Wikipedia:Biểu quyết/Hạn chế tải hình ảnh tự do lên Wikipedia tiếng Việt

Mục đích cuộc biểu quyết

Biểu quyết này sẽ quyết định việc hạn chế hay không tải hình ảnh tự do lên Wikipedia tiếng Việt. Nếu hạn chế, những hình ảnh tự do từ nay sẽ được dẫn trực tiếp lên Wikimedia Commons - Kho lưu trữ phương tiện nội dung mở, đồng thời những hình ảnh tự do từ trước đến nay (nếu không có ý kiến thêm của tác giả tải lên) sẽ được chuyển toàn bộ sang Commons để "thanh lọc" kho hình ảnh vốn nhiều sai phạm của Wikipedia tiếng Việt.

Nếu biểu quyết không thành công, các hình ảnh tự do vẫn tiếp tục dành không gian và hướng dẫn riêng để tải lên Wikipedia tiếng Việt. Việc chuyển hình ảnh lên Commons trở thành một vấn đề khác.

Xin lưu ý từ hạn chế ở đây là giảm tối đa việc tải hình tự do lên Wikipedia tiếng Việt, tức là những ai truy cập Wikipedia:Tải tập tin lên, khi vào những lựa chọn là hình tự do sẽ được tự động dẫn đến Commons với Trình thuật sĩ tải lên giao diện tiếng Việt, đồng thời trong thanh chọn thả xuống giấy phép sẽ loại bỏ những bản mẫu giấy phép tự do. Bên cạnh đó nếu người tải không có ý kiến ghi chú nào, tất cả những hình ảnh tự do tải ở đây trước và sau biểu quyết đều được chuyển lên Commons.

Thành viên hợp lệ tham gia biểu quyết

Theo biểu quyết trước đây, thành viên đủ điều kiện tham gia biểu quyết cần có

• Thời gian mở tài khoản: ít nhất 1 tháng
• Số lượng đóng góp: ít nhất 100 lần sửa đổi

Các IP được khuyến khích cho ý kiến.

Thời gian và kết quả biểu quyết

Thời gian biểu quyết theo quy ước chung là một tháng kể từ ngày mở cuộc biểu quyết (19 tháng 6 năm 2012 đến 19 tháng 7 năm 2012).

Số phiếu biểu quyết quá bán sẽ quyết định kết quả của cuộc biểu quyết. Bảo quản viên chịu trách nhiệm đóng biểu quyết.

Thảo luận trước đây về vấn đề

Wikipedia:Thảo luận/Hạn chế tải hình ảnh tự do lên Wikipedia tiếng Việt

Tóm tắt ý chính

Đề xuất mở biểu quyết, bao gồm các ưu điểm của việc tải hình tự do lên Commons

1. Việc tải hình ảnh hiện tại của Wikipedia tiếng Việt có rất nhiều lỗ hổng: không đủ đội ngũ kiểm soát/xét duyệt tính đúng đắn của bản quyền hình ảnh đối với hàng nghìn hình được xem là "tự do" trước đây và hiện nay. Wikipedia tiếng Việt không cho phép vi phạm bản quyền, và tình trạng hình ảnh tải lên không hề có giấy phép hay lách luật ngày càng nhiều.
2. Chính sách của Wikimedia Foundation là tạo điều kiện thuận lợi cho việc tái phân phối và sao chép theo giấy phép mở, áp dụng cho cả Wikimedia Commons là dự án lưu trữ hình ảnh thuộc loại khổng lồ với hơn 10 triệu tập tin. Các hình ảnh tại Commons có thể được các dự án Wikimedia khác tự do sử dụng, thể hiện tinh thần cùng chia sẻ. Tạo thuận lợi cho các dự án bạn và hoàn thiện hơn sứ mệnh của chúng ta cũng như Wikimedia.
3. Commons là một dự án chuyên nghiệp xét duyệt tình trạng bản quyền hình ảnh thường rất chính xác với nhiều chuyên gia. Ở đó có đủ cơ sở vật chất, giấy phép các loại và nhiều yếu tố phù hợp để duyệt tìm một hình ảnh tự do. Vì Wikipedia và Commons đều có cùng sứ mệnh của Wikimedia, sự hỗ trợ lẫn nhau này có lợi cho cả hai dự án.
4. Commons có giao diện tải tập tin lên rất hoàn thiện với hướng dẫn cặn kẽ, trong đó nhiều trang đã có tiếng Việt do các tình nguyện viên tại Wikipedia bảo trì.Trình thuật sĩ tải lên của họ rất hữu dụng với những người mới đến, việc tải hình đối với họ trở nên dễ dàng hơn. Các công cụ tiện ích của Commons cũng tốt hơn, bao gồm tính năng Tải nhiều hình ảnh cùng lúc. Các hình ảnh khi đã lên Commons sẽ được phân loại, là một việc vô cùng quan trọng mà từ trước giờ chúng ta không hề chú ý khi cho phép tải mọi hình lên Wikipedia tiếng Việt.
5. Giảm bớt gánh nặng cho Wikipedia tiếng Việt:
   1. tất cả hình ảnh tự do được chuyển lên Commons để thẩm định tình trạng cấp phép, chúng có một nơi yên ổn dành riêng cho chúng, được tự do sử dụng và gần như không lo sợ có bị vi phạm hay không, điều mà chúng ta không đủ khả năng xét duyệt với tình trạng nhân lực hiện nay.
   2. việc tuần tra hình trở nên đơn giản hơn vì chỉ còn đa số là những hình không tự do được tải lên, chúng ta có thể tái phân loại toàn bộ những hình không tự do trước đây, loại bỏ những hình vi phạm, kiểm soát việc sử dụng hợp lý. Nói chung là sẽ đỡ gánh nặng hơn cho các hình không tự do khi không còn phải sống chúng với hình tự do.
6. Các dự án Wikipedia lớn như tiếng Hà Lan, tiếng Ba Lan, tiếng Tây Ban Nha, tiếng Thụy Điển, v.v đều hạn chế hoặc không có bất kỳ hình tự do tồn tại địa phương nào (họ thậm chí không cho phép tải bất kỳ hình nào kể cả không tự do để tránh vấn đề bản quyền). Ngoài ra gần như toàn bộ những dự án còn lại của Wikimedia: Wiktionary, Wikibooks, Wikisource, Wikiquote, Wikinews, Wikiversity và Wikispecies đều có chính sách riêng để hưởng ứng việc chỉ dùng và tải hình lên Commons. Điều này không nhằm mục đích bắt chước hay ảnh hưởng đến hướng phát triển của dự án chúng ta, mà nó cho thấy ích lợi mà những cộng đồng lớn đã lựa chọn.

Khuyết điểm lo ngại theo ý kiến đã thảo luận và đề xuất thay thế phương pháp trên

1. Tính năng của Commons có thể gây ảnh hưởng cho người muốn tải hình, những người nào đã quen với Wikipedia tiếng Việt mới dám tải hình lên đó.
2. Vẫn còn các trang hướng dẫn chi tiết chưa được dịch, hệ thống xếp thể loại bằng tiếng Anh, khuyến khích đặt tên hình bằng tiếng Anh, gây khó khăn cho việc phân loại của người chỉ biết tiếng Việt.
3. Khi xảy ra tranh chấp bản quyền hay mâu thuẫn với các ý kiến của những tuần tra viên Commons, vấn đề bất đồng ngôn ngữ sẽ có tác động lớn, mặc dù Commons là dự án đa ngôn ngữ.
4. Đề xuất thay thế: làm to hơn nữa thông điệp khuyến khích tải hình lên Commons chứ không hạn chế việc tải lên Wikipedia tiếng Việt.
5. Các dự án Wikipedia lớn như [một danh sách rất rất dài] đều không hạn chế hình tự do tồn tại địa phương. Điều này không nhằm mục đích bắt chước hay ảnh hưởng đến hướng phát triển của dự án chúng ta, mà nó cho thấy ích lợi mà những cộng đồng lớn đã lựa chọn.

Xem WP:TL/HTDWP để đọc những ý kiến và phản biện về vấn đề này.

Bỏ phiếu

Đồng ý

1.  Đồng ý Và sẽ hỗ trợ tối đa. PRENN (tl) 09:19, ngày 19 tháng 6 năm 2012 (UTC)
2.  Đồng ý AmieKim (thảo luận) 14:14, ngày 19 tháng 6 năm 2012 (UTC)
3.  Đồng ý --Paris (thảo luận) 14:58, ngày 19 tháng 6 năm 2012 (UTC)
4.  Đồng ý Nếu không chuyển hướng tải hình lên Wikimedia Commons để dùng chung thì Vi.wikipedia sẽ chỉ là wikipedia Việt Nam. Những vấn đề không thành thạo về mặt thẻ bản quyền hay là về bất đồng ngôn ngữ đang là trở ngại nhưng cần phải được đồng thời giải quyết trong quá trình thực hiện việc chuyển hướng này. Việc thẩm định toàn bộ các tập tin phương tiện dạng tự do rồi chuyển ngay lên Commons cũng cần phải làm ngay. --Doãn Hiệu (thảo luận) 17:17, ngày 19 tháng 6 năm 2012 (UTC)
5.  Đồng ý--Hungda (thảo luận) 18:03, ngày 19 tháng 6 năm 2012 (UTC)
6.  Đồng ý--CNBH (thảo luận) 20:03, ngày 19 tháng 6 năm 2012 (UTC)
7.  Đồng ý--minhhuy ^(talk)
8.  Đồng ý--Hoangprs5(thảo luận) 02:26, ngày 20 tháng 6 năm 2012 (UTC)
9.  Đồng ýTrnhgduoc2222 (thảo luận) 02:27, ngày 20 tháng 6 năm 2012 (UTC)

    Đồng ýgauchaua (thảo luận) 02:27, ngày 20 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Tài khoản chưa đủ 100 sửa đổi. Tranminh360 (thảo luận) 15:14, ngày 28 tháng 6 năm 2012 (UTC)

10.  Đồng ýLinux_9x(thảo luận) 11:39, ngày 20 tháng 6 năm 2012 (UTC+7)
11.  Đồng ýThanhtinsaosang (thảo luận) 04:40, ngày 20 tháng 6 năm 2012 (UTC)
12.  Đồng ý Rangkhapkhenh1988 (thảo luận) 05:06, ngày 20 tháng 6 năm 2012 (UTC)
13.  Đồng ý--Lê tl(+) 13:01, ngày 20 tháng 6 năm 2012 (UTC)
14.  Đồng ý Ngoclong19 (thảo luận) 16:24, ngày 20 tháng 6 năm 2012 (UTC)
15.  Đồng ý Hiện nay, các hình tự do không sử dụng đặt tại WP hầu hết không có thể loại. Rất khó tìm ra các hình tự do không được sử dụng trong bài nằm ở đâu. Giả như hình đã có thể loại, như trong Thể loại:Hà Nội, cũng không thể giới thiệu ở đâu trong bài rằng chúng ta còn nhiều hình về đề tài này đặt tại WP, mà chỉ có thể giới thiệu bằng liên kết qua kho hình tại Commons, như ở đây. Nơi lưu trữ hình đang bị chia làm hai nửa, mà 1 nửa ở dạng cô lập. Hình tự do là để chia sẻ, gom về một mối không chỉ tiện lợi về quản lý mà còn dễ dàng tận dụng tối đa. Khó khăn nào cũng có cách khắc phục, chỉ sợ là không ai tham gia. Có rất nhiều việc cần làm và đã có những thành viên nhiệt tình ủng hộ đề nghị này, bao gồm giúp đỡ người mới đến trong công tác hình ảnh. Hoặc là sẽ có gì đó diễn ra đưa kho hình ảnh về trình trạng tốt đẹp hơn, phân loại bách khoa và dễ tìm kiếm sử dụng hơn. Hoặc là cứ đứng yên tình trạng và tăng dần số lượng như bây giờ. Hướng dẫn thành viên tải hình tự do trên Commons từ đầu sẽ có nhiều lợi ích hơn. ~ Violet (talk) ~ 08:29, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)
16.  Đồng ý Tôi đồng ý. Và cũng thấy có những khó khăn như một số hình tải tại vi.wiki có thể viết nguyên tiếng Việt, lên commons chắc phải đổi tên. Và làm sao những hướng dẫn có thể dễ hơn để nhiều người có thể hiểu, và thêm nữa là phân loại hình ảnh sao cho dễ tìm. Với tôi, có thể chầm chậm và khắc phục được. Lưu Ly (thảo luận) 08:57, ngày 23 tháng 6 năm 2012 (UTC)

    Vấn đề mà Violet, Lưu Ly nêu ra ở trên chính là điều mà nhiều thành viên tham gia biểu quyết này quan tâm. Chúng ta chưa sẵn sàng cho thay đổi. Ngay những tài liệu hướng dẫn Tải tập tin lên của wiki tiếng Việt, nhiều thành viên đọc chưa chắc đã hiểu nữa là đẩy lên cms hầu hết sử dụng tiếng Anh. Cần thiết phải đưa những nội dung hướng dẫn ngắn gọn, trọng tâm vào giao diện tải tệp như cách đặt tên, nếu là tiếng Việt nên là không dấu; rồi viết thêm chú giải bằng ngôn ngữ tiếng Việt; sự cần thiết phải chọn hoặc tạo Thể loại cho tập tin;... và đặc biệt, vấn đề bản quyền, các tập tin đã đưa lên cms phải là tự tạo, tự chụp, hoặc có xác minh rõ về thẻ quyền, không chụp hay sao chép từ một nội dung khác, không chắc chắn thì thôi luôn... Cũng cần có sự thống nhất về cách đặt và sắp xếp Thể loại, rồi cây Thể loại... Nói chung là có rất nhiều việc cần có sự tán thành, góp ý để làm hoàn thiện, thống nhất từng nội dung, bởi wiki vốn sẵn đã quá "mở" rồi. Các thành viên hiểu là tự làm được thì tất nhiên sẽ giảm tải cv cho các BQV. Mình nghĩ vậy --Hoàng Linh (thảo luận) 14:47, ngày 27 tháng 6 năm 2012 (UTC)

     Đồng ý Tuankiet65 (thảo luận) 04:40, ngày 24 tháng 6 năm 2012 (UTC)

    Chưa đủ điều kiện bỏ phiếu. Tranminh360 (thảo luận) 13:44, ngày 24 tháng 6 năm 2012 (UTC)

    Tôi đã đủ 100 lần sửa đổi. Tôi xin xóa gạch Tuankiet65 (thảo luận) 14:11, ngày 18 tháng 9 năm 2012 (UTC)

     Đồng ý--チャン　トゥアン　アイン 16:20, ngày 26 tháng 6 năm 2012 (UTC)

    Biểu quyết trên là của Tuananhccm -Tài khoản chưa đủ 1 tháng! --Hoàng Linh (thảo luận) 14:47, ngày 27 tháng 6 năm 2012 (UTC)

17.  Đồng ý [HL] 05:01, ngày 27 tháng 6 năm 2012 (UTC)
18.  Đồng ý BeyoncetanWanna Tell Me Somethin'?Anyway, I'm A... G|_EEK! 03:35, ngày 3 tháng 7 năm 2012 (UTC)
19.  Đồng ý — thảo luận quên ký tên này là của Sthuylon (thảo luận • đóng góp).
20.  Đồng ý Traisg (thảo luận) 13:48, ngày 4 tháng 8 năm 2012 (UTC)
21.  Đồng ý--Gió Đông (thảo luận) 08:31, ngày 10 tháng 8 năm 2012 (UTC)
22.  Đồng ý Các trang Wiki ngôn ngữ khác đều như vậy thì tại sao Wiki Tiếng Việt thì không? Cần hòa nhập với những tiện ích và xu hướng hiện đại. Hoan nghênh ! -- XUANDUCVN (t) 16:59, ngày 20 tháng 8 năm 2012 (UTC)

    Cái này thì bạn nhầm rồi. Mấy ngôn ngữ khác làm gì có vụ này? Chỉ có Wikipedia ta có thôi thì có.Trongphu (thảo luận) 08:54, ngày 26 tháng 8 năm 2012 (UTC)

23.  Đồng ý Hachi_ft_Somo (thảo luận) 03:29, ngày 25 tháng 8 năm 2012 (UTC)
24.  Đồng ý Greatpham (thảo luận) 12:01, ngày 14 tháng 9 năm 2012 (UTC)

Phản đối

1.  Phản đối Tôi rất e ngại về việc hướng dẫn và giúp đỡ cho những người mới. Vì không hiểu biết, họ tải hình sai lên Commons, hoặc chọn thẻ quyền sai. Khi được thông báo, họ sẽ không biết (vì không vào Commons nữa), và nếu bị xóa thì cũng không biết sửa (vì không phải tiếng Việt) và cũng không biết nhờ ai giúp đỡ (vì người xóa không phải người Việt, cũng không phải thành viên Wikipedia tiếng Việt). Những người có kinh nghiệm cần tập hợp tại một trang hướng dẫn, và đặt liên kết đến trang đó ở nơi dễ thấy để giúp đỡ cho những người mới. Tân (thảo luận) 15:22, ngày 20 tháng 6 năm 2012 (UTC) --Huy (thảo luận) 09:29, ngày 23 tháng 9 năm 2012 (UTC)

   Đối với những thành viên mới lần đầu lên Vi.wikipedia, thì có môt giải pháp là đưa khuyến cáo tải tập tin lên commons ngay trong lời chào mừng của vi.wikipedia, đồng thời yêu cầu họ ngay lập tức tạo trang thảo luận thành viên của họ tại Wikimedia Commons thành trang đổi hướng đến trang thảo luận thành viên của họ tại Vi.wikipedia, bằng cách viết thêm dòng mã sau: #đổi [[vi:Thảo luận Thành viên:Doãn Hiệu]] (ví dụ Doãn Hiệu là thành viên mới tại Vi.wikipedia và Wikimedia Commons, trong trang Commons:User talk:Doãn Hiệu), trong lần họ tải hình đầu tiên lên commons. Việc này nhằm mục đích để họ có thể nhận được phản hồi từ Wikimedia Commons ngay lập tức, khi họ chỉ hoạt động chủ yếu trên vi.wikipedia.--Doãn Hiệu (thảo luận) 11:10, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Nói thêm cho ý kiến của Tân. Hình như mọi người chỉ đơn giản bỏ phiếu theo số đông, có ai đọc qua ý kiến của BQV chuyên trách về hình ảnh ở trên không. Vấn đề ngôn ngữ cho người mới sẽ giải quyết ra sao, không phải ai ở Việt Nam (nguồn hình quan trọng nhất) cũng rành tiếng Anh đủ đề mà giao tiếp với Commons Wikipedia nếu thông quan điều luật này sẽ là một rào cản cực kỳ lớn cho những người mới tới và ai sẽ giúp họ. Tôi cảm thấy rất bất ngờ vì Minh Huy quy định điều hạn chế này thông qua chỉ cần "quá bán" kiểu dân chủ, trong khi nó là vấn đề cực lớn cho sự phát triển của Wikipedia tiếng Việt. Tôi đề nghị các bạn cần phải có sự đồng thuận chứ không phải là phiếu, phiếu và phiếu là đủ.--115.73.25.185 (thảo luận) 16:32, ngày 20 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Vấn đề rào cản ngôn ngữ tôi đã nói một lần ở thảo luận. Nếu lấy lý do các thành viên không biết tiếng Anh thì sẽ không biết đến bao giờ Wikipedia tiếng Việt mới tham gia vào Commons, và các Wikipedia ngôn ngữ khác cũng như vậy. Đây là một thành viên hoàn toàn không nói tiếng Anh, nhưng lại là một trong những người chụp và tải nhiều hình chọn lọc nhất cho Commons. Điều quan trọng nhất là sự hỗ trợ từ những thành viên thành thạo hơn. Chính sách này chủ yếu nhắm tới những thành viên ở Việt Nam và chụp ảnh về Việt Nam. Số lượng hình như vậy cũng chưa nhiều lắm. Trong hướng dẫn, nhắc kỹ họ xếp hình vào thể loại "Hình Việt Nam chưa phân loại" (tương lai nếu nhiều hơn sẽ là Hình Hà Nội, Đà Nẵng... chưa phân loại), các thành viên khác sẽ kiểm tra lại sau. Tất cả các vấn đề mà các bạn đưa ra đều có thể giải quyết với một nhóm thành viên tiếng Việt trên Commons. Là người khá thường xuyên ở đó, tôi có thể tham gia nhóm này.--Paris (thảo luận) 21:54, ngày 20 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   P/S: Một thành viên nữa cũng có thể tham gia hỗ trợ là Prenn. Một ví dụ thành viên tiếng Việt nhanh chóng làm quen và đóng góp nhiều cho Commons là Thuydaonguyen. Mọi việc cũng dễ dàng hơn nhiều nếu Wiki tiếng Việt tạo liên kết tốt với Commons.--Paris (thảo luận) 22:05, ngày 20 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Nếu có thể, TranVinhTan, Paris hay Prenn nên ứng cử làm BQV bên Common để giúp đỡ những người dùng tiếng Việt, cũng như giúp kiểm tra tình trạng bản quyền của hình và phân loại. Cộng đồng bên đây sẽ kéo qua bỏ phiếu để hỗ trợ sự ứng cử đó ? Ngoài ra, cũng nên hoàn thiện phần Việt hóa những hướng dẫn. --Langtucodoc (thảo luận) 23:02, ngày 20 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Đồng ý với Paris, xem ý kiến thêm của tôi đối với phiếu của Damio. Thật ra cũng không cần phải ứng cử, các công cụ tuần tra của họ đủ sức kiểm tra tình trạng bản quyền. Với một ý kiến khác: không phải ai ở Tây Ban Nha hay các quốc gia nói những ngôn ngữ châu Á (cho gần nếu thấy nó là quốc gia châu Âu) có những dự án liên quan như Wikibooks, Wikisource đều biết tiếng Anh, nhưng chính sách của họ cấm tất cả tải hình lên chính dự án của họ và những dự án đó vẫn hoạt động tốt với hình ảnh được tải bình thường lên Commons, họ chỉ tập trung đối phó vi phạm bản quyền trong bài viết chứ không cần bị đè gánh nặng hình ảnh, vì việc đó đã được chuyển cho Commons là nơi phù hợp hơn giải quyết. --minhhuy ^(talk) 00:47, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   @115.73.25.185: Để tôi nói cho bạn nghe: Vinhtantran bỏ phiếu lúc 15:22, và sau thời gian đó chỉ có một thành viên nữa bỏ phiếu ủng hộ, như vậy đừng có quy chụp kiểu "Hình như mọi người chỉ đơn giản bỏ phiếu theo số đông, có ai đọc qua ý kiến của BQV chuyên trách về hình ảnh ở trên không", tôi rất bất bình với kiểu nói thu gọn cả cộng đồng trong cái nhìn đơn thuần của riêng bạn thế này, và phần lớn những IP đều có cách nói thế này, nên mặc dù đã có ghi là "IP được tự do cho ý kiến" thì để tránh những chuyện không đâu, bạn nên đăng nhập và tiếp chuyện với mọi người bình thường. Về việc bạn nhận xét về tôi, xin thưa là để tìm sự đồng thuận, thông lệ trước giờ của chúng ta là mở thảo luận để tìm hướng đi chung, sau hơn một tháng không còn ý kiến thêm mà vẫn chưa đồng thuận, phương án cuối cùng là biểu quyết (bạn có thể thấy một trong những biểu quyết gần đây nhất, chúng ta đã qua nhiều thảo luận và sau đó chỉ cần phiếu là đủ). Vấn đề này đã thảo luận dài dài sau cả tháng, và vì trước đến giờ tôi đều ủng hộ sự đồng thuận hơn là đếm đầu phiếu: cuộc biểu quyết này hợp lệ và nó cũng không thể xem là "vấn đề cực lớn cho sự phát triển của Wikipedia tiếng Việt" như bạn phóng đại được. Vậy nên nếu bạn có kiến nghị với ai đó thì đừng dùng IP mà hãy nói chuyện thẳng ra đi, nếu bạn vẫn dùng IP thì suy nghĩ kỹ trước khi cáo buộc người khác. Nếu bạn đã xem đây là vấn đề cực lớn thì chú ý giúp nó đi đúng hướng một cách hòa nhã, như những thành viên không đồng ý bên dưới, chứ chưa thấy có ý kiến nào kiểu như bạn. --minhhuy ^(talk) 00:47, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   • Để tôi nói cho Minh Huy nghe nhé. Đúng là tôi thấy thành viên đó bỏ phiếu đơn giản như vậy nên tôi mới lập luận vì sao "Hình như mọi người chỉ đơn giản bỏ phiếu theo số đông, có ai đọc qua ý kiến của BQV chuyên trách về hình ảnh ở trên không". Bạn thấy chữ hình như không? Nó nói rằng đây là phỏng đoán của tôi. Tôi không quy chụp ai hết, mà chỉ đơn giản nói ra ý kiến của mình. Vấn đề này cực lớn vì nó chối bỏ vai trò tự kiểm tra và kiểm duyệt của Wikipedia mà đẩy hết phần lớn cho Common, gây khó khăn đặc biệt cho người hoàn toàn không biết tiếng Anh vốn chiếm phần nhiều số người đang nói tiếng Việt hoạt động ở đây, ví dụ như User:Bùi Thụy Đào Nguyên hồi trước. Nếu bạn nói nó không phải vấn đề lớn, liệu chăng nó là vấn đề nhỏ? Tôi định không tham gia việc này vì chắc tôi muốn truyền hình lên cũng không được vì không có tài khoản, đừng bảo tôi đăng nhập vì tài khoản cũ tôi đã hủy bằng một mật khẩu ngẫu nhiên, giờ có muốn khôi phục cũng không được. Tôi nêu lên ý kiến này để mọi người chú ý, bạn có quyền không nghe nhưng xin đừng tấn công cá nhân vì vấn đề có hay không có tài khoản.
   • Ý kiến của tôi có thể đối với Minh Huy bạn cho là gay gắt, nhưng tôi chỉ cho nó là thẳng thắng. Vì xưa giờ Minh Huy cứ liên tục nhập phương thức làm việc của Wikipedia ngôn ngữ khác về Wikipedia tiếng Việt mà có tìm hiểu nó có phù hợp trước nên một số cái quả thực không phù hợp. Tôi thừa nhận nhiều sự "nhập khẩu" thành công nhưng cũng không ít cái có đi tới đâu? Ví dụ như cái Bàn tham khảo, Minh Huy nhập bàn tham khảo chia thể loại rất chi tiết cho tới này cái Bàn tham khảo im re như ngưng hoạt động, không bằng thậm chí 1/5 so với thời Wikipedia tiếng Việt để bàn tham khảo kiểu cũ. Vì sao? Độc giả của viwiki đâu có hỏi nhiều dữ như enwiki và cái bàn nhìn cũng rất khó navigate cho những người bỡ ngỡ, nên nhớ Wikipedia không có giai diện thân thiện kiểu Yahoo hỏi đáp trong việc này.

   (Xin phép xen vào giữa ý kiến này của 115: Tôi nghĩ là bạn không nên dùng lời gay gắt như thế đối với công khó nhọc và sự chu đáo của MinhHuy. Từ nhiều năm nay, MinhHuy cố gắng đưa (và Việt hóa) một số chuẩn, hướng dẫn của WP en (với bao kinh nghiệm của nhiều chuyên gia trong 10 năm hoạt động), dĩ nhiên trong việc "nhập khẩu" (từ ngữ bạn dùng) này có cái không thành công hoặc không hoàn toàn thích hợp với một cộng đồng nhỏ như WP vi. Thí dụ như bàn tham khảo, có thể coi như một khởi đầu quy củ cho một WP vi phát triển mạnh, vì vào thời điểm đó, các tiểu dự án đang còn hoạt động mạnh, nhưng đến nay gần như hầu hết các dự án tuy còn, nhưng gần như chẳng còn hoạt động. Bạn có quyền góp ý, bổ xung để mọi việc hoàn hảo hơn, trôi chảy hơn, thích ứng với hoàn cảnh hơn, vì lý do phục vụ cho cộng đồng. Nhưng những ai chưa từng lên tiếng khen, cảm ơn những lợi ích & thành công của việc "nhập khẩu" này cũng như công lao khó nhọc của người dịch, hướng dẫn thì cũng không nên lên án hay là chê, phê phán nó gay gắt (nói nhẹ đủ hiểu rồi), không nên chỉ nhìn về mặt tiêu cực mà bỏ qua những tích cực. Trước hết phải biết cảm ơn, phải biết tôn trọng nhửng đóng góp của người khác. Còn về việc đồng thuận. WP không khuyến khích sự vô chính phủ, vô kỷ luật. Nếu sau một thời gian thương lượng tương ứng thì cần có biểu quyết để tìm một giải pháp chung, chứ không phải kéo dài thời gian thương lượng và tranh luận vô hạn định, làm trì trệ sự quản lý và phát triển hoạt động WP. Biểu quyết tuy không được khuyến khích, nhưng vẩn phải dùng làm phương tiện cuối cùng.) --Langtucodoc (thảo luận) 15:24, ngày 22 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   • Nếu chỉ dựa vào phiếu thì có phải là đồng thuận? Tôi có thể thấy nó đơn giản là bỏ phiếu dân chủ chứ đâu thể là gì khác. Bạn thấy trong số các thành viên bỏ phiếu ủng hộ có nhiều người đơn giản bỏ phiếu chứ đâu có tham gia thảo luận trước đó, vậy thì nếu số họ đông hơn những người dưới đây thì sao gọi là đồng thuận? Mà gọi là quyết theo đa số thì đúng hơn.
   • Quay trở lại vấn đề, Commons:User:Lviatour được sự hộ trợ rất mực nhiệt tình của những thành viên biết tiếng Anh khác, tôi có nghía qua trang thảo luận của anh này cũng như những sửa đổi đầu tiên, anh này cũng gặp khó khăn khá là lớn khi ghi description cho hình ảnh. Những người Việt biết tiếng Anh hoạt động thường xuyên trên common là rất hiếm, tôi có thể đếm được Vinhtantran, Nguyễn Thanh Quang, Paris, Minh Huy nhưng giờ chỉ có Minh Huy và Paris gọi là hoạt động thường xuyên. Tôi can đảm hỏi một câu: nếu cái đề án này được thông qua, ai sẽ bảo đảm sự hỗ trợ cho những thành viên đó trên common, và sự hỗ trợ đó sẽ bằng cách nào để có thể duy trì được liên tục và thường xuyên. Nhất là nếu sau này Minh Huy và Paris nghỉ Wikipedia, cơ chế nào đảm bảo sẽ có người làm tiếp việc đó?--115.73.25.185 (thảo luận) 01:22, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Các thành viên tham gia sẽ thành thạo dần và chính họ sẽ giúp đỡ những thành viên mới hơn. Wikipedia tiếng Việt xếp thứ 13 về số bài, cộng đồng của chúng ta không hề nhỏ. Hơn nữa, dù họ có tải hình ở đâu thì người không thành thạo đều cần sự hỗ trợ.--Paris (thảo luận) 08:10, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Tôi đã có đề xuất thành lập một trang trợ giúp. Tôi xin tham gia vào trang đó để hướng dẫn cho mọi người. Ngoài ra, chúng ta nên tính đến chuyện thoạt đầu, giới hạn hình ảnh tự chụp lên Commons trước, dần dần khi mọi việc đã vào guồng và chúng ta có đại diện làm sysop ở Commons, chúng ta sẽ giới hạn cả ảnh tự do theo các dạng bản quyền khác. Ở giai đoạn đầu, vấn đề là làm cho mọi người quen với các dạng xếp loại hình, giúp họ ghi chú thích ảnh. Sang giai đoạn sau mới dính đến pháp lý nên mới cần đại diện. Theo kinh nghiệm tôi cho thấy, chỉ với giấy phép {{PD-Vietnam}}, không mấy sysop ở Commons hiểu được nó đâu. Tính đến toàn bộ ảnh tự do thì vội vàng quá, nhất là ta lại chưa chuẩn bị gì cả. Tân (thảo luận) 03:27, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Tôi thấy ở wiki chúng ta rất thiếu những thành viên nhiệt tình giúp đỡ thành viên mới, họ có thể dùng vài giờ để lao vào những cuộc thảo luận mà kết quả của nó không hoặc giúp rất ít cho sự phát triển của wiki, trong khi đó 1 vấn đề nhỏ do 1 thành viên mới vào hỏi rất ít người dành 1,2 phút để trả lời. Tôi nhớ rất rõ cái ngày quẩn trí lang thang vào wiki, tạo 1 cái nick, viết 1 bài, sau đó có nhận được 1 bản mẫu vô hồn được gọi là chào mừng, mà thực sự tôi chả hiểu cái bản mẫu ấy nói cái gì. Gần 1 năm sau tôi vào lại, có qua commons nhưng dội ngược về vì chả hiểu gì, vì không upload được commons tôi đành upload lên wiki, vài ngày sau vào thì phát hiện mình nhận được vài cái bản mẫu Cảnh cáo việc upload hình không tự do, cũng lại là những bản mẫu vô cảm và rất rất khô khan. Một năm tiếp tôi vào lại 1 lần, và lại upload 1 hình, rồi nhận 1 cái bản mẫu về bản quyền. Thế là tôi xóa hết các bản mẫu ấy, tiếp theo tôi lại nhận được 1 bản mẫu cảnh cáo về việc xóa bản mẫu.:D Vài dòng tâm sự, và tôi cũng mong những thành viên đồng ý ở trên cũng một lần nhớ lại "ngày đầu tiên đi học" lớp wikipedia. Thân! majjhimā paṭipadā ^Diskussion 05:07, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Mà nói thêm, là cái hình Tramtuthieng mà tôi upload năm 2009 1 lần, năm 2010 1 lần, và mãi đến vài tháng trước do một lần tranh luận với Apple về thẻ quyền hình ảnh, tôi mới được 1 IP gãi trúng chỗ ngứa, và từ đó tôi mới ngộ ra được cái gọi là sử dụng hợp lý. Nếu như hồi xửa hồi xưa đó, giá như thành viên kia thay vì quăng vào mặt tôi 2 cái bản mẫu thẻ quyền hình ảnh và 1 cái bản mẫu cấm xóa các bản mẫu, thay vào đó anh ta dành chút thời gian quý báu (chắc cũng không tốn lắm với việc gắn bản mẫu báo cho tôi, rồi chờ 7 ngày, rồi xóa hình) để làm cái công việc hướng dẫn như IP kia, là giúp tôi hiểu ra vấn đề thì tôi đã tham gia wiki từ khá lâu rồi:D Từ vấn đề của cá nhân tôi, tôi đề nghị các lão thành khi đề xuất 1 vấn đề nào đó mà nó có tính quyết định đến đầu input thành viên của wiki, nên cân nhắc thật kỹ lưỡng, vì không ai rỗi hơi như tôi mà vào vào ra ra đến cả mấy năm. majjhimā paṭipadā ^Diskussion 05:30, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   AlleinStein nói DHN á? Bạn có hỏi ai đâu mà bắt DHN trả lời cho bạn cặn kẽ, cái gì cũng phải hỏi mới biết chứ giờ đem ra đây nói mà chi? --113.170.145.66 (thảo luận) 08:01, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Tôi chỉ kể một câu chuyện, không phải tranh luận cũng không phải lên án cá nhân nào, vì giúp đỡ dĩ nhiên là nghĩa cử chứ không phải là nghĩa vụ. majjhimā paṭipadā ^Diskussion 12:38, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)

2.  Phản đối Mới đầu tôi thấy ai cũng đồng ý cho nên cũng ngại phải "một mình chống lại quần hùng":D, nhưng nay có Tân đã nêu ý kiến trên cho nên tôi cũng xin thêm 1 phiếu chống. Lý do như phần thảo luận với Paris và với Violet. majjhimā paṭipadā ^Diskussion 16:49, ngày 20 tháng 6 năm 2012 (UTC) --Huy (thảo luận) 09:31, ngày 23 tháng 9 năm 2012 (UTC)
3.  Phản đối Không đồng ý, phải có cơ chế dần chuyển đổi sang theo lộ trình chứ không phải cái rụp là qua ngay được, khâu hướng dẫn thành viên mới cách sử dụng, cách đặt tên ai quản lý? Cần phải có 1 khu vực (trang) đệm giữa 2 dự án, thành viên mới úp lên đó, BQV kiểm tra thông tin hình chuyển lên Wiki Common (không kiểm tra bản quyền) hay cũng phải có cơ chế chuyển đổi trung gian. Chưa thấy kế hoạch và lộ trình, chưa đồng ý ngay được. Dammio (thảo luận) 17:25, ngày 20 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Đây mới là biểu quyết về hướng đi cho các hình ảnh tự do, chúng ta vẫn cần thêm thời gian để hoàn thiện cơ sở vật chất khi chuyển các hình sang dự án mới. Cụ thể, áp dụng UploadWizard như Wikipedia tiếng Anh, tạo một trang "Hướng dẫn chi tiết việc tải hình ảnh lên Commons" và nhiều trang hỗ trợ khác. Hơn nữa, các trang hướng dẫn bên Commons cũng sẽ được việt hóa hoàn chỉnh, giúp cho làm việc với Commons như làm việc với Wikipedia vậy, chỉ là họ thấy logo khác thôi :). Và theo bình luận của Paris bên trên, có các thành viên của chúng ta hỗ trợ tại đó, tôi nghĩ việc này không phải là rào cản. Vì "người ta (các wiki khác) làm được thì mình cũng làm được". --minhhuy ^(talk) 00:47, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)

4.  Phản đối Phải có giai đoạn quá độ. Nên có BQV và thành viên tích cực thạo về hình ảnh hướng dẫn thành viên dần dần, chứ không thì hình bị xoá đi rất đáng tiếc. Vinhtantran, một trong những người nhiều kinh nghiệm về hình ảnh nhất trên wiki Việt, thì lâu nay có vẻ bận bịu nên ít thấy xuất hiện, cũng là một gánh nặng cho những người còn lại (chắc chỉ vài ba người, tất nhiên không có tôi, có thể hướng dẫn được) trong việc hướng dẫn thành viên. PS: Đăm mi ô, chào mừng cậu đã quay lại sau vài ngày chu du ở xứ sở sương mù dự lễ 60 năm bà Ê li za bét. Demon Witch (thảo luận) 17:53, ngày 20 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Cảm ơn bạn, tôi không đặc biệt hâm mộ bà nữ hoàng ấy cho lắm đâu. Dammio (thảo luận) 05:28, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)

5.  Phản đối Chưa đồng ý với các lý do sau:
   • Đối với những thành viên mới (hoặc ko thông thạo tiếng Anh) của Wikipedia tiếng Việt việc để họ tự động tìm hiểu các quy định tải lên Commons là rất khó khăn, vì thế như một số bạn nêu ý kiến có lý là cần sự chuyển tiếp, họ tải lên vi, từ kho hình trong vi các thành viên quan tâm và thông thạo chọn lọc hình để tải lên Commons
   • Đối với thành viên hay tải hình như tôi cũng có lý do, tải hình lên mục đích là minh họa cho các bài viết ở vi, tuy nhiên nhiều bài ở vi không có ở en (và các ngôn ngữ khác) do tiêu chuẩn chẳng hạn thì việc tải các hình này lên Commons theo tôi là thừa, nên tôi chỉ có thể chọn lọc những hình minh họa cho các bài có cả ở vi và các ngôn ngữ khác lên Commons, còn số còn lại thì không cần thiết
   • Và chúng ta chưa có BQV nào bên Commons nên sẽ khó khăn trong việc xóa các hình bên đó, nhiều hình tôi tải lên vi và người khác chuyển lên Commons, bây giờ muốn xóa (hình xấu, trùng lắp,...) cũng không thể. ASM (thảo luận) 03:57, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Ở bên commons đã có bảo quản viên commons dùng thành thạo tiếng Việt là User:Morning Sunshine (Commons:User:Morning Sunshine).--Doãn Hiệu (thảo luận) 06:03, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Xin trả lời thành viên ASM:

   • Điều đầu tiên, chứa hình tại Wiki tiếng Việt rất nhiều điểm bất lợi. Các thảo luận và nội dung mở đầu của biểu quyết đã viết rất rõ về điều này. Tôi xin lấy một ví dụ thường thấy: bạn chụp ảnh và tải lên Wiki tiếng Việt, các hình đó không được xếp thể loại. Bạn đưa hình đó và một bài viết. Một thời gian sau, một thành viên khác bỏ hình đó khỏi bài (thay thế bởi hình đẹp hơn, phù hợp hơn). Khi đó hình của bạn sẽ ở đâu? Nó nằm trong những thể loại rất lộn xộn và khổng lồ, như Hình Cc-by-sa-3.0,2.5,2.0,1.0, Hình dưới GFDL, Tác phẩm tự phát hành... chẳng mấy khi được ngó ngàng đến. Hình của bạn coi như đã mất tích.
   • Việc tải hình lên Commons không bao giờ thừa. Wiki tiếng Việt cần thì Wiki ngôn ngữ khác cũng cần. Và một điều rất quan trọng nữa: Commons không phải kho hình phục vụ riêng Wikipedia. Nó là kho chung của toàn bộ các dự án. Lớn hơn nữa, nó là một thư viện hình ảnh với giấy phép tự do. Bạn có thể hình dụng lợi ích của Commons khi các nhà báo viết bài, sinh viên làm đồ án, những người nghiên cứu... họ sẽ tìm được những hình ảnh hữu ích và miễn phí trên Commons.
   • Chúng ta đã có bảo quản viên trên Commons như Doãn Hiệu đã cho biết. Và dù không có thì những vấn đề đó vẫn giải quyết rất dễ dàng. Ví dụ với hình trùng lặp, bạn thêm bản mẫu vào hình, một bảo quản viên bất kỳ sẽ kiểm tra và xóa.

   Việc tôi đề nghị chuyển hình tự do sang Commons không phải chỉ đề giảm gánh nặng cho Wiki tiếng Việt. Tôi rất hy vọng nhiều thành viên ở Việt Nam, đặc biệt những người thường chụp hình như bạn, tham gia tên Commons để chúng ta có một kho hình về Việt Nam. Điện thoại và máy ảnh giờ rất gọn nhẹ và tiện dụng, nếu các thành viên thi thoảng đi quanh thành phố nơi mình sống chụp hình, đi du lịch, đến thăm triển lãm... cũng chụp hình lại và tải lên Commons, như vậy chúng ta sẽ sớm có một kho hình về Việt Nam.--Paris (thảo luận) 08:02, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC).

   • • Mình vẫn còn lo ngại là liệu có 1 BQV biết tiếng Việt tại Commons có thể giải quyết hết tất cả những nhu cầu từ cộng đồng của chúng ta chăng? Nói đi nói lại thì người BQV đó cũng rất ít qua lại với Wikipedia tiếng Việt chúng ta (không có ý chê trách gì cả)! Nói chung thì mình thấy lực lượng người biết tiếng Việt bên Commons là từ con số lẻ tẻ vài người tới 1 người. Nên khó lòng đáp ứng được.Trongphu (thảo luận) 16:07, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)

6.  Phản đốiMình đồng ý việc thay đổi, nhưng thiết nghĩ cần phải vạch ra lộ trình, lập kế hoạch hẳn hoi; Không chỉ đơn giản là biểu quyết rồi thực hiện khi tất cả còn chưa rõ ràng. Mình cũng mới làm quen với Commons trước khi có BQ này, mình thấy lạ vì phải đăng nhập riêng trên dự án này dù rằng hình ảnh trên Commons hoàn toàn dùng được trên vi.wiki, đây là điều cần giải thích rõ. Vấn đề Việt hóa các trang phần ngôn ngữ tiếng Việt chưa đầy đủ, ngay dòng chữ "Final of the Wikimedia Commons Picture of the Year competition is now open. Learn more and vote! (Help by reporting bugs and internationalizing the contest.)" lâu rồi cũng chưa được dịch. BQV tiếng Việt lại mỏng, nếu ko muốn nói là ko thấy. Hơn nữa, Tải ảnh theo dạng thuật sĩ chỉ là giải pháp nhanh + tạm thời, bởi ảnh up lên chẳng dính đến 1 mục từ nào cả, ai là người xếp? có cơ chế nào hỗ trợ người tải ảnh lên tự xếp ảnh của họ ko? hay khi tìm ảnh lại bới trong mớ ảnh mà không biết lối ra, rồi khi ảnh dùng trong wiki, nếu có vấn đề, nguy cơ bị xóa, rào cản ngôn ngữ là vấn đề lớn... Nói chung là còn rất nhiều việc phải làm để hỗ trợ người dùng tiếng Việt tốt đa; Đã chuyển là làm toàn bộ, áp dụng với toàn bộ ảnh up lên chứ đừng phân biệt ảnh tự do hay không tự do. Cần dịch tốt các lựa chọn về bản quyền; không hiểu, cứ mơ mơ hồ hồ, lúc nào cũng CC...3 "không" Không hiểu, không rõ lắm, thui Không up nữa... thế là thôi! Mình góp ý là nên tạo 1 bài thảo luận về "lộ trình chuyển đổi" để các thành viên cùng tham gia đóng góp, cùng thực hiện, có thể phân chia công việc từng nhóm như 1 dự án nhỏ của vi.wiki, có người cô đọng, tổng kết các phần việc... Đến khi dự án chuyển đổi ổn ổn rồi thì BQ này đưa ra chỉ là vấn đề hình thức liên quan đến các "kết nối" quan trọng do các BQV cao cấp thực hiện --Hoàng Linh (thảo luận) 10:24, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Mình vẫn giữ phiếu chống vì tham vọng của mình là đưa toàn bộ hình ảnh của vi.wiki thống nhất lên cms. Mình tham gia từ 2009, nhưng cũng vì 1 lí do tương tự một số thành viên ở trên ( majjhimā paṭipadā) nên ngừng không tham gia một thời gian dài và "only read". Giờ đây, thay vì giữ ý kiến của mình, mình xin góp ý về việc giảm tải cho vi.wiki: Chuyển hướng up thẳng sang cms áp dụng hoàn toàn với các ảnh made in "tự tui" có nghĩa là người tải lên tạo ra hoặc được phép tải lên do đã chắc chắn về vấn đề bản quyền; ví dụ một người bạn chụp, cho phép anh toàn quyền với bức ảnh đó. Và chuyển hướng cần vào giao diện cms tiếng Việt luôn, hiện mình vẫn phải đăng nhập cms để có giao diện tiếng Việt do thiết lập tài khoản. Mặc định của lựa chọn thẻ quyền là chứng nhận CC-BY-SA 3.0, mình vẫn gọi là "cc 3 không" và được chia sẻ tự do với tất cả các dự án khác. Các bức ảnh có nghi vấn, rõ hơn là người tải lên không chắc về vấn đề bản quyền do file lấy từ nguồn khác thì vẫn theo đường vi.wiki như cũ, vi.wiki vẫn phải kiểm duyệt! Chúng ta sẽ không vướng những Hạn chế này. Cuối cùng, nếu BQ vẫn được kết luận theo số đông thì mình vẫn muốn có 1 hướng dẫn rút gọn hoàn toàn bằng tiếng Việt giải thích thật đơn giản, dễ hiểu các thẻ quyền, cái nào ít khả năng dùng đến thì bỏ luôn, không nhất thiết cứ phải theo nguyên mẫu tiếng Anh. File nào còn "không rõ" thì cảnh báo ngay vào trang tải lên, áp dụng xóa sau 7 ngày nếu không có cập nhập thẻ quyền luôn cho nhanh và miễn thắc mắc! Hết! --Hoàng Linh (thảo luận) 12:37, ngày 24 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Quy định về hình ảnh lưu trữ ở WP và Commons có những điểm khác biệt nên việc "đưa toàn bộ hình ảnh của vi.wiki thống nhất lên cms" là hoàn toàn không khả thi. Còn góp ý của bạn về việc "Chuyển hướng up thẳng sang cms áp dụng hoàn toàn với các ảnh made in "tự tui" có nghĩa là người tải lên tạo ra hoặc được phép tải lên do đã chắc chắn về vấn đề bản quyền" mới chính là mục tiêu của cuộc BQ này. Bạn không thể đăng nhập tự động vào Commons khi đi từ WP sang là do bạn chưa tiến hành hợp nhất tài khoản trong phần "Tuỳ chọn" góc trên bên phải. ~ Violet (talk) ~ 13:48, ngày 24 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Violet, bạn nói rằng "Còn góp ý của bạn...mới chính là mục tiêu của biểu quyết này". Tôi đọc phần mô tả biểu quyết bên trên không giống như bạn nói, nó nhắm đến "toàn bộ các giấy phép tự do sẽ không hiển thị để lựa chọn". Cái tôi đề xuất cũng giống như Linhhp nhưng không ai để ý vì bạn thảo luận chen vào giữa luồng ý kiến. Vậy tôi đang hiểu sai về mục tiêu của BQ này hay bạn hiểu sai? Tân (thảo luận) 08:57, ngày 25 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Tôi hy vọng mình không hiểu sai rằng mục đích của cuộc BQ này là "các hình tự do nên được up thẳng lên Commons thay vì Wikipedia". Các giấy phép hoàn toàn tự do nếu không còn sử dụng thì sẽ "không hiển thị để lựa chọn" nhằm giảm sự phức tạp khi lựa chọn. Dĩ nhiên còn vấn đề các thẻ quyền tự do có thể chấp nhận ở WP TV nhưng không được chấp nhận ở Commons sẽ cần xem xét thêm. Rất tiếc nhưng không hiểu thảo luận nào của tôi đã chen vào giữa luồng ý kiến làm đề xuất của bạn không được để ý? Tôi sẽ xóa ngay. Xin lỗi về sự phiền hà này. ~ Violet (talk) ~ 11:29, ngày 25 tháng 6 năm 2012 (UTC)

7.  Phản đối Tôi nghĩ là một số bảo quản viên hoặc một số bạn nào đấy sẽ thích xóa ngay các hình ảnh được coi là không có nguồn ở trên này. Tôi nghĩ là làm thế quá cực đoan, không dân chủ. Post một cái ảnh lên wiki này quá là phức tạp, các thuật ngữ rất khó hiểu. Bảo Quản viên nên dịch lại các thuật ngữ có trong phần post ảnh. Bảo quản viên nên đóng vai trò quan trọng hơn là cleaner của wiki, hoặc là nhăm nhe xóa đi cái gì người khác mới post lên mà không giải thích. Wiki đâu phải là nhà riêng của các bạn Continuoustime (thảo luận) 01:06, ngày 26 tháng 6 năm 2012 (UTC) --Huy (thảo luận) 09:31, ngày 23 tháng 9 năm 2012 (UTC)

   mà nhìn vào danh sách bỏ phiếu ở trên toàn thấy các cựu trào ở đây, số lượng đồng ý áp đảo hẳn rồi, thôi bỏ phiếu làm gì nữa cho phức tạp. Cứ thế mà làm. Giống bác Nguyễn Sinh Hùng nói "cho ai nói thì nói, không cho nói thì thôi, người ta nói mình nghe thì nghe mà không nghe thì quên", hài vãi. Wiki Việt này có khác gì xã hội VN thu nhỏ hiện tại đâu Continuoustime (thảo luận) 01:10, ngày 26 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Bình tĩnh nào, tôi nghĩ là chúng ta vẫn còn có thể nói chuyện với nhau nhẹ nhàng hơn, đúng không ? Tôi đồng ý với bạn là có người thích thể hiện "quyền lực ảo" tại đây, điều đó không thể nào tránh được hoàn toàn, nhưng tôi có thể nói với bạn rằng, tôi sẽ là người chống lại việc ấy, dù có là người cuối cùng ở đây đi nữa. Nhưng nhìn vào mặt tiêu cực, cũng phải nhìn vào mặt tích cực. Với khuynh hướng khuyến khích "tự do" và "mở" tối đa của những người chủ trương Wiki, thể hiện thấy rõ qua những quy định và hướng dẫn, thì đương nhiên là họ muốn bạn đưa hình vào càng nhiều càng tốt, chỉnh sửa càng nhiều càng tốt, nhưng bạn có biết lý do gì mà họ phải tỏ ra tích cực trong việc chống lại các vi phạm bản quyền không ? Đơn giản, vì họ sợ bị đối mặt với hàng loạt vụ kiện của các nhà sản xuất, phát hành (mà dân Mỹ thì thích kiện vô cùng) hoặc có một kết thúc như megaupload. Bởi thế, dù không muốn, các bqv (và nhiều người thiện chí ở đây) cũng phải xét lọc các hình rất kỹ, đơn giản chỉ là vì muốn giữ một kho tàng kiến thức (hay là một sân chơi, tùy theo cách nghĩ mỗi người) cho tất cả mọi người, tôi nghĩ đây không phải là công việc dễ dàng và không thể tránh ít nhiều va chạm. Cũng như những hướng dẫn có phần rối rắm của wiki, đôi khi làm loạn óc người mới tới (cái này cũng đồng ý với bạn). Nhưng hãy thông cảm cho công việc khó khăn của các bqv và mỗi người hãy cùng phụ 1 tay để Việt hóa những hướng dẫn và cùng góp ý, tìm ra một giải pháp chung. Nếu bạn có ý kiến gì hay, hãy góp ý, bổ xung, hơn là ngồi chê trách xuông những người đang bỏ công sức làm việc thiện nguyện không tiền tại đây. Vì một Wiki của tất cả chúng ta. --Langtucodoc (thảo luận) 02:12, ngày 26 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Nói thêm: Dân Mỹ rất thích kiện, và có nhiều luật sư dụ dỗ người ta kiện miễn phí để mong hưởng phần trăm tiền bồi thường, như nhiều vụ kiện kỳ khôi, kiều như vụ 1 khách hàng kiện quán ăn nhanh Mc's Donald, vì họ tự làm đổ cà phê (mua tại đó) vào người làm họ bị bỏng, để được bồi thường 2,7 triệu USD [1]. Hay là tại Đức tháng rồi, trang web miễn phí Youtube lại vừa thua kiện của nghiệp đoàn bảo vệ quyền tác giả GEMA, vì đã để lọt nhiều video vi phạm bản quyền, dù rằng từ cả năm nay, youtube đã chặn rất nhiều video không cho xem tại Đức, nhưng vẫn chưa làm GEMA hài lòng. Tại châu Âu, như tại Đức, người có thu nhập dưới khoảng 800 đô la 1 tháng có quyền kiện hay là được luật sư bào chữa miễn phí. Cũng vì những mâu thuẫn giữa chủ trương phổ biến kiến thức và rào cản của pháp luật hiện hành, mà đôi khi có nhiều hướng dẫn tại WP có vẻ trái ngược nhau, một mặt thì WP khuyên bạn hãy táo bạo, xóa bỏ mọi rào cản, quy tắc, một mặt thì WP phải viết rõ là tại đây không áp dụng thử nghiệm dân chủ hay tu chính án về quyền tự do cơ bản của Hoa Kỳ (như tự do ngôn luận) và "bạn không có bất cứ quyền gì tại WP, ngoài trừ quyền rời khỏi đây,,,", thật ra phải "rào trước đón sau" như thế, cũng chỉ để tránh bị kiện mà thôi. Chứ thật ra ai cũng thấy những thiện chí của nhóm chủ trương và những quy định có phần dân chủ tại đây. --Langtucodoc (thảo luận) 02:12, ngày 26 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Kính gửi Continuoustime: Bạn Langtucodoc nói đúng đó. Ở Mỹ và Châu Âu, người ta thích kiện vô cùng thì thắng được "RẤT NHIỀU TIỀN" còn thua thì chả bị gì nên ngu gì không làm? Có cơ hội là kiện cho rụt xương người khác thì thôi. Mình ở Hoa Kỳ nên biết. Cứ lơ mơ làm sai luật pháp điều gì là cho ăn cám. Bạn không nên đánh đồng cái kiểu cả lũ đó. Ở đâu cũng vậy, điều dó người tốt người xấu. Câu ở trên của bạn nói vậy chả khác nào nói toàn bộ hoặc đa số người VN chả ra gì? Mình rất đồng tình với bạn là tải hình lên Wikipedia rất phức tạp bởi vậy mình cũng rất ngại làm vì quá phiền phức. Chỉ nên tải hình do "chính mình" tạo ra thôi chứ hình của người khác và chỗ khác đụng vô là mệt nghỉ. Nói thật bạn nếu Wikipedia đã dễ dàng về vụ việc vi phạm bản quyền ví dụ như các hình vi phạm bản quyền không xóa và cứ bao che cho nó thì Wikipedia đã bị kiện cho bành tanh rồi chứ làm gì còn Wikipedia ở đây mà thảo luận bàn bạc về vụ này nữa. Bạn phải nên cảm ơn các BQV đã có công lao, làm việc không mệt mỏi để gìn giữ Wikipedia cho chúng ta chứ, sao lại đi trách họ?Trongphu (thảo luận) 06:40, ngày 29 tháng 6 năm 2012 (UTC)

8.  Phản đối Chưa có cơ chế hỗ trợ (về lâu dài) các thành viên của Wikipedia tiếng Việt khi tham gia Commons, đặc biệt là để vượt qua rào cản về ngôn ngữ và các luật lệ, thuật ngữ về bản quyền của Wikipedia và Luật pháp Hoa Kỳ. Khi những người thành thạo ngôn ngữ và các luật lệ về bản quyền hình ảnh như Paris không còn hoạt động nữa thì các thành viên mới khi muốn up ảnh phải trông cậy vào ai. GV (thảo luận) 17:29, ngày 26 tháng 6 năm 2012 (UTC)
9.  Phản đối Phản đối vì nhiều điểm lo ngại nhiều thành viên ở trên đã nêu nên thiết nghĩ không cần lặp lại. Còn nữa là mình vẫn còn rất mơ hồ về hiệu quả và năng suất của bước chuyển tiến lớn như thế này. Với một thay đổi lớn tầm cỡ như thế này thì phải có một tính toán kỹ lưỡng và rõ ràng để bất cứ ai đọc cũng hiểu. Và phải hạn chế tối đa các nhược điểm và vấn đế. Với tình trạng hiện nay thì vấn đề còn chồng chất. Mình không tin rằng cộng đồng chúng ta đã sẵn sàng cho sự thay đổi lớn như thế này. Không phải là mình không muốn Wikipedia ta lớn mạnh nhưng người xưa có câu: "trèo cao té đau". Nhắm có sức thì làm còn không thì đừng nên liều. Ít nhất cũng phải có vài BQV biết tiếng Việt ở Commons thì mình sẽ xem xét lại. Nếu tính toán có sai sót sẽ có ảnh hưởng khôn lường và lúc đó thì khó có thể xoay sở hoặc sẽ tốn rất nhiều thời gian để sự việc ổn thỏa lại. Thật lòng mà nói thì chúng ta chưa sẵn sàng. Lưu ý: Mình ủng hộ chính sách "khuyến khích" với các icon hoặc dòng chữ TO để kêu gọi mọi người chuyển "hình tự do" qua Commons chứ không nên chuyển hướng hẳn qua.còn vấn đề này mình cũng lo ngại nhưng chỉ là chuyện cá nhân nên không nhất thiết phải đắn đo nhiều. Mình lâu nay tôn trọng quyền tự do cao quý vĩ đại nhất. Cái quyền mà loài người chúng ta không ai không muốn có. Cái quyền mà từ ngàn cổ xưa đến nay đã có bao nhiều dòng máu đã đổ để được nó. Cấm thế này không khác gì lấy mất đi quyền tự do của các thành viên khác. Nếu họ muốn tại "hình tự do" lên duy nhất Việt Wikipedia thôi thì là quyền của họ. Ai muốn thì chuyển qua Commons chứ không thể ép người ta tự động tải lên Commons. Phải cho người ta quyền quyết định, tùy họ! Tự do muôn năm!Trongphu (thảo luận) 06:40, ngày 29 tháng 6 năm 2012 (UTC)
10.  Phản đốiMình không am hiểu lắm nhưng đọc qua đọc lại thấy một số ý kiến chưa đồng tình trong thời điểm hiện tại có vẻ hợp lý. Bản thân mình cảm thấy việc up ảnh phức tạp quá, nên có một thời gian quá độ cho các công tác chuẩn bị. Wikipedia tiếng Việt nên ưu tiên tính thân thiện để có một cộng đồng phát triển thực sự mạnh trước khi đề cao tính chặt chẽ Josephk (thảo luận) 17:19, ngày 7 tháng 7 năm 2012 (UTC)
11.  Phản đối Lâu chưa vào WP VI nên không rõ mình còn quyền biểu quyết không nữa. Cứ vote đại vậy. Mình ủng hộ tải hình tự do lên commons, nhưng không ủng hộ hạn chế tải hình tự do lên đây, vì Commons không thân thiện với người không biết tiếng Anh. Phương án hợp lý hơn có lẽ là chúng ta - đặc biệt các bạn ủng hộ và sẵn sàng hỗ trợ tải hình tự do lên commons - tạo ra các công cụ tự động, như các bot, để chuyển hình tự do từ đây sang commons, nhiều bot kiểu nà đã có ở phiên bản ngôn ngữ khác và có thể đã có ở đây (tôi không chắc) - cùng lúc với chỉ dẫn người mới về việc hình họ tải lên đây được chuyển sang commons, các lợi ích của việc chuyển này và cách sử dụng commons.- Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 11:38, ngày 8 tháng 7 năm 2012 (UTC)

     Phản đối 96.233.104.57 (thảo luận) 20:03, ngày 6 tháng 8 năm 2012 (UTC)

    IP không đủ điều kiện bỏ phiếu. ~ Violet (talk) ~ 05:31, ngày 7 tháng 8 năm 2012 (UTC)

     Phản đối Ebaychatter0 (thảo luận) 06:38, ngày 7 tháng 8 năm 2012 (UTC)

    Thành viên không đủ điều kiện bỏ phiếu, không nêu lý do phản đối.Prenn | Thảo luận 15:51, ngày 10 tháng 8 năm 2012 (UTC)

Ý kiến

1.  Ý kiến Nếu có một lực lượng để chuyển tải các hình lên Commons thì tôi đồng ý vì trên Commons độ mở sẽ lớn hơn chỉ tại Viwiki và tỉ lệ hình được xem sẽ cao hơn. Nhưng có một chuyện là những người mới sẽ không thích sử dụng Commons chí ít là cho đến khi quen được với viwiki vì một mớ qui định phải tuân theo, cho dù có cầm tay chỉ việc tỷ lệ họ sử dụng Commons sẽ vẫn rất ít chứ chưa nói đến chỉ giải thích các quy trình nên có lẽ nếu ai chưa quen thì cứ tải lên viwiki trước rồi ai đó sẽ chuyển lên Commons và ghi rõ tác giả là ai. Theo tôi có lẽ nên làm một video diễn giải các thao tác tải sẽ tốt hơn là một bản hướng dẫn dài ngoằng.Tnt1984 (thảo luận) 10:05, ngày 19 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Khi biểu quyết kết thúc và cộng đồng quyết định tải hình lên Commons, tôi và những thành viên ủng hộ (đối với họ thì nếu được) sẽ dành nhiều thời gian di dời toàn bộ, dịp này cũng kiểm tra lại toàn bộ 15.656 bao gồm tự do lẫn không tự do để khi chuyển lên Commons thì kho hình của chúng ta hoàn toàn hợp lệ, không bị các sysop bên ấy cảnh báo. Vấn đề còn lại: tại vì chúng ta không đủ quy định cho đầy đủ như "một mớ quy định" bên Commons nên chúng ta mới cần nhờ họ quản lý và áp đặt quy định giúp. Chúng ta vẫn luôn hô hào trong {{Khẩu hiệu Wikipedia}}, và một bài viết có thể không có bất kỳ hình nào hơn là có nhiều hình mà trái với khẩu hiệu-quy định chung của chúng ta. Các ý kiến khác tôi đã trả lời chung trong phiếu của Dammio và Paris, cảm ơn bạn rất nhiều :) --minhhuy ^(talk) 01:14, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Như vậy có khác nào chấp nhận bó tay không quan tâm đến nữa phải không bạn? Đúng ra người dùng VN chỉ cần cái đơn giản là chỉ cho họ thấy sự khác biệt giữa các lựa chọn về bản quyền. Một bức ảnh tạo nên là công sức chứ, nếu wiki thực sự muốn có những bức ảnh đẹp chất lượng. Liệu có thể thêm "tên thành viên" hiển thị trên phần Ghi chú/ Miêu tả của ảnh không? Liệu có cần bắt buộc bức ảnh do người tải tạo ra là chưa từng được up trên trang web khác khi người up muốn giữ bản quyền không?... Vậy thì nên có bản hướng dẫn đầy đủ và bản rút gọn để người tham gia cùng hiểu và thực hiện. Nếu buông xuôi thì sẽ là bước đi lùi của vi.wiki! Đó là ý kiến riêng của mình --Hoàng Linh (thảo luận) 11:00, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)

2. Những hình không tự do, ví dụ như tập tin này có thuộc phạm vi ở biểu quyết này không?--chú tễu (thảo luận) 14:31, ngày 19 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Không, phạm vi biểu quyết chỉ ảnh hưởng đến hình có bản quyền, hình ảnh tự do. Hình sdhl và không tự do không được tải lên Commons và vẫn phải tải lên WP Việt. Mời xem hướng dẫn trước khi sử dụng.--Langtucodoc (thảo luận) 15:06, ngày 19 tháng 6 năm 2012 (UTC)

3.  Ý kiến - Ta cứ hiểu nôm na như vầy: Một thành viên bất kỳ có thể đóng góp một bài viết - và trong bài ấy, có thể sử dụng ảnh đã có sẵn từ trong kho Common (ảnh ấy thì lại có thể được đưa lên từ một thành viên khác).

   Tất nhiên là thành viên này hoàn toàn có thể dùng ảnh của chính mình để đưa vào bài (bằng cách đưa ảnh ấy vào Common bằng trình thuật sĩ đã nêu). Vậy:

   • Trong trường hợp "ảnh của tác giả, khởi đầu bài viết" ấy không đủ "chất lượng" (ví dụ như tiêu biểu phù hợp đoạn nội dung đó...) thì một thành viên (khác) có quyền chỉnh thay thế "ảnh trong bài ấy" bằng "ảnh khác, đã có từ Common, hoặc do thành viên ấy có"?
   • Giả sử: trong kho Common hay trong một bài viết nọ, có một ảnh về "Tháp Rùa trên hồ Gươm" - Nhưng nếu một thành viên có ảnh mới nhất, đẹp hơn hoặc cũng cùng góc chụp như thế nhưng có độ phân giải cao hơn - thì họ có được phép thay thế mới hay không?

   Lưu ý: Từ thay thế mà SGG dùng ở đây đồng nghĩa với việc xóa/loại khỏi Commons "bức ảnh cũ" vì chất lượng và nhất là vì "tác quyền" ??? (vốn dĩ, có rất nhiều bài có ảnh lấy từ... báo chí trên mạng chung chung, gọi là công cộng nhưng... chưa chắc được tự do sử dụng à nghen)

   Vâng! thiển ý của SGG là, nếu giải quyết thỏa đáng được hai ý trên thì chính là đã giải quyết được cái ý "góp phần giảm tối đa việc tải hình tự do lên Wikipedia tiếng Việt". Vì một chân lý giản đơn: "Wiki là dự án cống hiến cho cộng đồng thì sử dụng hình ảnh/media của chính thành viên Wiki là cách ổn thỏa nhất về mặt tác quyền" (liệu một hôm nào đó, tớ xí chỗ ghi nguồn một câu "Ảnh này được Mr.xyz xác nhận tặng cho... tui, để đưa vào dùng chung trên Wiki, nơi mà tui đang góp chút phần nhỏ xíu, làm thành viên" - thì có được không nhỉ?) - SaigonGuide® 03:23, ngày 20 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Hiện tại việc tải lên một phiên bản mới cho một hình đã có sẵn thông thường là chỉnh sửa những chi tiết vụn vặt. Tại vì các hình Commons được sử dung trong toàn bộ dự án Wikimedia, nếu bạn thay đổi hình ở Commons (ví dụ: hình chụp góc bên phải Hồ Gươm thay bằng góc bên trái của hồ) sẽ làm thay đổi hình ở tất cả dự án, nên bạn cần tải tập tin riêng và xếp vào cùng thể loại với hình gốc. Đối với một tác phẩm phái sinh (cắt hay thêm thắt, xoay chuyển từ hình cũ), có một bản mẫu thích hợp dành cho một tập tin mới. Bạn có thể hỏi thêm các chuyên gia như Vinhtantran, Paris hay Prenn về vấn đề này. Cảm ơn bạn. --minhhuy ^(talk) 01:14, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)

4.  Ý kiến Nên đặt tên Anh lẫn Việt cho 1 tấm hình khi tải lên Wiki Common. Ví dụ: Flower_Hoa.jpg. Alphama (thảo luận) 05:12, ngày 20 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Thế nếu tên dài thì sao bạn, rồi viết có dấu nữa chứ? Nên chăng thống nhất Đặt tên ảnh dùng tiếng Việt không dấu bởi ảnh trên Commons có hỗ trợ Miêu tả bằng nhiều ngôn ngữ. Tuy vậy nếu chỉ dùng thuật sĩ thì chắc chắn sẽ có nhiều ảnh trùng lặp về nội dung --Hoàng Linh (thảo luận) 10:45, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)

5.  Ý kiến Ủng hộ, tuy nhiên chưa đủ điều kiện bỏ phiếu nên chuyển xuống phần ý kiến. - SaigonGuide® 17:12, ngày 20 tháng 6 năm 2012 (UTC)
6.  Ý kiến Xin chào mọi người. Tôi xin phép có ý kiến ở đây theo lời mời của thành viên Doãn Hiệu. Thực sự tôi không tham gia đóng góp nhiều tại đây và các thành viên khác cũng đã nêu ý kiến khá đầy đủ nên có lẽ ý kiến của tôi cũng không giúp được gì. Tôi trở thành sysop cho Commons bởi tôi thường xuyên đi tuần tra, phát hiệnh hình ảnh vi phạm bản quyền trong những upload mới nhất. Tôi nhận thấy rằng những người upload vi phạm bản quyền thường dùng hình ảnh cho một bài viết nhất định trên wiki và đa số họ là thành viên mới và thường không nắm được luật bản quyền (nghĩ rằng những ảnh do họ lấy từ nguồn khác, chỉnh sửa đi là tác phẩm của mình, hoặc nghĩ rằng Commons là nơi lưu trữ tất cả file ảnh). Cũng có những người khác upload hình mình tạo ra nhưng lại không biết đề thẻ bản quyền như thế nào rồi cũng bị xóa trong 7 ngày. trong khi đó, các BQV đang hoạt động tại Commons chủ yếu nói tiếng Anh và hơi khắt khe nên dôi khi những thành viên không thành thạo tiếng Anh có thể gặp khó khăn. Vì vạy tôi nghĩ biểu quyết này chỉ áp dụng đối với những thành viên kinh nghiệm hoặc có hiểu biết về luật bản quyền. Tôi nghĩ rằng nên duy trì tải lên ở đây và cần có một vài người tuần tra nhật trình tải lên ở đây (tốt nhất là BQV) và kiểm tra xem tập tin nào có khả năng lên Commons thì gắn thẻ và chuyển lên. Tôi cũng hay tham gia bên en.wiki và thấy bên đó cũng rất nhiều tập tin tự do đang tồn tại local ([2] như thế này). Còn về việc BQV tại Commons thì tôi thấy những người được gợi ý ở trên nên tham gia vào các công việc bảo trì như phát hiện vi phạm bản quyền, tham gia BQ xóa tập tin vì bên đó các thành viên coi trọng vấn đề này. Đã có những người có hàng nghìn sửa đổi nhưng vẫn không được chấp nhận vì đó. Tôi nó hơi dài dòn nên có gì sai sót xin bỏ qua cho. Thân--Morning Sunshine (thảo luận) 10:36, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   vậy là có 1 BQV người Việt tại Commons rồi, là Morning Sunshine, mong là Morning Sunshine sẽ có ý kiến gì cụ thể hơn để hoàn thiện vấn đề này và mọi việc trôi chảy hơn ? Thật sự là BQV đang hoạt động tại WP Việt rất ít, không đủ lực để kiểm tra hình trước khi chuyển lên Commons nên mới cần tìm một giải pháp khác. Và đúng là hình như giới trẻ tại VN hình như không được hướng dẫn trong trường học về vấn đề bản quyền, nên khi làm luận án, một số người cứ lên net tìm bài tương tự về copy và chỉnh sửa đem nộp;). Nhưng WP đúng là môi trường tốt để một số ít học được chút ít về cách làm việc team và bản quyền. Nhưng các BQV và người thiện chí sẽ phải rất vất vả để hướng dẫn lúc đầu. Mong mỗi người giúp 1 tay. Trước hết phụ dịch những hướng dẫn ra tiếng Việt. --Langtucodoc (thảo luận) 15:40, ngày 22 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Đối với những hình tự do hiện có tại đây thì cần di dời lên Commons càng nhiều càng tốt. Còn vấn đề nếu các thành viên khác có upload hình tự do thêm lên đây sau này thì như các TV ở trên nó là nên có thông điệp khuyến khích tải lên Commons nhưng không hoàn toàn cấm hẳn. Như ở bên wiki tiếng Anh, họ cũng có upload wizards mỗi khi user đinh tải lên hình ảnh tự do thì hiên thông báo Please consider uploading your file on Commons, nhưng ở dưới vẫn ghi However, if you prefer to do it here instead, you may go ahead with this form, tức là tải lên ngay tại enwiki, sau đó người khác sẽ chuyến sang. Ở bên đó những file tựi do rất nhièu, đặc biệt là cc-by-sa, mặc dù có hơn 1400 admin. tôi cũng có chuyển một số file lên Commons vào ngày hôm trước nhưng đến giờ vần chưa bị xóa hình gốc. Bài biểu quyết này tôi có phần nghiêng về phản đối nhưng lại thấy rằng hình tự do nên ở đúng vị trí của nó là Commons nên chỉ đưa ra ý kiến. Còn về việc tăng thêm bảo quản viên trên đó thì tôi hoàn toàn ủng hộ, và rất muốn là người đề cử. tuy nhiên anh Langtucodoc không nên kêu gọi cộng đồng len đó bỏ phiếu. vài ba người thì được nhưng nếu nhiều quá sẽ gấy bất lợi cho người được đề cử vì bên đó có quy tắc khá nghiêm ngặt trong việc bỏ phiếu và thường người vận động bỏ phiếu sẽ không thành công (tuy nhiên ko phải tất cả)--Morning Sunshine (thảo luận) 02:19, ngày 23 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Có một thời gian, các BQV WP TV quan tâm đến vấn đề hình ảnh đều biến mất. Tôi theo dõi kho ảnh mới tải lên, gần như không được ai quan tâm. Khoảng 1 tuần, có 1 IP hoặc 1 thành viên nào đó rà và đánh dấu chờ xoá các hình thiếu giấy phép hay rõ ràng vpbq. Các hình internet tải lên dưới giấy phép "own work" gần như bị bỏ qua, chưa kể các hình chụp vpbq không được xử lý. WP TV không chỉ ít BQV mà còn ít BQV còn đang hoạt động, không có/ít chuyên gia thẩm định hình, hình lại không được xếp thể loại. Nếu chia sẻ được một phần gánh nặng trong công tác quản lý hình tự do, sẽ ít nhiều có những thuận lợi nhất định. Còn việc thêm BQV ở Commons, tôi nghĩ cũng chưa cần thiết vì nếu cần giúp đỡ hướng dẫn thành viên, không nhất thiết phải là 1 BQV. ~ Violet (talk) ~ 03:12, ngày 23 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Hướng suy luận của Violet: chúng ta đang ít BQV --> đưa bớt gánh nặng sang commons. Có khi nào bạn thử đặt ngược lại vấn đề: Vì đưa bớt gánh nặng sang commons --> làm cho wiki đã khó hiểu giờ càng khó tiếp cận thêm ---> lượng thành viên mới sẽ bị giảm sút ---> BQV mới trong tương lai sẽ cực kỳ ít? Tôi có 1 thắc mắc như thế này: các thành viên đồng ý ở trên khi thâm nhập vào vấn đề bản quyền hình ảnh các bạn đã đi theo hướng từ wikipedia rồi dần dần sang commons hay ngược lại? majjhimā paṭipadā ^Diskussion 07:46, ngày 26 tháng 6 năm 2012 (UTC)

7.  Ý kiến Tôi thấy đề xuất mới của thành viên Doãn Hiệu dưới phiếu của BQV Tân có thể giải quyết vấn đề được bàn luận rất nhiều là thông tin phản hồi của hình ảnh. ~ Violet (talk) ~ 11:49, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)
8.  Ý kiến Các bạn không cần quá quan trọng vấn đề tên tập tin và miêu tả hình ảnh bằng tiếng Anh. Với những hình do thành viên tự chụp tải lên (không còn lo về vi phạm bản quyền), vấn đề quan trọng nhất là xếp thể loại. Nếu được xếp vào các thể loại chính xác, tên thể loại cũng chính là thông tin miêu tả cho tập tin. Một phần rất lớn các hình trên Commons chỉ có miêu tả bằng ngôn ngữ khác. --Paris (thảo luận) 12:09, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)
9. Ủa cho hỏi muốn ủng hộ cái "Đề xuất thay thế: làm to hơn nữa thông điệp khuyến khích tải hình lên Commons chứ không hạn chế việc tải lên Wikipedia tiếng Việt." này thì bỏ phiếu ở đâu?Trongphu (thảo luận) 16:10, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Phương án hạn chế tải hình tự do lên vi.wikipedia để khuyến khích các thành viên tận dụng kho tư liệu dùng chung Wikimedia Commons, chứ không hề cấm các thành viên wikipedia tải hình lên vi.wikipedia, vì còn thể loại hình không tự do nhưng sử dụng hợp lý (không có thể thay thế được bằng hình tự do) chỉ thích hợp tồn tại trong mỗi mình vi.wikipedia, nên bắt buộc phải để lại chức năng tải hình lên vi.wikipedia. Nhưng người dùng vi.wikipedia sẽ được định hướng và khuyến khích tải hình tự do lên Commons. Và các bảo quản viên cũng như thành viên thông thường của vi.wikipedia nên hoạt động tích cực theo hướng bảo quản tập tin ở cả hai mặt trận Vi.wikipedia lẫn Wikimedia Commons (hướng tới tăng thêm nhiều bảo quản viên tiếng Việt tại commons).--Doãn Hiệu (thảo luận) 17:27, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)

   Vậy là các thành viên có quyền lựa chọn tải hình tự do lên vi.wikipedia? Chuyển hướng tải hình tự do qua Commons có nghĩa là sao? Lỡ có người muốn tải hình tự do lên vi.wikipedia thì sao? Trongphu (thảo luận) 07:04, ngày 24 tháng 6 năm 2012 (UTC)

10. Hỏi thêm câu nữa. Một số hình không tự do khác nhưng vẫn được sử dụng trên Wikipedia do bản quyền quy định gì gì đó thì phải tải lên đâu? Ai giải thích vụ này rõ rõ cho mình biết cái. Chứ mình thấy hơi mù mịt vụ này hic.Trongphu (thảo luận) 16:26, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)

    Hy vọng câu trả lời trên của tôi giải đáp đúng thắc mắc này của Trongphu.--Doãn Hiệu (thảo luận) 17:35, ngày 21 tháng 6 năm 2012 (UTC)

11. Đối với những hình do mình tự chụp thì việc phát hành theo Cc-by-sa có lợi hơn hay phát hành vào phạm vi công cộng ({{PD-self}}) có lợi hơn, và chúng khác nhau như thế nào? Tranminh360 (thảo luận) 14:31, ngày 22 tháng 6 năm 2012 (UTC)

    Cc-by-sa là vẫn bảo lưu một phần bản quyền (ghi công) còn PVCC là cho không cần ghi nhận gì hết. ~ Violet (talk) ~ 14:43, ngày 22 tháng 6 năm 2012 (UTC)

    Có lợi hơn cho ai ? Lợi cho cá nhân hay cho cộng đồng, hay người tiêu thụ ? Trong tất cả giấy phép, PD hay PVCC là giấy phép cá nhân tự do nhất, cho phép bất cứ ai khác toàn quyền sử dụng hình với bất cứ mục đích nào, kể cả thương mại (bán lại hình, hay quảng cáo), kể cả ghép ảnh, chỉnh sửa (coi như từ bỏ mọi quyền lợi), không cần ghi tên tác giả. CC-by-sa thì có một ít hạn chế, như phải ghi tên tác giả, khi sử dụng. Nếu muốn lợi cho người chụp ảnh thì nên dùng BSD hay CC-by. Nói thêm: WP khuyến khích sự tự do và mở tối đa (lợi cho người tiêu thụ, người đọc), nên nếu người chụp mà muốn giữ bản quyền (không cho tiếp tục lưu hành) hay hạn chế mục đích sử dụng (Không được dùng cho thương mại) đều không được tải lên WP. --Langtucodoc (thảo luận) 14:50, ngày 22 tháng 6 năm 2012 (UTC)

12.  Ý kiến Các bạn không phải lo về việc nên có BQV tiếng Việt tại Commons. Công việc của BQV Commons bao gồm giải quyết các yêu cầu xóa tập tin cho nên nó đòi hỏi ứng viên phải nắm rất rõ các quy định về FOP, de minimis... tương đối phức tạp. Thứ hai là mọi thành viên có kha khá kinh nghiệm hoạt động ở Commons đều có thể yêu cầu quyền filemover và dùng các công cụ sẵn có của Commons là đã có thể giải quyết hầu hết các vấn đề khi hoạt động giữa hai dự án. Vì vậy mà có BQV tiếng Việt ở đó hay không cũng không khác gì mấy. Tôi nghĩ chúng ta nên thành lập một "ủy ban" (như một dự án Wikipedia tiếng Việt chẳng hạn) ở đó các thành viên rành rẽ cách làm việc ở Commons sẽ hỗ trợ, hướng dẫn các thành viên khác để làm quen với môi trường này, các vấn đề nảy sinh cũng sẽ được đặt ra và giải quyết thông qua trang dự án này.PRENN (tl) 05:06, ngày 23 tháng 6 năm 2012 (UTC)
13. Cho mình hỏi làm sao để chuyển hình ảnh vào Commons, mình chỉ biết là dùng thẻ gì đó nhưng không biết tên và cũng như không biết sử dụng. Hoangprs5 (thảo luận) 07:28, ngày 26 tháng 6 năm 2012 (UTC)

    Nếu bạn muốn tải hình lên Commons, hãy dùng Trình thuật sĩ tải lên và làm theo hướng dẫn. Còn nếu hình đã có sẵn ở Wikipedia tiếng Việt hoặc Wikipedia ngôn ngữ khác, và hình đó đủ tự do theo quy định bản quyền của Commons, thì bạn có di chuyển hình đó thẳng lên Commons bằng Công cụ CommonsHelper. Tranminh360 (thảo luận) 13:36, ngày 26 tháng 6 năm 2012 (UTC)

14.  Ý kiến Langtucodoc vừa mới làm 1 số mẫu hướng dẫn tải hình cho thành viên mới. Các bạn xem có sử dụng các mẫu này được không? Tranminh360 (thảo luận) 14:52, ngày 23 tháng 6 năm 2012 (UTC)

    Hoan nghênh tinh thần của Langtucodoc. Tôi thấy thông báo vẫn...nhiều chữ quá, trong đó có những cụm từ sẽ rất "kỳ lạ" với các thành viên mới như thẻ quyền hình ảnh. Tân (thảo luận) 09:01, ngày 25 tháng 6 năm 2012 (UTC)

    Mới chỉ là viết nhanh và thử nghiệm mà thôi, nên chắc chắn chưa hay và chưa chính thức. Và thông cảm là lúc này tiếng Việt của tôi không được gãy gọn lắm.Nói thêm: Tiếng Việt của tôi thường chỉ dùng trên mạng, tại WP hay để đọc tin tức, chứ ngoài đời thật, nhiều khi cả mấy tháng trời, như là 5 tuần nay, tôi không gặp bóng dáng bất kỳ người Việt nào. Mong các bạn góp ý, và cứ tự nhiên chỉnh sửa. Nhớ có lần Violet nói là người mới tới hay bị hàng loạt những bản cảnh báo vpbq, xóa nhanh,... có thể gây sốc cho người mới tới, nên tôi muốn thay thế bằng một thông báo có phần thân thiện hơn, dễ hiểu và đơn giản, hướng dẫn họ tự sửa, trước khi gắn những bản cảnh báo vi phạm với ngôn ngữ có phần rối rắm và khô rốc (sau đó khoảng 3 ngày mới gắn bảng cảnh báo xóa hình). --Langtucodoc (thảo luận) 02:32, ngày 26 tháng 6 năm 2012 (UTC)

15. Vì luật bản quyền Hoa Kỳ rất phức tạp nên người ta đã biên soạn một số bảng biểu rất hữu ích cho việc tra cứu về bản quyền, ví dụ như Commons:Hirtle chart và Help:Public domain. Các bảng biểu này được biên soạn dựa trên bảng phạm vi công cộng của Peter B. Hirtle, Đại học Cornell. Các bảng này mô tả tất cả các trường hợp thuộc phạm vi công cộng ở Hoa Kỳ và các thẻ quyền tương ứng cần sử dụng, khi bạn tải hình ảnh không phải do mình tự chụp thì có thể đối chiếu với bảng để xác định tình trạng bản quyền của hình ảnh. Dĩ nhiên đây chỉ nói về luật bản quyền Hoa Kỳ thôi chứ chưa tính luật bản quyền các nước khác. Tranminh360 (thảo luận) 17:07, ngày 29 tháng 6 năm 2012 (UTC)

    Bảng biểu và thông tin của Tranminh đưa ở trên, rất hay, cũng như hướng dẫn ở Wikipedia:Phạm vi công cộng. Tuy nhiên, hơi rườm rà, rắc rối cho người ít thời gian và chưa có nhiều khái niệm. Đơn giản là đối với những hình không phải do người tải hình tự chụp và chụp tại VN, chỉ cần giải thích luật bảo hộ bản quyền tại VN theo Bản mẫu:PVCC-Việt Nam là đủ (tức là ngắn nhất trong các luật bảo hộ bản quyền có thể liên quan), và có thể áp dụng cả tại commons. Tôi nghĩ là bài viết Wikipedia:Nội dung không tự do chỉ cần cập nhật (có vài khác biệt với bản hiện hành tại WP en, và thêm vài câu giải thích về luật bản quyền VN) là tương đối đủ thông tin cho người tải hình (không phải do tự chụp) và cần dùng hình sử dụng hợp lý. Còn những cái khác là chỉ để đọc thêm (hoặc dùng cho hình chụp tại quốc gia khác, <= ghi rõ vào hướng dẫn như thế), và tránh là người mới nhức đầu. --Langtucodoc (thảo luận) 13:33, ngày 30 tháng 6 năm 2012 (UTC)

    Nói thêm để giải thích ý ở trên: Đơn giản hơn, chúng ta có thể nói là theo luật bản quyền (thú thật là tôi cũng chưa đọc hết luật bản quyền vì quá nhiều, nhưng theo những gì tôi đã đọc và hiểu) thì một tấm hình được xếp vào phạm vi công cộng tại WP thì phải thỏa được luật bản quyền tại quốc gia gốc hay là luật bản quyền của quốc gia mà Wiki đang đóng trụ sở (theo thông tin từ WP thì Wikimedia Foundation đặt trụ sở chính ở San Francisco, California và được tổ chức theo luật pháp của tiểu bang Florida). Hầu hết hình tại WP tiếng Việt là hình có quốc gia gốc là VN, mà luật VN thì đơn giản hơn, thời gian bảo hộ cũng ngắn hơn luật Hoa Kỳ. Vậy cứ gắn Bản mẫu:PVCC-Việt Nam là xong, và áp dụng được tại cà commons (để so sánh: VN: 75 năm, HK: 95 năm kể từ khi tác phẩm được công bố lần đầu tiên, nếu tác giả vô danh; hoặc VN: 50 năm, HK: 75 năm, sau khi tác giả qua đời). Tuy nhiên, điều này chỉ áp dụng cho người tải lên và sử dụng tại WP, còn nếu ai khác đem hình công cộng tại đây đi dùng nơi khác thì phải tuân theo luật của quốc gia mà mình đăng tải (hết thời hạn bảo hộ bản quyền tại VN, nhưng đem hình đó qua Mỹ quảng cáo -hoặc đưa lên blog, diễn đàn có trụ sở tại Mỹ- thì có thể còn bị phạt nặng vì chưa hết thời gian bảo hộ tại Mỹ), nhưng cái đó là rủi ro của người dùng và không liên quan đến chúng ta tại WP. --Langtucodoc (thảo luận) 13:33, ngày 30 tháng 6 năm 2012 (UTC)

    Thời hạn bảo hộ bản quyền ở Việt Nam theo {{PD-Vietnam}} là: nếu hình ảnh được xuất bản lần đầu tiên trước năm 1960, nó đã thuộc về phạm vi công cộng (theo Luật Sở hữu trí tuệ 2005, không hồi tố). Nếu hình ảnh được xuất bản trong và sau năm 1960, thời hạn sẽ là 75 năm kể từ khi công bố (theo Luật Sở hữu trí tuệ được sửa đổi, bổ sung 2009). Tất cả các tác phẩm phi nhiếp ảnh khác sẽ thuộc về phạm vi công cộng sau khi tác giả mất 50 năm. Và yêu cầu của Commons là hình ảnh tải lên phải thuộc phạm vi công cộng ở cả quốc gia gốc lẫn Hoa Kỳ, cho nên nếu hình ảnh thuộc PVCC ở Việt Nam mà không thuộc PVCC ở Hoa Kỳ thì sẽ không thể tải lên Commons được, chỉ sử dụng ở wikipedia tiếng Việt thôi. Ngày URAA đối với VN là 23 tháng 12 năm 1998 (đối với các nước khác là 1 tháng 1 năm 1996, xem bảng), nên 1 hình thuộc PVCC ở Việt Nam nếu muốn thuộc PVCC ở Hoa Kỳ thì phải thuộc PVCC ở Việt Nam vào ngày 23 tháng 12 năm 1998, tức là hình đó phải được công bố lần đầu tiên trước năm 1948, hoặc là nó được công bố lần đầu tiên trước năm 1923 theo {{PVCC-HK-1923-ngoài}}. Nếu hình nào thuộc PVCC ở quốc gia gốc nhưng có bản quyền ở Hoa Kỳ theo URAA mà tải lên Commons thì sẽ bị gắn {{Not-PD-US-URAA}} đấy, hiện nay Commons đang xử lý các hình kiểu này. Tranminh360 (thảo luận) 14:19, ngày 30 tháng 6 năm 2012 (UTC)

    Mà nói thêm, khái niệm PVCC ở VN và Hoa Kỳ khác nhau đấy. Theo Luật Sở hữu trí tuệ Việt Nam sửa đổi, bổ sung 2009, Điều 27, khoản 1 nói rằng: Quyền nhân thân quy định tại các khoản 1, 2 và 4 Điều 19 của Luật này được bảo hộ vô thời hạn, tức là các quyền: đặt tên cho tác phẩm; đứng tên thật hoặc bút danh trên tác phẩm; được nêu tên thật hoặc bút danh khi tác phẩm được công bố, sử dụng; bảo vệ sự toàn vẹn của tác phẩm, không cho người khác sửa chữa, cắt xén hoặc xuyên tạc tác phẩm dưới bất kỳ hình thức nào gây phương hại đến danh dự và uy tín của tác giả được luật pháp Việt Nam bảo hộ vô thời hạn, và theo Điều 43 về tác phẩm thuộc về công chúng, ở khoản 2 nói rằng Mọi tổ chức, cá nhân đều có quyền sử dụng tác phẩm quy định tại khoản 1 Điều này nhưng phải tôn trọng các quyền nhân thân của tác giả quy định tại Điều 19 của Luật này. Điều đó có nghĩa là khi tác phẩm thuộc PVCC ở VN thì tác giả vẫn được giữ một số quyền nhân thân nằm trong quyền tác giả, khác với PVCC ở Hoa Kỳ là tác giả không còn được giữ quyền gì nữa. Nghị định số 100/2006/NĐ-CP sửa đổi, bổ sung theo Nghị định số 85/2011/NĐ-CP, ở Điều 30, khoản 2 nói rằng: Các cơ quan nhà nước, tổ chức, cá nhân có quyền và nghĩa vụ liên quan khi phát hiện các hành vi xâm phạm quyền nhân thân quy định tại khoản 1, 2 và 4 Điều 19 của Luật Sở hữu trí tuệ đối với các tác phẩm đã kết thúc thời hạn bảo hộ thì có quyền yêu cầu người có hành vi xâm phạm chấm dứt hành vi xâm phạm, xin lỗi, cải chính công khai, bồi thường thiệt hại; có quyền khiếu nại, tố cáo, yêu cầu cơ quan nhà nước có thẩm quyền xử lý. Tuỳ theo tính chất và mức độ xâm phạm, các tổ chức, cá nhân có hành vi xâm phạm có thể bị xử lý theo pháp luật hành chính, dân sự hoặc hình sự. Các tổ chức chính trị - xã hội - nghề nghiệp, tổ chức xã hội - nghề nghiệp, các tổ chức đại diện tập thể quyền tác giả, quyền liên quan có quyền yêu cầu cơ quan nhà nước có thẩm quyền bảo vệ các quyền nhân thân đối với những tác phẩm của Hội viên đã kết thúc thời hạn bảo hộ. Nếu sử dụng tác phẩm thuộc PVCC ở VN mà không ghi tên tác giả hoặc cắt xén tác phẩm là xâm phạm quyền nhân thân đấy. Tranminh360 (thảo luận) 17:44, ngày 30 tháng 6 năm 2012 (UTC)

    Ặc ặc, luật của VN không rõ ràng, chắc phải có những văn bản dưới luật để hướng dẫn thi hành, chứ kiểu này như bên Âu Mỹ là kiện tới già. Thử nghĩ xem, nếu theo từng chữ của điều luật VN mà TranMinh đưa ở trên, thì việc ghép hình, chỉnh sửa cho rõ hay màu sắc (dù đã hết hạn bảo hộ) là không thể (có thể xem hình Tập tin:Khánh Hòa.png là vi phạm rồi, vì cắt xén hình, xem 2 hình File:Raglai house.jpg và File:Champa Po Nagar Nha Trang.jpg bị xén bớt chút, hay hình này File:Dianthus carthusianorum Jakobikirchplatz Rostock HBP 2010-06-30 cropped.jpg), cũng như thế, việc album chat với Mozart của Mỹ Linh (ghép nhạc và sửa tốc độ, sửa tông độ, của nhạc cổ điển) hay ai đó hát liên khúc (ghép nhiều câu hát của nhiều bản nhạc vào 1), hay là trích đoạn 1 đoạn văn, trích 1 chương sách cũng là vi phạm "tính toàn vẹn của tác phẩm" rồi, phải không ? Còn luật Mỹ thì sao ? --Langtucodoc (thảo luận) 18:10, ngày 30 tháng 6 năm 2012 (UTC)

    Nghị định tôi vừa dẫn ở trên là văn bản dưới luật để hướng dẫn thi hành đấy. Đây là các luật và văn bản dưới luật của Việt Nam có liên quan đến sở hữu trí tuệ. Trong đó Nghị định 47/2009/NĐ-CP quy định xử phạt vi phạm hành chính về quyền tác giả, quyền liên quan, ở Điều 27: Hành vi chiếm đoạt quyền tác giả, khoản 1 nói rằng: Phạt tiền từ 70.000.000 đồng đến 100.000.000 đồng đối với hành vi chiếm đoạt một trong các quyền nhân thân sau: a) Quyền đặt tên cho tác phẩm; b) Quyền đứng tên thật hoặc bút danh trên tác phẩm; nêu tên thật hoặc bút danh khi tác phẩm được công bố, sử dụng; c) Quyền công bố tác phẩm; d) Quyền bảo vệ sự toàn vẹn của tác phẩm., khoản 4 điểm b nói rằng: Buộc dỡ bỏ bản gốc, bản sao tác phẩm dưới hình thức điện tử trên mạng Internet, trong các thiết bị điện tử tin học và thiết bị khác quy định tại khoản 1 và khoản 2 Điều này. Trong đó các quyền nhân thân ở a), b) và d) được bảo hộ vô thời hạn theo khoản 1 Điều 27 Luật Sở hữu trí tuệ. Còn về những ví dụ về hình ảnh và âm nhạc mà Langtucodoc nêu ở trên, theo bạn các hình ảnh kiểu đó có được xem là tác phẩm phái sinh không? Điều 4 Luật Sở hữu trí tuệ VN, khoản 8 định nghĩa: Tác phẩm phái sinh là tác phẩm dịch từ ngôn ngữ này sang ngôn ngữ khác, tác phẩm phóng tác, cải biên, chuyển thể, biên soạn, chú giải, tuyển chọn. Nếu các trường hợp ghép hình, chỉnh sửa hình hoặc ghép nhạc như trên mà được xem là tác phẩm phái sinh thì quyền làm tác phẩm phái sinh thuộc về quyền tài sản, chỉ được bảo hộ có thời hạn thôi. Còn trích 1 đoạn văn, 1 chương sách thì Điều 25 Luật Sở hữu trí tuệ VN nói rằng Trích dẫn hợp lý tác phẩm mà không làm sai ý tác giả để bình luận hoặc minh họa trong tác phẩm của mình; trích dẫn tác phẩm mà không làm sai ý tác giả để viết báo, dùng trong ấn phẩm định kỳ, trong chương trình phát thanh, truyền hình, phim tài liệu; trích dẫn tác phẩm để giảng dạy trong nhà trường mà không làm sai ý tác giả, không nhằm mục đích thương mại thì không phải xin phép, không phải trả tiền nhuận bút, thù lao. Thử xem thêm thảo luận này, đoạn Vinhtantran giải thích về quyền nhân thân ấy. Nói chung cái này muốn biết chắc thì phải hỏi luật sư. Tranminh360 (thảo luận) 14:50, ngày 1 tháng 7 năm 2012 (UTC)

Đề xuất của Thành viên:AlleinStein

(AlleinStein có thảo luận với Violet Bốn Mùa về chọn lựa tải hình lên Vi.wikipedia hay Commons. Tôi, Doãn Hiệu, tình cờ đọc được thấy rằng đây cũng là một hướng tốt và cần thiết phải đưa ra đây để mọi người cùng thảo luận, chọn lựa khi biểu quyết.--Doãn Hiệu (thảo luận) 23:38, ngày 26 tháng 6 năm 2012 (UTC)) Thảo luận giữa AlleinStein với Violet như sau:

Quan điểm của mình là không nên, vì không phải người Việt nào cũng rành rỏi tiếng Anh để đọc hiểu những quy định và hướng dẫn bên commons, giả dụ như hình của thành viên X nào đó bị xóa, thành viên đó muốn kiện cáo, tham gia thảo luận hay biểu quyết cũng rất bất tiện, dễ dẫn đến uất ức, lâu ngày đâm "thù" những sản phẩm của wiki hehehe. Bằng chứng là lâu lâu có những thảo luận tiếng Anh tại vi.wiki nhưng hầu như chẳng ai tham gia. Mình cho rằng chỉ nên khuyến khích sang commons, không nên cấm. Nhưng hình như nhiều thành viên lão thành có tư tưởng cấp tiến rất muốn cải cách cho nên mình cũng ngại tham gia biểu quyết đó. majjhimā paṭipadā ^Diskussion 09:12, ngày 19 tháng 6 năm 2012 (UTC)

Tôi có đề xuất thế này, thay vì 1 click và bị cưỡng ép sang commons thì sao chúng ta không thử làm 1 trang đệm cho phép lựa chọn, trong đó có thể nhấn mạnh tầm quan trọng và cần thiết của việc upload sang commons, dĩ nhiên chỉ nên nhấn mạnh thật ngắn gọn và súc tích. Có thể sử dụng 2 cột màu dạng buttons để tạo sự chú ý. Động thái này theo tôi có thể giúp cho những thành viên đã tương đối thành thạo wiki làm quen dần với commons, riêng thành viên chân ướt chân ráo thì "hên xui" thôi, vì thành viên mới có upload sang commons được đi chăng nữa tôi cũng nghĩ rằng xác suất hình họ bị xóa rất cao tương đương như ở wikipedia, tuy nhiên wikipedia sử dụng tiếng Việt để thảo luận và hướng dẫn, cho nên bị vài lần có thể tạo cho họ dần dần hiểu ra được vấn đề, còn bên commons thì không thể trừ khi người này thành thạo tiếng Anh. Nhiều sự lựa chọn bao giờ cũng tốt hơn là 1 sự ép buộc, tôi nghĩ như thế. majjhimā paṭipadā ^Diskussion 08:15, ngày 26 tháng 6 năm 2012 (UTC)

Hiện tại khi nhấn vào mục Tải tập tin lên đã có 1 trang đệm hướng dẫn. Nếu người dùng khai báo trả lời cho câu hỏi "Tác phẩm thuộc loại nào?" là "Hoàn toàn là tác phẩm của tôi - Tôi tạo ra nó, sở hữu mọi quyền, và không dùng lại tác phẩm của bất kỳ ai khi tạo ra nó" (chủ yếu là phong cảnh tự chụp) hay "Tác phẩm được phát hành theo giấy phép tự do" thì việc chuyển thẳng sang giao diện tải hình bằng TV ở Commons tôi nghĩ không có vấn đề gì khó khăn lắm. Khả năng hình được giữ lại cao - trừ 1 số trường hợp hy hữu khác. Bạn có thể yên tâm khoản "xác suất hình bị xóa rất cao tương đương như ở WP" không xảy ra do các hình hay bị xóa phần lớn liên quan đến thể loại hình không tự do - vẫn sẽ tải ở WP. Còn việc "sử dụng tiếng Việt để thảo luận và hướng dẫn", nếu bạn tham gia công tác bảo quản hình đều đặn, với một số lượng hình như vậy, bạn sẽ không thể có thời gian làm công tác hướng dẫn thủ công cho từng người mà vẫn sẽ dùng những bản mẫu - vốn bị ác cảm, nhưng trong đó chứa tất cả các liên kết cần thiết liên quan nếu người tải muốn tìm hiểu. ~ Violet (talk) ~ 09:12, ngày 26 tháng 6 năm 2012 (UTC)

Trang đệm bạn nói có phải là trang mà có cái dòng khuyến khích tải lên commons không? Đây ko phải là ý tôi muốn nói. Ví dụ trang này, tải pd-self lên wikipedia nhưng có 1 dòng khuyến khích tải lên commons. Tôi muốn chuyển sự khuyến khích này thành 1 sự lựa chọn. Chia toàn bộ giao diện làm 2 cột nổi dạng buttons. Trên buttons ghi vắn tắt vài dòng. 1 button là tải lên wikipedia, 1 button là tải lên commons. Click vào tải lên wikipedia thì vào lại cái giao diện vừa nêu, click vào tải lên commons thì ra "phác đồ trị liệu" hình ảnh commons như đang thảo luận. Tức là ta nâng cấp từ khuyến khích thành 1 sự lựa chọn chính thức. Cái chúng ta đang thảo luận tức là nâng cấp từ khuyến khích trở thành ép buộc. Việc gọi là đưa thông tin về bản quyền hình ảnh bằng cách sử dụng bản mẫu, tôi cho rằng nó không hiệu quả. Hiệu quả tôi định nghĩa bằng thời gian thao tác và tác dụng của hành động. Mỗi 1 trường hợp cụ thể thường sẽ bị khiếm khuyết ở 1 điểm nào đó, cho nên ta nên nhắm thẳng đến điểm này mà nói. Ví dụ như tập tin A, là hình sdhl, ta chỉ cần nhắn: hình bạn tải lên chỉ có thể phù hợp với wikipedia khi bạn nêu được lý do sử dụng hợp lý, ví dụ xem hình B hoặc xem bản mẫu sdhl. Lập tức người tải sẽ hiểu và làm theo. Một số hình mà giấy phép hiển nhiên thì ai cũng có thể thêm vào chứ ko nhất thiết phải lôi đến người tải hình. Tôi có 1 thắc mắc rất ư là thắc mắc, đó là chúng ta không coi 1 bài viết nào đó thuộc sở hữu của cá nhân nào, và ai ai cũng có thể chỉnh sửa nó. Tuy nhiên, chúng ta lại xem tập tin là 1 phạm trù thuộc cá nhân, vì trách nhiệm của nó gắn liền với cá nhân đã tải nó lên. Tôi thấy điểm này không thích hợp lắm với lối "cộng sản" mọi thứ là của chung ở wikipedia. Nếu tôi thấy tập tin nào đó mà giấy phép của nó tôi có thể thay đổi cho phù hợp thì tôi sẽ thay đổi, không nhất thiết phải thông báo người tải. Vì giấy phép là để bảo vệ wikipedia khỏi những tranh chấp về mặt pháp luật, chứ không phải để bảo vệ người tải hình, vì thế ai cũng có thể thay đổi giấy phép, nếu điều đó bảo vệ đựơc wikipedia. majjhimā paṭipadā ^Diskussion 20:46, ngày 26 tháng 6 năm 2012 (UTC)

Cách chúng ta đang làm để bảo vệ wikipedia hiện này là gạn đục khơi trong, nó giống một buổi quyên góp từ thiện, khi các tài vật được đóng góp có tem nhãn rõ ràng thì chúng ta xài, còn nếu nó chẳng có tên tuổi hoặc vô danh thì chúng ta đem liệng xuống biển. Như vậy là lãng phí và có thể làm cho những mạnh thường quân đó bất mãn. Thay vào đó ta cố gắng để xài nó một cách hợp pháp thì sẽ tốt hơn, tốt cho quỹ từ thiện wikipedia, và cũng làm đẹp lòng các mạnh thường quân, tạo động lực để lần sau họ lại đóng góp. Tôi thấy chúng ta ra rả trên loa phóng thanh rằng "mọi động thái đóng góp dù nhỏ đều là đáng quý", nhưng cách chúng ta hành xử thì lại không trân trọng chút nào. majjhimā paṭipadā ^Diskussion 20:59, ngày 26 tháng 6 năm 2012 (UTC)

Tôi thấy đề xuất này là một hướng tốt, cải thiện giao diện tải hình tại Vi.wikipedia. Đề xuất này hướng tới người dùng chỉ thành thạo tiếng Việt hay thành thạo thêm một số thứ tiếng khác nhưng không phải là tiếng Anh tham gia trong WP tiếng Việt. Tuy nhiên, tôi thấy chúng ta cần phải đi bằng 2 chân: Bên Commons cũng cần Việt hoá toàn bộ các giao diện tải hình. Còn đối với người dùng mới với môi trường wiki lại chỉ quen sử dụng tiếng Việt, chúng ta cứ để họ tải hình lên Vi.wikipedia trong cả trường hợp là hình tự do hay hình không tự do sử dụng hợp lý. Tất nhiên là phải có hạn mức cho họ (cũng là hạn mức áp dụng đối với tất cả người dùng ở mức độ thành thạo tải hình) là: mỗi lần tải chỉ tải được một hình thay vì nhiều hình như bên Commons, và đặc biệt đến khi họ tải một lượng hình đủ lớn thì giao diện nên có chức năng tự động tắt lựa chọn tải hình tự do lên Vi.wikipeda (có thể áp dụng hoặc không được áp dụng theo biểu quyết), và tự động kích hoạt chức năng chuyển hình lên Commons (đương nhiên được áp dụng không cần qua biểu quyết) cho thành viên đó (lượng hình đủ lớn có thể ở mức khoảng 50 hay 100 hình đầu tiên chăng). Những người mới ở Vi.wikipedia, chỉ thành thạo tiếng Việt mà đã tiến hành làm quen ngay với Commons, thì tạo cho họ cơ chế nhận phản hồi từ Commons ngay trong Vi.wikipedia (như tôi đã thảo luận ở mục trên). --Doãn Hiệu (thảo luận) 00:23, ngày 27 tháng 6 năm 2012 (UTC)

Đề xuất của AlleinStein là rất hay và AlleinStein viết nhiều như thế, thể hiện một sự ưu tư về Wiki rất đáng trân trọng. Tuy nhiên, không hiểu là chúng ta có đủ năng lực (khả năng công nghệ và sức lực quản lý) để thực hiện hay không. Cho nên đề xuất của MinhHuy chưa phải vẹn toàn, nhưng trong hiện trạng này, khi chưa có giải pháp khác trong khả năng, thì bắt buộc phải chọn lấy cái "ít đở" nhất, để tránh sự trì trệ hoạt động. --Langtucodoc (thảo luận) 12:46, ngày 30 tháng 6 năm 2012 (UTC)

Đề nghị đóng biểu quyết

Đã hết thời gian 1 tháng kể từ khi mở biểu quyết, đề nghị BQV xác định kết quả và đóng biểu quyết này lại. Tranminh360 (thảo luận) 14:28, ngày 20 tháng 7 năm 2012 (UTC)

Tôi thấy vấn đề này vẫn còn gây nhiều tranh cãi, nhiều ý kiến khác nhau, nếu có thể hãy để biểu quyết tiếp tục mở và bên đề xuất biểu quyết giải quyết hết những ý kiến phản biện đã rồi đóng cũng chưa muộn. GV (thảo luận) 18:11, ngày 21 tháng 7 năm 2012 (UTC)

Đây không phải biểu quyết BCL nên không bắt buộc phải "giải quyết hết những ý kiến phản biện". ~ Violet (talk) ~ 05:52, ngày 22 tháng 7 năm 2012 (UTC)

Đóng thôi, ai làm được gì thì cứ làm. Thắc mắc thì ra phường nhé! Xin lỗi Violet vì tôi cũng thấy mình Chí Phèo dần --Hoàng Linh (thảo luận) 03:05, ngày 23 tháng 7 năm 2012 (UTC)

Đóng sao bây giờ, theo số đông, nhưng số đông ở đây lại không phải những người có thể làm tốt điều này bên commons.--118.71.16.196 (thảo luận) 12:39, ngày 23 tháng 7 năm 2012 (UTC)

Nói đi nói lại thì chúng ta bây giờ chưa đủ lớn mạnh để giải quyết hết những vấn đề và lo ngại cũng nhiều thành viên đã nêu ở trên. Mình thấy vụ này đến nay kết quả đã rõ nên không nhất thiết phải tranh cãi nên cho mất thời gian và công sức. Đợi thêm ít nhất vài năm nữa khi "nhân lực" mạnh lên thì họa may mới kham nổi vụ này.Trongphu (thảo luận) 09:49, ngày 24 tháng 7 năm 2012 (UTC) --Phương Huy (thảo luận) 10:38, ngày 23 tháng 9 năm 2012 (UTC)

Kỹ thuật/Dẫn hướng - thực hiện

Đa số ý kiến đều đồng ý việc chuyển hướng tải hình tự do lên commons, tôi đề nghị các bước hỗ trợ về kỹ thuật để dẫn người tải hình đến đúng nơi cần tải (commons) với giao diện tiếng Việt thuận lợi.

Khi click vào công cụ-[Tải tập tin lên] thì giao diện Wikipedia:Tải tập tin lên mở ra. Trang này cần được sửa đổi để nhấn mạnh: Nếu là tác phẩm do chính bạn tạo ra, bên cạnh nó là đường dẫn đến Trình thuật sĩ tải lên (và làm theo phần hướng dẫn bên đó) thay vì dẫn đến trang tải lên đó (trang này thuần túy là được dịch lại sử dụng cho tất cả các loại hình - cần sửa lại cho các hình tự do); ngược lại thì có thể để giao diện như hiện tại. Việc nhắc nhở mở tài khoản tại commons theo tôi nghĩ là không cần thiết vì nếu thành viên đã có tài khoản thì tài khoản sẽ được mở tự động khi đến commons--Cheers! (thảo luận) 03:45, ngày 24 tháng 8 năm 2012 (UTC)

Hoặc là muốn làm theo trình thuật sĩ tại Wikipedia tiếng Anh không? Trang đó dùng một kịch bản JavaScript đầy đủ để cho biết nếu cần tải lên tại Commons hay không. Nó dễ hiểu hơn Wikipedia:Tải tập tin lên hiện tại và cho biết ngay nếu tập tin đã được tải lên; tuy nhiên, nó cũng bất tiện tại vì người dùng có thể cần chọn tập tin hai lần, mỗi trình thuật sĩ một lần.

Tôi đồng ý rằng không cần nhắc mở tài khoản. Có lẽ rất ít người dùng tại đây mở tài khoản trước 2008 mà chưa hợp nhất tài khoản và chưa có tài khoản tại Commons.

Dự án này vẫn có hàng ngàn tập tin tự do. Xin những người chủ bot nghĩ đến việc chạy kịch bản imagetransfer.py trong thư viện pywikipediabot.

 – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 08:29, ngày 21 tháng 11 năm 2012 (UTC)