Wikipedia:Thảo luận cộng đồng/Một số đề xuất mới

ĐÃ GIẢI QUYẾT
Cộng đồng đồng thuận thông qua các nội dung sau:
  • Tạo nhóm thành viên uploader:
    • Cờ chỉ bao gồm quyền upload_by_url.
    • Cờ do bảo quản viên cấp, điều phối viên mặc định giữ.
    • Thành viên có thể yêu cầu quyền tại Wikipedia:Yêu cầu cấp quyền.
  • Cho phép các thành viên trong nhóm flooder tự gỡ cờ này.
  • Tạo mức khoá mới editautopatrolprotected.
Danh tl 03:25, ngày 11 tháng 3 năm 2022 (UTC)[trả lời]
Thảo luận sau đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết trong các trang thảo luận phù hợp. Đừng thực hiện thêm bất kỳ thay đổi nào trong cuộc thảo luận này.

Chào mọi người, vì dự án ngày càng lớn, cộng đồng ngày càng có thêm thành viên, Thay đổi gần đây ngày càng nhiều sửa đổi phá hoại và nhu cầu ngày càng lớn, tôi muốn đề xuất một số thay đổi dưới đây. Thảo luận sẽ diễn ra trong 10 ngày.

Thảo luận gồm ba mục chính: Cờ uploader, cờ flood và hai mức khoá mới. Cờ uploader sẽ gồm có quyền upload_by_url, do bảo quản viên cấp, điều phối viên mặc định giữ. Các thành viên có cờ flood hiện phải nhờ bảo quản viên gỡ cờ sau khi xong việc; họ nên được phép tự gỡ để tránh mất thời gian. Cuối cùng, vì khu vực kiểm định gần đây có nhiều khách vãng lai, đông vui hơn so với ngày nào lưu trữ kiểm định 4 năm chỉ gọn hẹp trong một trang, và cũng vì số rối/vụ gần đây tăng khá mạnh, cũng như theo tinh thần "cải cách", tôi đề xuất hai mức khoá mới.

Người mở
Người Dùng Không Định DanhĐặt tên cho tôi 15:24, ngày 28 tháng 2 năm 2022 (UTC)[trả lời]
Ghi công
P.T.Đ (CSS)

Uploader và cờ bot giả sửa

  Quyền upload_by_url và nhóm tương ứng sửa

Thông tin

upload_by_url cho phép tải lên một tập tin từ URL bất kỳ. Nhóm uploader, chỉ gồm một quyền này, sẽ do bảo quản viên cấp; điều phối viên được cấp mặc định. Cần nói thêm là quyền này không thể bị lạm dụng: URL chỉ định phải có tên miền nằm trong danh sách trắng (xem ở dưới). Đây là giới hạn cứng của phần mềm và không có cách nào lách được, trừ khi ai đó hack MediaWiki, nhưng còn lâu mới có ngày đó.

Danh sách trắng sẽ chỉ bao gồm upload.wikimedia.org – tên miền thuộc WMF và là máy chủ lưu trữ hình của mọi wiki thuộc Wikimedia. Có thể bạn không để ý, nhưng nếu nhấp vào tập tin từ một trang tập tin bất kỳ trên bất kỳ wiki nào (thử trực tiếp ở đây, đâyđây), bạn sẽ được dẫn đến một địa chỉ có tên miền này. Việc này sẽ giúp quá trình tải xuống hình từ một wiki khác (chủ yếu là enwiki) rồi tải lên viwiki gọn gàng hơn bằng cách rút ngắn bước đầu tiên. Ngoài ra, vì các dự án (trung bình đến lớn) khác cũng có quy định riêng về nội dung không tự do, việc tải trực tiếp từ URL cũng sẽ gián tiếp giảm lượng tập tin cần dọn sinh ra từ việc tải lên bản mới đã giảm độ phân giải. Nhắc lại, quyền này do bảo quản viên cấp.

Tóm tắt
  • Tạo một cờ uploader có một quyền duy nhất upload_by_url; cờ này do bảo quản viên cấp, điều phối viên mặc định có.
  • Danh sách trắng của quyền chỉ bao gồm upload.wikimedia.org.
  • Cờ này không ảnh hưởng đến việc tải lên thông thường.

Ý kiến sửa

  Bot giả sửa

Thông tin

Hiện những người cần cờ này phải yêu cầu cấp quyền ở Yêu cầu cấp quyền/Người dùng bot, rồi khi xong việc lại phải yêu cầu gỡ. Không như các cờ khác, flood luôn là cờ tạm thời. Để tránh mất thời gian, các thành viên có quyền này nên được phép tự gỡ quyền khi họ muốn. Tất nhiên, đã tự gỡ rồi thì không thể tự cấp lại. Nếu họ không chịu tự gỡ thì sao? Bảo quản viên cấp quyền sẽ có trách nhiệm xử lý. Từ trước đến nay đã bao giờ có thành viên nào xin quyền xong mà không chịu yêu cầu gỡ khi xong việc chưa? Nếu không thì tốt, còn nếu có thì việc họ có thể tự gỡ hay không chẳng khác gì cả.

Để so sánh: suppressredirect giúp điều phối viên/bảo quản viên tắt đổi hướng khi di chuyển trang. Dù là việc di chuyển rồi xoá trang đổi hướng cũng chẳng khác gì cả, nhưng việc đó rõ ràng tốn thời gian hơn đánh dấu vào một ô checkbox.

Tóm tắt
  • Các thành viên có flood nên được phép tự gỡ quyền này.

Ý kiến sửa

Các mức khoá mới sửa

  Mức khoá điều phối viên sửa

Thông tin

Mức khoá này sẽ cao hơn xác nhận mở rộng, thấp hơn bảo quản viên và, theo một nghĩa nào đó, ngang với kỹ thuật viên bản mẫu. Về cơ bản, điều phối viên và bảo quản viên có thể khoá trang ở mức này. Kỹ thuật viên bản mẫu không phải điều phối viên sẽ không thể sửa trang bị khoá ở mức này; ngược lại, điều phối viên không phải kỹ thuật viên bản mẫu cũng sẽ không thể sửa trang bị khoá bản mẫu, và từ đó không thể khoá hoặc mở khoá các trang như vậy. Lưu ý, kỹ thuật viên bản mẫu không có quyền khoá trang.

Ý tưởng này sinh ra từ việc ThiênĐế98 phàn nàn về chuyện kỹ thuật viên bản mẫu có thể sửa nhiều trang mà điều phối viên bình thường không thể:

Khoá theo tầng là lựa chọn vốn chỉ dành cho mức khoá bảo quản viên, giúp tự động khoá các trang được nhúng trực tiếp vào trang bị khoá. Ví dụ, nếu một tập tin được nhúng vào một trang bị khoá theo tầng, chỉ bảo quản viên có thể sửa/tạo/di chuyển/tải đè/khoá/xoá tập tin đó. Khoá này có tác dụng với cả các trang thường, trang bản mẫu/module, trang thể loại, trang giao diện… và trang không tồn tại.

Tóm tắt sửa
  • Mức khoá điều phối viên cao hơn xác nhận mở rộng và tự đánh dấu tuần tra, thấp hơn khoá hẳn; điều phối viên trở lên có thể khoá mức này.
  • Điều phối viên thường không thể sửa/khoá một trang bị khoá bản mẫu; kỹ thuật viên bản mẫu thường không thể sửa trang bị khoá mức điều phối viên.
  • Điều phối viên có thể "khoá điều phối" một trang cùng lúc với các trang được nhúng bên trong trang đó.

  Đề xuất 1: Tạo mức khoá

  •  Chưa đồng ý Phản đối mạnh. Mức khóa này gần giống với mức khóa cứng của BQV. Tôi không đồng ý chuyện tăng quyền cho ĐPV. ĐPV chưa bao giờ được làm trọng tài để giải quyết tranh chấp. Suốt 1-2 năm qua, một số ĐPV bị dính lùm xùm chuyện rối, share acc, từ chức và quyết định chưa chín chắn. Cộng đồng đã quyết định không giao cho ĐPV quyền miễn cấm IP vì các lo ngại đó. Quyền này còn nguy hiểm hơn nên chắc chắn là không nên. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 18:16, ngày 28 tháng 2 năm 2022 (UTC)[trả lời]
    Mức khóa này (gần giống với mức khóa cứng của BQV) còn có thể dùng để khóa bài khi có tranh chấp giữa 2 tv autopatrolled ở các bài chính trị nhạy cảm. Các ĐPV hầu như có 0 kinh nghiệm trong mảng này. Nếu tăng quyền cho ĐPV kiểu này (khi họ chưa đủ kinh nghiệm giải quyết mâu thuẫn + chín chắn ngang như 1 BQV) thì sẽ dẫn tới lạm quyền -> BTN -> cộng đồng sẽ mất thêm một vài ĐPV. Tôi rất lo ngại cho đề xuất này về lâu dài. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 06:11, ngày 1 tháng 3 năm 2022 (UTC)[trả lời]
  •  Chưa đồng ý Không được vì nó có thể gây ra tội dùng rối lung tung (ĐPV không đủ tin cậy để miễn cấm IP vì có vụ như Ngomanh123) Thingofme (thảo luận) 01:33, ngày 1 tháng 3 năm 2022 (UTC)[trả lời]
    Tôi không muốn bất lịch sự nhưng việc khoá trang thì liên quan gì đến "dùng rối lung tung"? Người Dùng Không Định Danh? 03:16, ngày 1 tháng 3 năm 2022 (UTC)[trả lời]
    Mang tính kiểu lạm quyền wiki và như thế là khóa cứng (kể cả BQV đã từng có vấn nạn khóa cứng để bảo vệ bài dịch máy là Tuanminh01) ĐPV chưa đủ tin cậy để làm điều này. – Thingofme (thảo luận) 09:26, ngày 1 tháng 3 năm 2022 (UTC)[trả lời]
    Lần đó, Tuanminh lạm quyền để tranh chấp với tôi. Vì vậy mà mất cờ BQV. Lạm quyền là rất nguy hiểm và rất dễ bị BTN. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 16:43, ngày 1 tháng 3 năm 2022 (UTC)[trả lời]
  •  Ý kiến Với sự phát triển của Wikipedia thì từ lâu Meta đã phải nghiên cứu việc làm mịn các mức khóa để đối phó phá hoại hiệu quả hơn. Ở đây, các mức khóa không nên quá mịn, gây lúng túng cho QTV áp dụng mức nào là phù hợp, cũng không nên quá thưa (như hiện tại), khó đối phó phá hoại. Trước giờ, việc lừng khừng này có thể xuất phát tính bảo thủ và niềm tin của các cộng đồng dự án hàng chục năm rằng mức khóa hiện tại là đủ, giúp Wikipedia phát triển tốt. Tuy nhiên, không chắc mức khóa này có thể phù hợp áp dụng với ĐPV hiện thời ở viwiki như các ý kiến trên. Còn về khóa bản mẫu, chủ yếu là dùng cho các bản mẫu, các kỹ thuật viên Meta có thể cố tình không lọc khóa này cho không gian bản mẫu, 1 phần vì lười hoặc muốn để người có quyền tự quyết, thoải mái hơn. Một phiếu  Đồng ý nhẹ cho vấn đề này.  A l p h a m a  Thảo luận 04:33, ngày 1 tháng 3 năm 2022 (UTC)[trả lời]
  •  Ý kiến Nếu là lúc trước, tôi không tán thành lắm mức khóa này, đơn giản là vì các ĐPV dính quá nhiều tranh cãi và hầu hết cũng không đủ khả làm trọng tài trong những vụ tranh cãi lớn dẫn đến bài khóa cứng. Tuy nhiên, với tình trạng BQV ít hoạt động thường xuyên như hiện nay thì tôi Tạm đồng ý. Nhưng rõ ràng, cần có chế tài phù hợp cho ĐPV lạm dụng mức khóa này Nhac Ny Talk to me ♥ 05:02, ngày 1 tháng 3 năm 2022 (UTC)[trả lời]
  •  Chưa đồng ý Tôi xin đính chính lại trích dẫn phía trên, mà tôi cho rằng là đúng như chưa đủ và có thể đã bị đưa ra khỏi ngữ cảnh. Tôi một lần nữa xác nhận rằng thảo luận đã trích dẫn nhằm phản đối nhóm Kỹ thuật viên bản mẫu tác động lên "bài viết", với tôi là phi lý. Tôi cũng nhiều lần nhắc đến việc nhóm điều phối viên hiện nay, do tình trạng thiếu nhân sự và tính cách mạnh, gây rất nhiều thị phi, tranh cãi, chưa kể đều ít thể hiện được với phân nhóm bài chính trị. Tất cả những lý do vắn gọn này là lý do tôi phản đối đề xuất này. ✠ Tân-Vương  06:44, ngày 1 tháng 3 năm 2022 (UTC)[trả lời]
    Tôi không có cách nào chép cả bài văn sớ của anh vào cái-gọi-là thảo luận cộng đồng này được nên buộc phải cắt bớt, anh thông cảm. Nếu thấy không hài lòng, anh có thể viết đính chính ở ngay mục Ý kiến này. Danh tl 07:31, ngày 1 tháng 3 năm 2022 (UTC)[trả lời]
  •  Chưa đồng ý Khóa đến mức tự đánh dấu tuần tra là quá khắt khe rồi, ai đâu rảnh mà đi phá hoại nữa. Ngay cả mức khóa cứng BQV cũng rất ít khi dùng. P.T.Đ (thảo luận) 15:44, ngày 1 tháng 3 năm 2022 (UTC)[trả lời]
  •  Chưa đồng ý ĐPV vẫn chưa đủ kinh nghiệm để giải quyết tranh chấp ở các bài viết (với các trường hợp bút chiến cần phải khóa), nên để việc giải quyết tranh chấp cho BQV. Thỉnh thoảng ĐPV cũng tham gia bút chiến nên tôi chưa đồng ý mức khóa này. Nguyenhai314 (thảo luận) 05:21, ngày 2 tháng 3 năm 2022 (UTC)[trả lời]
  •  Chưa đồng ý Không cần thiết. Mức khóa này gần như mức khóa cứng, vả lại ĐPV cũng nhiều khi vướng vào mâu thuẫn với các BTV khác, cho nên mức khóa này cần phải xem xét. Anster (thảo luận) 16:47, ngày 7 tháng 3 năm 2022 (UTC)[trả lời]
Ý kiến sửa

  Đề xuất 2: Cho phép khoá theo tầng

Ý kiến sửa

  Mức khoá tự đánh dấu tuần tra sửa

Thông tin

Mức khoá này cao hơn khoá xác nhận mở rộng nhưng thấp hơn điều phối viên và kỹ thuật viên bản mẫu. Để tránh xung đột khoá, kỹ thuật viên bản mẫu sẽ mặc định được tự đánh dấu tuần tra, còn cờ tự đánh dấu tuần tra sẽ có thêm quyền xác nhận mở rộng. Quy trình gộp sẽ do cộng đồng quyết định bằng cách chọn một trong hai phương thức: thông qua thiết lập trong mã nguồn của MediaWiki hoặc cấp thủ công. Không thể áp dụng khoá theo tầng với mức khoá này.

Tóm tắt
  • Mức khoá tự đánh dấu tuần tra cao hơn xác nhận mở rộng, thấp hơn điều phối viên và kỹ thuật viên bản mẫu; điều phối viên trở lên có thể khoá mức này.
  • Cờ kỹ thuật viên bản mẫu sẽ có thêm autopatrolled, cờ tự đánh dấu tuần tra sẽ có thêm extendedconfirmed.
  • Chọn một trong hai cách gộp quyền: cứng (thiết lập mã nguồn) và mềm (cấp thủ công).

  Đề xuất 1: Tạo mức khoá

Ý kiến sửa

  Đề xuất 2: Kỹ thuật viên bản mẫu mặc định được tự đánh dấu tuần tra

Ý kiến sửa

  Đề xuất 3: Thành viên tự đánh dấu tuần tra mặc định được xác nhận mở rộng

Ý kiến sửa

  Đề xuất 4: Phương thức gộp quyền

Ý kiến sửa

Ý kiến chung sửa

Thảo luận trên đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết trong các trang thảo luận phù hợp. Đừng thực hiện thêm bất kỳ thay đổi nào trong cuộc thảo luận này.

@Mxn: Hiện Wikipedia tiếng Việt đã có một mức khóa mới là editautopatrolprotected, nhưng không rõ các thông điệp hệ thống liên quan nên tìm ở đâu (trên translatewiki.net?) để Việt hóa, phiền anh kiểm tra giúp và Việt hóa nếu được. Các thông điệp như vậy đang xuất hiện ở giao diện khóa trang và Đặc biệt:Quyền nhóm người dùng. --minhhuy (thảo luận) 12:27, ngày 22 tháng 3 năm 2022 (UTC)[trả lời]

@Trần Nguyễn Minh Huy: Tôi đã kiểm tra khá nhiều lần, hình như ngoài ba thông điệp này thì không còn gì để dịch, chỉ cần cập nhật Module:Protection banner/config nữa thôi. Danh tl 14:13, ngày 22 tháng 3 năm 2022 (UTC)[trả lời]
Cảm ơn bạn, tôi cũng chỉ tìm được 2 trong số 3 trang trên và đã tạo bản dịch cho chúng sau khi hỏi ở đây. @Mxn: Có vẻ như vấn đề đã được giải quyết rồi, cảm ơn anh nếu có xem qua. minhhuy (thảo luận) 14:18, ngày 22 tháng 3 năm 2022 (UTC)[trả lời]
@Trần Nguyễn Minh Huy: mw:Help:System message#Finding messages and documentation: để tìm thông báo tương ứng, thêm ?uselang=qqx vào sau URL hoặc thêm &uselang=qqx vào sau URL nếu URL đã có ký tự ?. Ví dụ: https://vi.wikipedia.org/wiki/Đặc_biệt:Quyền_nhóm_người_dùng?uselang=qqx Tranminh360 (thảo luận) 06:16, ngày 23 tháng 3 năm 2022 (UTC)[trả lời]
@Tranminh360: Cảm ơn bạn, hướng dẫn rất hữu ích! minhhuy (thảo luận) 06:21, ngày 23 tháng 3 năm 2022 (UTC)[trả lời]