẻ ghi: nhân dịp Tết năm mới 2020, Chủ tịch nước đã có lời gởi thăm động viên chiến sĩ biên phòng trên quần đảo Trường Sa, hoặc trên 1 bài viết sử: vị chỉ huy đã xông cửa lao vào và thét lên: các người hãy nghe cho rõ đây, Hoàng đế của chúng ta Hoàng đế đã băng hà rồi. Đó là cách dùng chứ không có gì đặc biệt, khi nó thay thế, nói tắt một chủ thể mà không nhắc đến tên để trịnh trọng, tôn kính. NHƯNG MÀ mọi người hãy xem trong lịch sử sửa đổi, nó được sửa một cách bất cần không hề phân biệt, tuốt tuồn tuột là "hoàng đế" chỗ nào cũng đổi lại thành "Hoàng đế". Như "Khi một hoàng đế lĩnh kế vị lúc đang là trẻ sơ sinh thì..." sửa lại thành "Khi một Hoàng đế lĩnh kế vị lúc đang là trẻ sơ sinh thì..." từ hoàng đế ở đây không hề chỉ đến ai cả; còn nữa, "khi một hoàng đế qua đời..." sửa lại thành "khi một Hoàng đế qua đời" bạn rõ ràng lạm dụng bất cần biết, chỗ nào cũng viết hoa, trong khi tôi sửa bài hết sức cẩn trọng.

Mời bạn The Earth Nguyen và các bạn xem.  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 12:18, ngày 24 tháng 8 năm 2020 (UTC)

Mời Đông Minh qua trang thảo luận của danh sách nói ngắn gọn ý kiến của mình để tổng hợp đồng thuận. ~ Violet (talk) ~ 12:23, ngày 24 tháng 8 năm 2020 (UTC)

Cảm ơn bạn đã đánh giá và phân tích. Tôi hồi đáp như sau: về văn bản mà tôi kèm theo, không ghi điều khoản vì ý tôi là toàn bộ đều áp dụng cách viết đó. Vậy là viết hoa đi cùng tên người được đồng thuận, còn bạn đã đồng ý thêm mục thứ hai là viết hoa chức vụ đi cùng tổ chức chưa? Ví dụ là Hoàng đế Nhà Hán, hay Chủ tịch nước Trung Quốc đó. Đối với mục cuối cùng, từ Hoàng đế đi một mình, tôi đồng ý cho rằng viết thường hay viết hoa tùy theo tình huống đặc biệt thực tế. Trong bài Danh sách Hoàng đế Nhà Hán, tôi chuyển sang viết hoa viết vì cho rằng các từ Hoàng đế trong bài đều ám chỉ Hoàng đế Nhà Hán, ám chỉ trường hợp đặc trưng nên cần viết hoa. Đối với một số trường hợp như tình huống bạn đưa ra, từ Hoàng đế ở đó mang tính tổng quát hơn, tôi viết hoa vì để nó ngang với từ Chủ tịch nước, một chức vị rõ ràng thể hiện sự lãnh đạo đứng đầu. Tất nhiên nếu sửa về viết thường khi mang tính tổng quát, tôi không hề phản đối. 📖 19.

Lúc 15:40, ngày 24 tháng 08 năm 2020 (UTC).

Tôi tưởng bạn tiếp thu như thế nào, đọc nội dung trả lời của bạn tôi cười ra nước mắt. Một xấp tài liệu mấy chục trang bạn gân lên nói chuyện luật người ta hỏi tường tận bạn vẫn cố bảo người khác đọc cho hết. Thế ai bị kết án tù vì tội hình sự ở tòa, hỏi bạn là vi phạm khoản mấy điều mấy thì bạn cầm nguyên cuốn luật hay xấp tài liệu dày cui và trả lời chung chung: "ý tôi là vi phạm Luật hình sự nằm trong cái cuốn Luật hình sự này". Bạn không biết dùng tài liệu luật trích dẫn thì đừng dùng nữa nhé. Tôi trích dẫn link kéo lên kéo xuống là mọi người ở đây đã thấy ngay chỗ luận ý tôi nói rồi, vì tôi không có ôm tài liệu luật rồi huyên thuyên vòng vo, thể hiện mình là người dựa vào luật pháp mà không biết dùng thì còn tệ hơn sinh viên Luật rớt môn.

Bạn thôi nói về chuyện đồng thuận như vẻ người khác đã thuận theo bạn. Tôi từ đầu đã nói về chuyện quơ đũa cả nắm trong việc sửa từ của bạn, và chỉ giản đơn thế thôi, chả khác nào bạn đi thi trắc nghiệm 100 câu, làm đúng 75 câu, sai 25 câu, trong khi người khác đang tập trung vào 25 câu sai của bạn thì việc gì bạn phải phát ngôn: vậy là tôi đúng 75 câu phải không? chỗ đó nó đâu phải trọng tâm đâu bạn. Sau khi đã cố gắng diễn giải cho bạn hiểu lối sửa quơ hết của bạn bạn nói ra câu nào mọi người đọc được đều hiểu, cho dù là bạn có nhảy Tây nhảy Đông thì người ta đều hiểu. Tôi cảm thấy mình đã nói đủ rồi và không cảm thấy có hy vọng gì để làm sáng tỏ thêm nữa khi bạn thế này. Nếu bạn thích dựa vào Luật thì bạn nên biết một bộ phận quan trọng của Luật là Chế tài. Vì ngay cả Luật pháp dùng trị triệu người cũng không hy vọng được là mọi người hiểu vấn đề, thế nên pháp luật mới tồn tại để trị những người không hiểu luật vì kém hiểu biết, hoặc cố ý không hiểu, làm sai luật, lách luật, thậm chí lách luật mà qua mặt cả quan tòa, nhưng Đúng là Đúng, sai là Sai. Một cái sai sẽ hủy hoại những người đọc bài của bạn và hiểu sai lệch Nghị định 30, và danh sách chọn lọc này không hề xứng đáng.  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 16:29, ngày 24 tháng 8 năm 2020 (UTC)

Tôi kết lại lần cuối là tôi nói thẳng trọng tâm vấn đề vì vài chữ trong 1 bài viết, không có gì to tát, và tranh luận thắng bạn đi chăng nữa tôi cũng chẳng có đồng bạc nào nên tôi không cảm thấy mình phải làm cái chuyện hẹp hòi đó. Bạn có thể không phục tôi nhưng cứ đi lòng vòng hỏi các thành viên khác về vấn đề này, và tôi mong các thành viên khác có thể giúp tôi giải quyết tốt việc có thể là tìm ra cách gạch phiếu và đóng lại Trang đòi rút sao này.  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 16:41, ngày 24 tháng 8 năm 2020 (UTC)

Tôi dừng việc phản hồi tại đây, việc gỡ hay không gỡ do các bạn giải quyết. Cảm ơn và chúc bạn sức khỏe. 📖 19.

Lúc 01:10, ngày 25 tháng 08 năm 2020 (UTC).

Cảm ơn phản hồi của bạn, dù gì đây cũng là một lần đánh động để tôi rà soát việc sử dụng lộn xộn trước giờ của tôi. Cảm ơn vì đã kiên nhẫn.  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 13:09, ngày 25 tháng 8 năm 2020 (UTC)

Ý kiến

1.  Ý kiến Tác giả có kêu gọi thảo luận tại Thảo luận: Chính tả tiếng Việt. Bạn có thể vào đó thảo luận với tác giả. :)  BăngTỏa (thảo luận) 09:49, ngày 24 tháng 8 năm 2020 (UTC)

   Lùi sửa rồi mời tới thảo luận thì để làm gì nữa.  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 09:51, ngày 24 tháng 8 năm 2020 (UTC)

   Cảm phiền bạn Violetbonmua đăng lên giùm. Xin cảm ơn.  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 10:32, ngày 24 tháng 8 năm 2020 (UTC)

2.  Ý kiến Ây da, mới dọn xong 1 chiến trường thì ở đây mở ra 1 cái khác. Có gì bình tĩnh từ từ mình về trang thảo luận bài bàn tiếp được không mọi người ơiiiii. Bệnh gì thì tìm thuốc trị đúng bệnh đó chứ có rút sao cũng đâu giải quyết rõ ràng được vấn đề này ở đây. ~ Violet (talk) ~ 11:12, ngày 24 tháng 8 năm 2020 (UTC)
3.  Ý kiến Về lý thì Đông Minh không sai, nhưng về tình thì không hợp lòng người cho lắm. Tôi nghĩ bạn nên đưa ý kiến này vào thảo luận trực tiếp trong thời hạn biểu quyết DSCL, hoặc có thể bỏ phiếu chống vào đó để người viết và người thảo luận cùng đi đến đồng thuận. Bài viết vừa được gắn sao ngay lập tức bị gỡ sao thì hơi... buồn cười (@Làm lại từ đầu như những ngày xưa yêu dấu: Tin hót tin hót, cho lên bản tin đêêêê). Người ngoài nhìn vào dự án chúng ta sẽ đánh giá không hay. Với tư cách người qua đường tôi chỉ mạn phép góp ý một chút thế thôi, hy vọng các bạn sẽ tự giải quyết chuyện này một cách êm đẹp. Đừng nhắc tên tôi, tôi sẽ không trả lời đâu :D 113.166.92.145 (thảo luận) 08:22, ngày 25 tháng 8 năm 2020 (UTC)

   OK mình sẽ đăng tin. Ngài LLTDNNNXYD (thảo luận) 08:31, ngày 25 tháng 8 năm 2020 (UTC)

4.  Ý kiến Tôi tạm trả tên bài về lại như lúc được gắn sao. Khi nào có đồng thuận cách viết hoa thì đổi nhé. Những ai quan tâm có thể qua trang thảo luận bài góp ý kiến. ~ Violet (talk) ~ 09:03, ngày 27 tháng 8 năm 2020 (UTC)

   Wow, tôi mới biết sự việc này và quá thật bị choáng khi thấy trang biểu quyết này. Nhưng mà có vẻ như tình hình đã dịu bớt căng thẳng nhờ có sự can thiệp của BQV Violet rồi. Chưa kể bạn The Earth Nguyen đã xuống nước chấp nhận giữ nguyên tên bài cũng như cách viết in thường chữ "hoàng đế", thì có lẽ bạn đề cử Đông Minh nên đóng biểu quyết này đi thôi. Mong là những chuyện đáng tiếc này sẽ không tái diễn làm mất hòa khí của cộng đồng chúng ta.  Jimmy Blues ^♪ 10:43, ngày 27 tháng 8 năm 2020 (UTC)

   Nếu bạn Mintu đã góp ý như vậy thì mình cũng không còn gì để nói.  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 00:50, ngày 28 tháng 8 năm 2020 (UTC)

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!

Mintu Martin Mình đã đóng biể quyết nhưng sao không thấy trang lưu trữ không thành công ở đâu cả, phiền bạn Mintu an trí giùm. Cảm ơn bạn.  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 00:57, ngày 28 tháng 8 năm 2020 (UTC)