Wikipedia:Thảo luận/Lưu 10

01 – 02 – 03 – 04 – 05 – 06 – 07 – 08 – 09 – Lưu 10 – 11 – 12 – 13 – 14 – 15 – 16 – 17 – 18 – 19 – 30 – 40 – 50 – 60 – 70 – 80 – 90

Thảo luận tại trang cá nhân - có được xóa hay không?

Tôi đề nghị chính thức hóa vấn đề cá nhân có được xóa nội dung trang thảo luận của mình hay không. Hiện trạng của các quy định: Wikipedia tiếng Anh cho phép xóa. Wikipedia tiếng Việt cho đến thời gian gần đây vẫn mặc định (dùng lệ chứ không có luật) là không được xóa.

Tôi đề nghị chính thức ghi vào Wikipedia:Trang cá nhân rằng "thành viên có thể xóa tin nhắn của người khác tại trang thảo luận cá nhân ngoại trừ các tin nhắn liên quan đến việc vi phạm quy định Wikipedia như: nhắc nhở vi phạm, cảnh cáo, thông báo cấm". Lí do như sau:

1. Việc Wikipedia tiếng Anh cho phép xóa thảo luận không có nghĩa rằng Wikipedia tiếng Việt buộc phải làm theo, vì đây không phải là một trong các quy định cột trụ liên quan đến nội dung bài viết mà chỉ là một điều khoản liên quan đến văn hóa ứng xử nội bộ giữa các thành viên. (Ví dụ là Wikipedia:Tiêu chuẩn đưa vào của Wikipedia tiếng Việt không buộc phải theo văn bản tương ứng của Wikipedia tiếng Anh)
2. Những lời nhắc nhở, cảnh cáo.... cần được lưu lại để giúp các bảo quản viên khi thay ca có thể biết được quá trình vi phạm quy định của một thành viên tiến triển như thế nào để có tăng mức độ nhắc nhở -> cảnh cáo -> khóa cho thích hợp, tránh trường hợp thành viên vi phạm có hệ thống nhưng chỉ bị nhắc nhở nhẹ nhàng do bảo quản viên không biết đến quá trình vi phạm trước đó.
3. Tại Wikipedia tiếng Việt có những thành viên vi phạm quy định một cách có hệ thống mặc dù đã được nhắc nhở trong các chuyện như chép nội dung từ bên ngoài, dùng hình ảnh vi phạm bản quyền, trích dẫn sai nguồn, thái độ bất lịch sự.... Những người đang xóa thảo luận tại trang của mình lại chính là những người này, và những đoạn thảo luận bị xóa đi lại chính là những lời nhắc nhở của người khác.

Đề nghị mọi người cho ý kiến. Tmct (thảo luận) 19:22, ngày 6 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Tôi giải thích rõ hơn là có các mức: (1) hoàn toàn không cho xóa; (2) chỉ được xóa các nội dung bất lịch sự hoặc thông tin cá nhân; (3) được xóa tất trừ các tin nhắn dạng nhắc nhở/cảnh báo việc vi phạm quy định; (4) được xóa tất.

Thông lệ không chính thức của Wikipedia tiếng Việt là mức (2). Còn đề nghị của tôi là ở mức trung gian số (3). Dựa vào ý kiến của mọi người, tôi sẽ tính xem mức nào được ủng hộ nhiều nhất. Tmct (thảo luận) 13:47, ngày 7 tháng 8 năm 2008 (UTC)

ý kiến

• Đương nhiên là được xóa. Vì trên wikipedia chúng ta chỉ gửi tin nhắn cho nhau chứ đâu có gọi điện thoại hay hẹn hò gặp mặt, cho nên chẳng ảnh hưởng gì nếu như ta đang thảo luận với 1 người đã có nhiều cảnh cáo. NapoleonQuang (thảo luận) 01:44, ngày 7 tháng 8 năm 2008 (UTC)
• NapoleonQuang đã đọc kỹ đoạn ngoại trừ các tin nhắn liên quan đến việc vi phạm quy định Wikipedia như: nhắc nhở vi phạm, cảnh cáo, thông báo cấm chưa? Tôi đồng ý với đề nghị của Tmct - tức là thành viên được quyền xóa nội dung trang cá nhân trừ những thông báo/cảnh cáo liên quan đến wiki (nên giữ chúng để các thành viên khác tham khảo và cũng là để thành viên có trách nhiệm hơn với tài khoản của mình). RBD (thảo luận) 01:59, ngày 7 tháng 8 năm 2008 (UTC)
• Tôi đồng ý vì nó phù hợp hiện trạng của Wikipedia tiếng Việt. Chúng ta không có quá nhiều sửa đổi một ngày, do đó chưa đến mức mỗi người phải theo dõi cụm bài viết và nhóm thành viên như tiếng Anh, giúp việc theo dõi vi phạm và nhắc nhở diễn ra dễ dàng. Tất nhiên nó sẽ gây một khó khăn cho những thành viên bắt đầu nhận ra quy luật sau khi mắc nhiều lỗi, nhưng tôi tin vẫn có cách khác để thực hiện sự thay đổi tích cực đó. Tân (trả lời) 04:52, ngày 7 tháng 8 năm 2008 (UTC)
• Theo tôi thì không được xóa (trừ khi đó là thảo luận kiểu chửi bới, lăng mạ, thô tục hay công kích cá nhân) mà chỉ có thể lưu lại khi quá dài do trang thảo luận không nên coi là trang cá nhân mà nên coi là trang thuộc cộng đồng. Nó giúp cho các thành viên khác nếu có quan tâm, biết được những gì đã và đang diễn ra đối với thành viên đó cũng như đối với trang thảo luận này, đồng thời có thể có những thông tin hữu ích giúp cho việc chỉnh sửa một số bài viết nào đó. Chúng ta không cần phải theo Wiki tiếng Anh trong mọi vấn đề. Meotrangden (thảo luận) 05:00, ngày 7 tháng 8 năm 2008 (UTC)
• Cách thức sử dụng trang thảo luận cá nhân hiện nay không gây tranh cãi. Những gì dung tục, phỉ báng, vi phạm bản quyền, diễn đàn v.v. đều được xóa hoặc che đi. Tôi thấy không cần thiết có quy định mới về vấn đề này. Thaisk (thảo luận, đóng góp) 12:57, ngày 16 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Đổi ý kiến. Nội dung thảo luận trong đa số trường hợp là hữu ích. Để cân bằng với tiền lệ giữ nội dung thảo luận, ta có thể bổ sung đề nghị của Tmct + lời khuyến khích bảo tồn nội dung thảo luận trang thành viên. Thaisk (thảo luận, đóng góp) 15:20, ngày 16 tháng 8 năm 2008 (UTC)

• Đồng ý cho xóa thảo luận trừ cảnh cáo nhưng có thể cho một thời hạn (6 tháng hay 1 năm gì đó) dành cho các cảnh cáo không. Vì thành viên mới thể nào cũng có lỗi -> cảnh cáo mà cứ bắt họ giữ cảnh cáo từ năm này sang tháng khi họ đã thay đổi khác chắc cũng không nên cho lắm. Mag 12:29, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)
• Đồng ý với ý kiến của Tmct. Dung005 (thảo luận) 08:13, ngày 26 tháng 9 năm 2008 (UTC)

Kết luận

Đa số các ý kiến trên là chấp nhận đề nghị của tôi. 1 người yêu cầu cho xóa hết (NapoleonQuang - người chuyên xóa cảnh báo của người khác). 1 người muốn giữ tiền lệ "không được xóa" (Meotrangden).

Vậy tôi sẽ ghi vào Wikipedia:Trang cá nhân 1 câu rằng "thành viên có thể xóa tin nhắn của người khác tại trang thảo luận cá nhân ngoại trừ các tin nhắn liên quan đến việc vi phạm quy định Wikipedia như: nhắc nhở vi phạm, cảnh cáo, thông báo cấm", và thêm 1 câu khuyến khích giữ nội dung thảo luận. Tmct (thảo luận) 19:54, ngày 10 tháng 9 năm 2008 (UTC)

Betawiki update

• Currently 100.00% of the MediaWiki messages and 91.79% of the messages of the extensions used by the Wikimedia Foundation projects have been localised. Please help us help your language by localising and proof reading at Betawiki. This is the recent localisation activity for your language. Thanks, GerardM (thảo luận) 15:31, ngày 9 tháng 8 năm 2008 (UTC)
• Currently 100.00% of the MediaWiki messages and 99.74% of the messages of the extensions used by the Wikimedia Foundation projects have been localised. Please help us help your language by localising and proof reading at Betawiki. This is the recent localisation activity for your language. Thanks, GerardM (thảo luận) 11:49, ngày 11 tháng 9 năm 2008 (UTC)

Manual for new and small Wikipedias

Hello, at Meta there are pages created to help new and small Wikipedias: Manual and Wikipedia and help pages. You are welcome to have a look and comment. Kind regards --Ziko (thảo luận) 23:01, ngày 15 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Góp ý cho Biểu trưng mừng 50.000 bài

Theo thông báo của thành viên Apple thì Wiki tiếng Việt sắp đạt đến bài thứ 5 vạn và theo lời đề nghị của anh ấy thì tôi đã tạo một biểu trưng để mừng sự kiện này. Xin các thành viên wiki cho ý kiến ạ. --Trình Thế Vân ^{thảo luận} 10:19, ngày 23 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Mẫu biểu trưng này rất sáng tạo. Mình rất thích. Chỉ có điều là thấy nhìn từ xa hình dung ra số 50.000 là hơi khó. Mình hơi tham một tẹo, Trình Thế Vân có thể như hôm Tết nguyên đán đưa ra một hay hai phương án nữa cho mọi người tham khảo được không. Mình có một ý kiến nhỏ thế này, với đà tăng bài hiện nay chỉ vài ngày mữa ngày nữa là mình đạt mốc 50.000, đúng dịp Thế vận hội đang diễn ra, Vinh có thế cách điệu biểu trưng từ năm vòng tròn Olympic được kô, số năm là một vòng tròn, bốn vòng tròn còn lại là 4 số không. Dung005 (thảo luận) 10:45, ngày 23 tháng 8 năm 2008 (UTC)

họa cảo

Vào các dịp đặc biệt như số bài đạt đến 1 con số nhất định như 50.000, 100.000 bài hay vào dịp Tết Nguyên Đán, Wikipedia tiếng Việt nên có biểu trưng riêng. Ý của anh Dũng rất hay khi kết hợp cả con số 50.000 và Thế vận hội (5 vòng tròn) nên nếu thực hiện được thì rất tốt. Tuy nhiên, với biểu trưng anh Vinh mới đưa ra tôi nghĩ là rất đẹp và đã đáp ứng được yêu cầu (có chữ 5 vạn + con số 5 với 4 quả cầu = 50.000). An Apple of Newton ^{thảo luận} 11:55, ngày 23 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Cám ơn các bạn đã cho ý kiến. Việc "nhúng" 5 vòng tròn Olypmpic vào biểu trưng này thì không khó nhưng cá nhân tôi nghĩ rằng không nên làm như vậy: thứ nhất, nó sẽ khiến Olypmpic "lấn át" đi cái chủ ý mừng sự kiện 50.000 bài của chúng ta; thứ hai là olympic cũng sắp bế mạc rồi, chẳng lẽ mừng "muộn"?; thứ ba, đây là biểu trưng của hai tổ chức khác nhau (Wiki và Olympic), người ta ít khi hoặc không bao giờ nhúng một biểu trưng này vào một biểu trưng khác (ví dụ: trang google cũng mừng sự kiện Olympic nhưng họ không đặt các vòng tròn Olympic trong biểu trưng của họ). Còn việc vẽ thêm một vài phương án, tôi cũng đang làm, chỉ sợ con số 50.000 đến sớm quá.--Trình Thế Vân ^{thảo luận} 14:28, ngày 23 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Tôi rất thích hình này. Ai khó nhìn ra số 50000 thì sau khi đọc "5 vạn" sẽ nhận ra, khi đó lại thấy hay ấy chứ. Tmct (thảo luận) 14:37, ngày 23 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Hình này tôi thấy đẹp lắm. À mà biểu trưng địa cầu Wikipedia bị bao bằng bọt bóng có nghĩa là gì vậy? Tân (trả lời) 09:04, ngày 24 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Tôi cũng thấy hình này đẹp và có ý nghĩa. Cộng đồng wiki Việt nên cố gắng làm giảm tỉ lệ bài sơ khai và bài chất lượng thấp trong số 5 vạn bài này, và đồng thời bao quát được nhiều chủ đề hơn thì tốt quá. Xin thú thực rằng khi cần tra cứu về một vấn đề chung chung gì đó (không phải chuyên biệt như lịch sử Việt Nam chẳng hạn), tôi vẫn vào en.wiki hơn là vi.wiki. Cộng đồng wiki Việt cần phải thu hút được nhiều người đóng góp bài hơn nữa. 203.160.1.72 (thảo luận) 16:12, ngày 24 tháng 8 năm 2008 (UTC)

"thu hút được nhiều người đóng góp bài hơn nữa" thú thực là khó lắm, cả tôi khi viết bài cứ ngại ngại tiêu chuẩn đưa vào sao ấy. Cũng hy vọng cộng đồng Wikipedia tiếng Việt sẽ dễ tính hơn chút sau cái mốc 50k bài, chứ cái gì cũng chạy sang tiếng Anh xem có không rồi mới dám viết kể cũng không hay (sao không bắt người ta chạy qua mình mà cứ phải để mình chạy qua người ta nhỉ?). Mag 16:18, ngày 24 tháng 8 năm 2008 (UTC)

@Tân: "Bong bóng" này là áo màu mặc cho địa cầu nó xanh lên đó mà. Vinh giải quyết đồ họa như thế rất tài. Tôi cũng thấy ảnh rất đẹp. Chẳng còn gì phải thay đổi nữa. Thaisk (thảo luận, đóng góp) 17:47, ngày 24 tháng 8 năm 2008 (UTC)

@All:Tôi không bình luận về ý đồ thiết kế nhưng chưa thích ở chỗ nó không trong suốt. Hiện nay trên internet, nhiều hình hiển thị trên 1 trang web (như thành phần đóng góp vào thiết kế diện mạo trang, còn hình của bản thân bài trong nội dung trang thì không cần tính trong suốt này) cần tính chất trong suốt, tôi nghĩ Wikipedia cũng vậy. Hình này Wiki-vi-png nên làm dạng png kèm theo đặt nền trong suốt thì nhìn đẹp và hợp lý hơn. Cái background header pic này không hiện ra trọn vẹn vì logo 50000 bài của Wiki Việt Nam che mất một phần.

Hình của en.Wiki Wiki-en-png trong suốt và hợp lý nên nền được hiện lên sáng tỏ và rõ ràng. Rõ ràng hình của en.wiki hợp lý và theo thông lệ hơn là của vi.wiki. Nếu theo các thông lệ thường thấy trong việc thiết kế web thì trường hợp này để 'trong' thay vì để 'đục và che mất header ở dưới'. Đây là một thiếu sót nhìn vào thấy rõ nên không rõ tại sao không có ai nêu ra cả?.

τrue (thảo luận) 12:20, ngày 28 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Tôi đã báo điều này cho User:Trần Thế Vinh, đã nhận được lời hứa sẽ sửa nhưng...chưa thấy kết quả. Thành viên đó là người sáng tạo nên đang giữ phiên bản đầy đủ, dễ sửa chữa hơn. Có thể chỉnh được, nhưng với phiên bản nhỏ sẽ làm mất chi tiết ảnh, và đa phần lại là không chuyên. Tân (trả lời) 12:54, ngày 28 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Đồng ý hoàn toàn và cảm ơn anh Tân đã hồi đáp nhanh ý kiến thành viên. Việc đặt nền trong suốt thì người thiết kế chỉnh lại gọn gàng và nhanh không có gì cả nhưng do không biết anh đã thông báo điều này đến anh User:Trần Thế Vinh nên tôi lại lỡ đăng 1 thảo luận nhỏ lên trang Trần Thế Vinh cùng câu hỏi này.τrue (thảo luận) 13:53, ngày 28 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Xin lỗi mọi người vì hôm nay tôi mới trả lời được vì bận bịu quá. Biểu trưng này có "bóng đổ" của các quả cầu (màu xám) nên việc tách các đối tượng khỏi background để làm cho nó "trong suốt" là hơi khó (tôi cũng không phải dân đồ họa chuyên nghiệp). Việc sẽ dễ dàng hơn nếu tôi xóa đi các bóng đổ đó. Vậy để tôi làm thử theo phương án này rồi upload lên xem thử.--Trình Thế Vân ^{thảo luận} 02:50, ngày 30 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Tôi đồng ý với phiên bản hiện tại và sẽ rút kinh nghiệm trong những lần sau. Cám ơn anh Minh đã giúp tôi khắc phục nhược điểm của tấm hình.--Trình Thế Vân ^{thảo luận} 11:22, ngày 31 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Khi nào sửa xong bạn hãy tải đè lên hình bạn đã tạo (liên kết tại ô hình đề mục này), rồi thông báo tại WP:TNCBQV, một bảo quản viên sẽ giúp bạn thay đổi logo tại Wikipedia. Chúc bạn thành công và rất cảm ơn bạn đã ủng hộ cho Wikipedia. Tân (trả lời) 04:05, ngày 30 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Tôi vừa tải lên một phiên bản có tính trong suốt và sử dụng phông chữ đúng của biểu trưng Wikipedia. Xin các bạn xem nó lại; nếu có được thì tôi sẽ chép nó vào Hình:Wiki.png. – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 05:20, ngày 30 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Tán thành. Tân (trả lời) 05:54, ngày 30 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Tải lên bản mới và các thành viên có thể xem tại đâu nhỉ? Tôi ấn vào Hình:Wiki.png thì vẫn là hình không trong suốt.τrue (thảo luận) 06:23, ngày 30 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Tôi đã đè lên Wikipedia-logo-vi-50000.png, chỉ chờ Tân cho ý kiến trước khi cập nhật Wiki.png. Nếu bạn vào Wikipedia-logo-vi-50000.png và không thấy phiên bản mới, hãy làm tươi bộ nhớ. – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 07:32, ngày 30 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Đến giờ thì ai cũng thấy được rồi. Nhất trí phiên bản này. τrue (thảo luận) 09:33, ngày 30 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Tiêu đề tại Trang Chính, Wikipedia tiếng Việt

Vừa rồi MediaWiki đã thêm một thông báo hệ thống dùng để sửa tiêu đề của trình duyệt hiện lên khi xem Trang Chính. Ví dụ, hiện nay khi bạn nhấn vào Trang Chính, thì thanh tiêu đề sẽ là dòng "Trang Chính - Wikipedia tiếng Việt" (và cả "Mozilla Firefox" nếu bạn đang dùng Firefox), tùy vào nội dung chúng ta thiết lập trong MediaWiki:Pagetitle-view-mainpage, nó sẽ thay cho dòng chữ đó, ví dụ có thể xem tại en:MediaWiki:Pagetitle-view-mainpage và en:Main Page. Tôi muốn đề nghị mọi người cho ý kiến về một câu tiêu đề có ý nghĩa cô đọng, toát lên tính "tự do" của Wikipedia ngay tại trang đầu tiên, nhằm thu hút người viết và người đọc. Câu "Wikipedia tiếng Việt" hiện nay theo tôi là rất tầm thường, không bằng bên tiếng Anh "Wikipedia, the free encyclopedia". Vậy các bạn có thể cho ý kiến về:

• Tựa đề cho Trang Chính nên thế nào

và nếu có thể

• Tựa đề cho Wikipedia tiếng Việt

Rất mong sự tham gia của đông đảo các bạn, đặc biệt là các bảo quản viên, dù chỉ thay đổi nhỏ nhưng sẽ là một thay đổi mang tính lâu dài và bền vững cho Wikipedia tiếng Việt. Tân (trả lời) 13:51, ngày 24 tháng 8 năm 2008 (UTC)

>Wikipedia, Tự do bách khoa thư

>Wikipedia, Bách khoa toàn thư mở

>Wikipedia, Từ điển bách khoa tự do và miễn phí

Chỉ nghĩ được như trên. Mag 14:11, ngày 24 tháng 8 năm 2008 (UTC)

>Wikipedia, Bách khoa Toàn thư cho mọi người! An Apple of Newton ^{thảo luận} 15:59, ngày 24 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Trong 4 cái title trên, title đầu thì theo tiếng Hán, không hay; title thứ 3 thì dài và không toát lên ý chính (miễn phí là cái gì?), title 2 hoặc title 4 theo tôi là ổn, title 2 thì có vẻ truyền thống, title 4 thì hơi "dân dã", mời mọi người góp ý thêm. 203.160.1.72 (thảo luận) 16:18, ngày 24 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Tôi cũng cảm thấy dễ chịu với cái thứ 2 và thứ 4, nhưng để mới mẻ hơn, tôi chọn cái thứ 4 của Apple đề nghị. Cái đầu tiên là tiếng Hán Việt, cả trật tự cũng thấy thế, cái thứ 4 thì chắc Mag đang muốn nhấn mạnh đến chữ "tự do" là còn hơn cả "miễn phí", nhưng sẽ tạo ra nhiều thắc mắc không cần thiết đối với người mới. Tân (trả lời) 08:30, ngày 26 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Có nên viết B chữ hoa như vậy không? – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 03:46, ngày 30 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Các bài đơn vị hành chính Pháp

Các bạn viết các bài về đơn vị hành chính nên chú ý thảo luận trước khi viết. Vì số lượng các bài này quá nhiều, khó có ai xem lại được từng bài, nên nếu sai lầm sẽ rất khó sửa chữa.

Loạt bài cũ của Chí Khang, dựa theo Wiki tiếng Đức, rất tốt (tôi cũng đã nói ở khi thảo luận với Nalzogul). Nếu hiện các bạn tiếp tục với mã copy từ Wiki tiếng Pháp, xin nhắn lại để tôi hợp nhất hai tiêu bản. Việc Nalzogul sửa tiêu bản {{Bảng thông tin thành phố Pháp}} vừa rồi làm hỏng hơn 2 ngàn bài cũ. Mong nhận được ý kiến của các bạn. Thanks!--Paris (thảo luận) 04:06, ngày 27 tháng 9 năm 2008 (UTC)