Wikipedia:Thảo luận/Đồng thuận nhập quyền kỹ thuật viên bản mẫu và mức khoá tương ứng (chi tiết)

Cộng đồng đồng thuận thông qua toàn bộ đề xuất. NguoiDung
KhongDinhDanh
14:08, ngày 21 tháng 11 năm 2021 (UTC)
Thảo luận sau đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết trong các trang thảo luận phù hợp. Đừng thực hiện thêm bất kỳ thay đổi nào trong cuộc thảo luận này.

Cộng đồng đã đồng thuận sử dụng tên gọi "kỹ thuật viên bản mẫu", nhưng chưa có thảo luận chính thức chi tiết nào về việc nhập quyền này (có một thảo luận đồng thuận nhập quyền nhưng chỉ nói chung chung) và mức khoá tương ứng. Vì vậy, tôi đề xuất nhập cờ này.

Chi tiết
  • Quyền hạn kỹ thuật của kỹ thuật viên bản mẫu (lấy từ nhóm templateeditor ở en.wiki):
    • Sửa đổi các bản mẫu bị khóa (templateeditor)
    • Sửa kiểu nội dung của trang (editcontentmodel)
    • Xác thực dùng hai nhân tố (oathauth-enable)
    • Bỏ qua các danh sách đen tiêu đề và tên người dùng (tboverride)
  • Các bảo quản viên sẽ mặc định có các quyền trên, có thể cấp và gỡ cờ này, còn điều phối viên thì không.
  • Nếu điều phối viên đồng thời có quyền kỹ thuật viên bản mẫu, họ sẽ có thể khoá trang ở mức templateeditor.
  • Áp dụng mức khoá tương ứng – khoá bản mẫu – và quy định liên quan.
Tham khảo bộ quyền

Giải thích, ý kiến và thảo luậnSửa đổi

Quyền hạn kỹ thuậtSửa đổi

  • Quyền hạn kỹ thuật của kỹ thuật viên bản mẫu:
    • Sửa đổi các bản mẫu bị khóa (templateeditor)
    • Sửa kiểu nội dung của trang (editcontentmodel)
    • Xác thực dùng hai nhân tố (oathauth-enable)
    • Bỏ qua các danh sách đen tiêu đề và tên người dùng (tboverride)

Bộ quyền này được lấy từ en.wiki. Chi tiết như sau: templateeditor là quyền cơ bản, oathauth-enable giúp bảo mật tài khoản, tboverride cho phép sửa thông báo sửa đổi, còn editcontentmodel đóng vai trò phụ gia (chẳng hạn như khi tạo các trang .css cho bản mẫu). Nếu có ý kiến gì (thêm, bớt...), mời cho ý kiến ở dưới. Người Dùng Không Định DanhĐặt tên cho tôi 11:25, ngày 21 tháng 10 năm 2021 (UTC)

Ý kiếnSửa đổi

Bảo quản viênSửa đổi

  • Bảo quản viên sẽ mặc định có các quyền trong bộ quyền kỹ thuật viên bản mẫu, có thể cấp và gỡ cờ này.

Hiển nhiên, nhưng tôi vẫn tách một mục riêng nếu có ai đề xuất gì đó, như "chỉ hành chính viên mới được cấp quyền này" chẳng hạn. Người Dùng Không Định DanhĐặt tên cho tôi 11:25, ngày 21 tháng 10 năm 2021 (UTC)

Ý kiếnSửa đổi

Điều phối viênSửa đổi

  • Nếu điều phối viên đồng thời có quyền kỹ thuật viên bản mẫu, họ sẽ có thể khoá trang ở mức templateeditor.

Việc này giúp các điều phối viên (đã thể hiện mình có hiểu biết cơ bản về bản mẫu) nhanh chóng khoá bản mẫu một trang được nhúng nhiều mà không cần thông qua bảo quản viên. Một điều phối viên hoặc kỹ thuật viên bản mẫu thông thường không thể áp dụng mức khoá này. Người Dùng Không Định DanhĐặt tên cho tôi 11:25, ngày 21 tháng 10 năm 2021 (UTC)

Ý kiếnSửa đổi
  •  Đồng ý Combo 2 quyền này coi như đủ uy tín rồi, cứ phải nhờ BQV thì hơi phiền (đặc biệt là với tình trạng wikibreak đông đảo hiện nay) ༒ Nhac Ny ༒ Talk to me ♥ 12:16, ngày 22 tháng 10 năm 2021 (UTC)
Thảo luận được ẩn
  • Với tình trạng hiện nay, thì đổi "nhờ BQV" thành "nhờ P.T.Đ" cũng vẫn đúng. Người Dùng Không Định DanhĐặt tên cho tôi 13:03, ngày 22 tháng 10 năm 2021 (UTC)
    Mà sao mấy ông kia dạo này đi đâu, xõa hết rồi hay sao đó. Chắc chán wiki, còn mỗi DHN nhưng hầu như không làm mấy cái linh tinh, ngoài BCB + kiểm định. Tôi cũng không phải thuộc kiểu Tuanminh01, ngày nào cũng đều đặn được, nhất là cuối năm. Vì biết tình trạng wikibreak đông đảo nên dạo đây tôi tích cực phân phát quyền lùi sửa (nhà không có gì ngoài quyền để cho thiên hạ), chứ không thể canh trang TĐGĐ như Tuanminh01. Mà như vậy thì cũng bền vững hơn, nhớ lại mấy lần Tuanminh01 break thì viwiki lại hay hụt công suất tuần tra. Trong quản trị thì giao phó việc quan trọng liên tục cho 1 người thì nguy hiểm, buộc phải có backup, nên các công ty hay có hoạt động "đào tạo nguồn nhân lực" để tránh những rủi ro như vậy. Từ đây đến hết tháng 11 chắc tôi cũng không lên nhiều nữa, nhưng sẽ cố gắng giành 1-2 tiếng mỗi ngày để giải quyết các vấn đề ở WP:TNCBQV và mấy cái linh tinh để công việc không quá tồn đọng. P.T.Đ (thảo luận) 13:34, ngày 22 tháng 10 năm 2021 (UTC)
    Tôi nghĩ đều bận công việc cả. Lúc trước cộng đồng có chút "ỷ lại" Tuanminh01, thấy có người tuần tra năng suất quá cao như vậy cũng không quan tâm đến những vấn đề khác. Nay mặc dù lực lượng tuần trang ngày càng đông nhưng thực tế thì cũng không tích cực được mấy ngày, chỉ có số ít thành viên vẫn tích cực thời gian dài sau khi nhận quyền. Tất nhiên như vậy sẽ ổn định nhưng hiệu quả lại không cao mấy. Lực lượng ĐPV tích cực quá mỏng, tôi gần như ôm luôn việc xóa bài nên ít đi tuần tra. Nhưng lâu lâu đi "moi rác" thì phát hiện kha khá sửa đổi phá hoại tồn đọng rải rác từ giữa tháng 8 đến nay không ai phát hiện, thậm chí có IP sửa đổi phá hoại rải rác liên tục 2 tháng cũng chỉ bị lùi sửa 2 lần. Có một người như Tuanminh01 cũng không dễ gì. Giờ BQV cũng sắp bận tập thể hết rồi, nhỡ mà có phá hoại liên tục nhiều khi cũng không biết kêu ai – ༒ Nhac Ny ༒ Talk to me ♥ 14:34, ngày 22 tháng 10 năm 2021 (UTC)
    Hiện tại tôi thấy chắc được khoảng 10 thành viên thường xuyên canh TĐGĐ nên cũng tạm yên tâm (tôi thấy khá thú vị là có 1 thành viên hay tuần tra ban đêm), có lẽ nên lập bảng vinh danh người lùi sửa hàng tháng. Tôi nghĩ hiệu quả thực tế là cao, vì tôi có phân tích số lượt lùi sửa trung bình/ngày thì nhìn chung là cao hơn thời Tuanminh01 (có thể do viwiki ngày càng nhiều người biết đến và sửa so với ngày xưa). Về lâu dài, thì chia sẻ công việc là định hướng hợp lý, teamwork sẽ tốt hơn. Có phá hoại thì cứ liên hệ tôi, tôi không rảnh lắm, nhưng thường online nên cứ nhắn lên TNCBQV là ok. P.T.Đ (thảo luận) 15:48, ngày 22 tháng 10 năm 2021 (UTC)
    P.T.Đ Ủng hộ phát quyền cho thiên hạ để xài. Nên phân phát cho những ai có mong muốn chống phá hoại + không lùi sửa bậy. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 07:09, ngày 25 tháng 10 năm 2021 (UTC)
    Nhiều lúc tuổi thọ của các sửa đổi còn lên đến hàng tháng, hàng năm. Lúc trước tôi có mò vào bài Nhiếp ảnh (hay gì đó đại loại vậy) thì phát hiện có một sửa đổi phá hoại đã hiện hữu 9 tháng rồi, nhưng chẳng có ai xử lý cả. Trong 9 tháng đó thì không biết có bao nhiêu người đã đọc bài này, nghĩ đến mà phát ớn Martin L. KingI have a dream 09:15, ngày 25 tháng 10 năm 2021 (UTC)

Khoá bản mẫuSửa đổi

  • Chỉ có các kỹ thuật viên bản mẫu và bảo quản viên mới được phép sửa một trang bị khoá bản mẫu. Loại khoá này sẽ áp dụng chủ yếu cho các bản mẫu và module Lua nguy hiểm cao nhưng chưa cần thiết phải khoá hẳn, hoặc các trang loại khác được nhúng rất nhiều.
Đề xuất

Một vài ảnh tôi tìm được ở Commons, mời mọi người cho ý kiến:

Một số màu để tham khảo:

Người Dùng Không Định DanhĐặt tên cho tôi 11:25, ngày 21 tháng 10 năm 2021 (UTC)

Ý kiếnSửa đổi
Ký hiệu
  • Chọn cái chữ T, đơn giản, gọn gàng. P.T.Đ (thảo luận) 13:21, ngày 21 tháng 10 năm 2021 (UTC)
  • Cá nhân tôi chọn "ngoặc cách tân", nhưng không còn màu nền nào khác ư? ✠ Tân-Vương  14:56, ngày 21 tháng 10 năm 2021 (UTC)
    Như đã giải thích ở dưới, tôi chỉ đề xuất một số phương án ký hiệu, còn màu hồng là màu nhất quán của loại khoá này trên rất nhiều dự án. Đổi cũng dễ thôi, nhưng việc đó tính sau. Người Dùng Không Định DanhĐặt tên cho tôi 00:47, ngày 22 tháng 10 năm 2021 (UTC)
  • @NguoiDungKhongDinhDanh: Hình như đã có đồng thuận nhập quyền này do Alphama đề xuất tại Wikipedia:Thảo_luận/Lưu_62#en:Wikipedia:Template_editor rồi và cũng có đề xuất của NgocAnMaster về hình của template editor, có điều là không còn ai ngó đến cái thảo luận đó và người mở đề xuất là Alphama cũng không chịu đi nhờ bên Phabricator luôn. Flyplanevn27 (thảo luận) 15:04, ngày 21 tháng 10 năm 2021 (UTC)
    @Flyplanevn27: Thật ra thì nếu thấy không ai nhờ Phab thì bạn tự làm cũng được. Để link đồng thuận cho bên đó xem là ok. P.T.Đ (thảo luận) 15:18, ngày 21 tháng 10 năm 2021 (UTC)
    @Flyplanevn27: Đúng là tôi không nhớ cuộc thảo luận này, nhưng nó cũng chưa cụ thể (về quyền, hình...). Ở đây tôi đã tách các mảng ra để mọi người dễ nêu ý kiến. Người Dùng Không Định DanhĐặt tên cho tôi 00:21, ngày 22 tháng 10 năm 2021 (UTC)
  • Tôi thì thích cái "Ngoặc cách tân", chỉ không thích cái màu nền. ༒ Nhac Ny ༒ Talk to me ♥ 16:03, ngày 21 tháng 10 năm 2021 (UTC)
    Đổi màu không khó, có kiến thức cơ bản về ảnh svg là đổi được thôi. Ở đây tôi chỉ nói về ký hiệu. Người Dùng Không Định DanhĐặt tên cho tôi 00:18, ngày 22 tháng 10 năm 2021 (UTC)
  • Tôi chọn "Ngoặc cách tân". SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 00:50, ngày 22 tháng 10 năm 2021 (UTC)
  • Tôi có ba lựa chọn, là ngoặc cách tân, hình chữ T hoặc lỗ khoá (cổ điển) Martin L. KingI have a dream 01:03, ngày 29 tháng 10 năm 2021 (UTC)
  • Symbol note.svg Ý kiến Mình thấy chọn hình mảnh ghép 2 thì nó sẽ liên quan hơn. Đây là tôi :v (Vào đây nói chuyện) 01:41,ngày 15 tháng 11 năm 2021 (UTC)
Màu
  • Symbol note.svg Ý kiến Nên liệt kê nhiều màu khác nhau ra để xem nó nhìn như thế nào. Tôi chưa hình dung được nên chưa biết chọn màu nào cho phù hợp. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 00:53, ngày 22 tháng 10 năm 2021 (UTC)
@Nguyentrongphu: Hiện tại, gần như tất cả các dự án Wikipedia đều dùng màu hồng hoặc hồng đậm. Màu của khoá phải dễ nhìn, và không được trùng với màu của các loại đã dùng (xem ở WP:KHOA). Người Dùng Không Định DanhĐặt tên cho tôi 01:28, ngày 22 tháng 10 năm 2021 (UTC)
Màu hiện tại (tôi nhận diện màu không tốt lắm):
Người Dùng Không Định DanhĐặt tên cho tôi 01:36, ngày 22 tháng 10 năm 2021 (UTC)

Tham khảo

  1. ^ Không phải một loại khoá về mặt kỹ thuật.
  2. ^ Tương đương khoá hoàn toàn, nhưng chỉ bên WMF có thẩm quyền.
  • Feather-core-mic.svg Bình luận: Một phần mềm chỉnh sửa thông thường có thể tạo ra 16.777.216 màu khác nhau. Tôi không quen svg, nhưng Nguyenhai314 và Lệ Xuân thì đang bận rồi. Người Dùng Không Định DanhĐặt tên cho tôi 01:44, ngày 22 tháng 10 năm 2021 (UTC)
    Nếu mọi người muốn một màu nào đó khác so với các màu trên, như "đậm hơn", "nhạt hơn", "#XXXXXX"..., thì có thể gắn thẻ tôi để tôi chỉnh. Người Dùng Không Định DanhĐặt tên cho tôi 04:30, ngày 22 tháng 10 năm 2021 (UTC)
  • Symbol note.svg Ý kiến Tôi chọn màu #FF0066. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 03:40, ngày 22 tháng 10 năm 2021 (UTC)
  • Symbol note.svg Ý kiến Tôi thiên về màu #FF6600. ✠ Tân-Vương  04:33, ngày 22 tháng 10 năm 2021 (UTC)
  • Symbol note.svg Ý kiến #FF0066 nhé, màu cam nó chói quá, chọn cho trầm nhìn dễ chịu hơn. P.T.Đ (thảo luận) 09:07, ngày 22 tháng 10 năm 2021 (UTC)
    @P.T.Đ: Chắc chưa? Chỉnh sắc độ này:
Người Dùng Không Định DanhĐặt tên cho tôi 09:59, ngày 22 tháng 10 năm 2021 (UTC)
Tôi khá thích màu hồng sậm, không chọn màu cam đâu. P.T.Đ (thảo luận) 10:01, ngày 22 tháng 10 năm 2021 (UTC)
Mỗi người mỗi màu kiểu này thì có mà chọn đến năm sau ¯\_(ツ)_/¯ – ༒ Nhac Ny ༒ Talk to me ♥ 11:44, ngày 22 tháng 10 năm 2021 (UTC)
@NhacNy2412: Thực ra tôi cũng định dùng bừa một hình không thông qua thảo luận rồi, nhưng nghĩ lại; nếu không có hình thì đến giờ này trang vẫn chỉ có tôi sửa thôi. Người Dùng Không Định DanhĐặt tên cho tôi 12:10, ngày 22 tháng 10 năm 2021 (UTC)
Mà thôi kệ đi, bản thân tôi cũng thích bản luận về mấy cái màu mè này mà. Tôi thì thích cả 6600 và 0066, đều phù hợp với mắt thẩm mỹ của tôi – ༒ Nhac Ny ༒ Talk to me ♥ 12:14, ngày 22 tháng 10 năm 2021 (UTC)
  • Có lẽ tôi thích màu #37C871 hơn. Flyplanevn27 (thảo luận) 10:19, ngày 22 tháng 10 năm 2021 (UTC)
  • Nếu đã chỉnh sắc độ, xin cho màu "#FF781F" :D. Nhìn chung nếu cho chọn màu sẽ đến ngày mai, thôi thì nên dùng tạm màu gốc cho tiện. ✠ Tân-Vương  17:16, ngày 24 tháng 10 năm 2021 (UTC)
    @ThiênĐế98: Nếu không có màu mè thì tôi tự đề xuất tự bỏ phiếu. Tâm trí thường thích ảnh hơn chữ; bằng chứng là chưa có ai chịu nhìn ngó gì đến phân đoạn 1. Người Dùng Không Định DanhĐặt tên cho tôi 17:39, ngày 24 tháng 10 năm 2021 (UTC)
  • NguoiDungKhongDinhDanh Tôi đã có đọc lướt qua và lướt qua tận 2 lần (lol). Tuy vậy, những việc tôi không rành rọt thì theo thiển ý cá nhân, tôi phải "xích ra" cho người hiểu biết làm, tránh tình trạng bỏ phiếu mù, ý kiến giả, có khi gây hậu quả nghiêm trọng. ✠ Tân-Vương  17:42, ngày 24 tháng 10 năm 2021 (UTC)
  • Tôi thì thiên về màu #2C89A0 hơn, nhìn nó êm dịu. Do mắt tôi yếu nên nhìn mấy màu kia khá chói. Btw, tôi thích màu của Lam sẫm đấy, nhưng nó được sử dụng cho Khoá khởi tạo rồi -_- Martin L. KingI have a dream 01:11, ngày 29 tháng 10 năm 2021 (UTC)

Quy địnhSửa đổi

Đây là bộ quy định đi kèm tôi dịch từ en.wiki. Người Dùng Không Định DanhĐặt tên cho tôi 01:18, ngày 22 tháng 10 năm 2021 (UTC)

Ý kiếnSửa đổi

Thảo luận chungSửa đổi

Thảo luận trên đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết trong các trang thảo luận phù hợp. Đừng thực hiện thêm bất kỳ thay đổi nào trong cuộc thảo luận này.

FallbackSửa đổi

  •   Ghi chú: @P.T.Đ: Hôm nay chốt sổ, tôi chưa biết nên ăn nói thế nào với bên phab nếu chẳng may vụ điều phối viên khoá bản mẫu khi và chỉ khi có quyền sửa bản mẫu không thực hiện được. Đồng thuận có rồi nhưng fallback thì không. NguoiDung
    KhongDinhDanh
    09:05, ngày 21 tháng 11 năm 2021 (UTC)
    @NguoiDungKhongDinhDanh: Cho mấy cha đó động não, theo tôi thì ĐPV mặc định có quyền KTVBM thì lo chuyện gì nữa? Giải thích thêm cái "vụ điều phối viên khoá bản mẫu khi và chỉ khi có quyền sửa bản mẫu không thực hiện được" là như thế nào? P.T.Đ (thảo luận) 13:38, ngày 21 tháng 11 năm 2021 (UTC)
    @P.T.Đ: Điều phối viên đâu có mặc định giữ quyền kỹ thuật viên bản mẫu. Tôi không chắc đề xuất này có khả thi về mặt kỹ thuật không (cả hai nhóm đều không khoá bản mẫu được, nhưng một người có hai quyền thì có thể). Người Dùng Không Định Danh? 13:42, ngày 21 tháng 11 năm 2021 (UTC)
    @NguoiDungKhongDinhDanh: Là theo đồng thuận này thì ĐPV mặc định có quyền KTVBM. Như vậy sẽ tránh gây xung đột giữa các mức khóa. Không biết còn chuyện gì nữa? P.T.Đ (thảo luận) 13:48, ngày 21 tháng 11 năm 2021 (UTC)
    @P.T.Đ: Chuyện là đồng thuận đâu có phải vậy:
    • "Nếu điều phối viên đồng thời có quyền kỹ thuật viên bản mẫu, họ sẽ có thể khoá trang ở mức templateeditor."
    Không có đoạn nào nói về việc điều phối viên mặc định giữ quyền cả, trừ khi anh cấp thẳng tay.
    Đề xuất ban đầu:
    • "Một điều phối viên hoặc kỹ thuật viên bản mẫu thông thường không thể áp dụng mức khoá này."
    Giả sử chuyện này không khả thi, tôi sẽ nói gì với bên đó?
    Người Dùng Không Định Danh? 13:52, ngày 21 tháng 11 năm 2021 (UTC)
    @NguoiDungKhongDinhDanh: Nếu ĐPV không có quyền KTVBM thì không sửa được, vậy thôi, như việc không sửa được các trang bản mẫu khóa hẳn; và cũng không được khóa mức đó. Chỉ khi nào kiêm quyền KTVBM thì mới khóa mức đó và có quyền sửa. P.T.Đ (thảo luận) 14:01, ngày 21 tháng 11 năm 2021 (UTC)
    @P.T.Đ: Tôi chưa hiểu ý anh, nhưng cứ nhắm mắt đi trước đã. NguoiDung
    KhongDinhDanh
    14:02, ngày 21 tháng 11 năm 2021 (UTC)
    @NguoiDungKhongDinhDanh: Có 2 trường hợp như tôi đã nói: ĐPV có quyền KTVBM, và ĐPV không có quyền KTVBM. Nếu có thì có thể khóa mức KTVBM và sửa được các trang bị khóa mức KTVBM. Còn trường hợp không có thì không thể làm được điều trên. P.T.Đ (thảo luận) 14:04, ngày 21 tháng 11 năm 2021 (UTC)
    @P.T.Đ: Tôi biết, đề xuất của tôi là vậy mà. Vấn đề đây: Việc đó có khả thi về mặt kỹ thuật không? Nếu không thì tôi phải nói gì với bên phab? NguoiDung
    KhongDinhDanh
    14:06, ngày 21 tháng 11 năm 2021 (UTC)
    @NguoiDungKhongDinhDanh: Không nói gì, không được thì thôi. Theo tôi thì không có vấn đề gì, nếu hệ thống chưa có logic này thì họ sẽ cập nhật, còn lười thì không. P.T.Đ (thảo luận) 14:09, ngày 21 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@P.T.Đ: Xem T296154. Có vẻ tôi ăn may lần này. Người Dùng Không Định Danh? 03:35, ngày 26 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@NguoiDungKhongDinhDanh: Hi vọng ông đó không dùng Google Translate dịch cái chỗ "động não". Mà giờ cứ dùng {{od}} thì tôi xóa nhé. P.T.Đ (thảo luận) 03:46, ngày 26 tháng 11 năm 2021 (UTC)
Tôi sẽ nhớ thêm một dòng để anh không phải xoá. Người Dùng Không Định Danh? 03:48, ngày 26 tháng 11 năm 2021 (UTC)
@P.T.ĐNguoiDungKhongDinhDanh: Thế công việc sao rồi, đã áp dụng chưa. Để em biết còn thực hiện một số công việc quan trọng sau khi áp dụng cho Wiki.Kateru Zakuro (thảo luận) 10:57, ngày 27 tháng 11 năm 2021 (UTC)
@Kateru Zakuro: Chưa. Tôi đang thảo luận với 4nn1l2 bên phab về logic khoá. Bạn có thể đọc qua để biết tiến độ. NguoiDungKhongDinhDanh Name me 11:01, ngày 27 tháng 11 năm 2021 (UTC)