Wikipedia:Thảo luận cộng đồng/Việc sử dụng icon cho BVCN

ĐÃ GIẢI QUYẾT

Đề xuất thất bại. Người đề xuất rút lui sớm. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 18:29, ngày 10 tháng 1 năm 2025 (UTC)

Thảo luận sau đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết trong các trang thảo luận phù hợp. Đừng thực hiện thêm bất kỳ thay đổi nào trong cuộc thảo luận này.

---

Gần đây, tôi có gắn icon cho BVCN được cộng đồng bầu chọn đàng hoàng. Ví dụ, 3 icon nằm ở đây (icon cho top 3). Tuy nhiên, vấn đề vấp phải một số ý kiến trái chiều với lập luận kiểu như không có bề dày lịch sử ngang với BVCL/BVT và màu mè. Cuộc thi BVCN năm ngoái được khoảng 26 tv tham gia. Cuộc thi năm nay mới bắt đầu chưa được bao lâu và vẫn nhận được sự chú ý của đông đảo cộng đồng. Rõ ràng đây là cuộc thi rất được sự chú ý của cộng đồng. Tôi dự định sẽ tổ chức cuộc thi này hằng năm trong vòng 10-20 năm tới hoặc xa hơn. Trong tương lai, nếu tôi bận hoặc đột ngột ra đi thì cũng sẽ có 1 tv nào đó tiếp tục tổ chức. Cuộc thảo luận cộng đồng này sẽ được diễn ra trong vòng 7 ngày. Cuộc thi này thật ra là tôi lấy ý tưởng từ bên Wikipedia Nga. Họ tổ chức cuộc thi này từ năm 2010 rồi. Vụ gắn icon BVCN cũng không phải do tôi "tự chế". Tôi thấy họ gắn icon cho BVCN của họ nên tôi cũng quyết định làm theo. Wikipedia Be cũng có xài icon BVCN. Lưu ý, chỉ áp dụng tính từ BVCN 2023 trở đi (không tính những BVCN "tự phong"). SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 05:53, ngày 8 tháng 1 năm 2025 (UTC)

Thảo luận được ẩn

"đột ngột ra đi" ??? gì ghê vậy - Nửa đời ăn nhậu (Thảo luận) 06:54, ngày 8 tháng 1 năm 2025 (UTC)

Thành viên:TUIBAJAVE Sống chết có số. Trời kêu thì dạ thôi. Bên Mỹ, có nhiều vụ xả súng mà. Nhiều khi đang đi chợ bị thằng điên nào bắn chết cũng chả biết được. Chỉ là nói xa thôi, tôi dự định sống tới 70-80 tuổi thì mới mãn nguyện ra đi. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 07:10, ngày 8 tháng 1 năm 2025 (UTC)

Cho phép sử dụng icon cho top 3 BVCN

1.  Đồng ý Tôi thấy vấn đề này không phải vấn đề gì to tát. Tuy nhiên, có mâu thuẫn thì buộc phải tìm đồng thuận. Đó là cách hoạt động của dự án. Tôi xin phản biện các lập luận phản đối. Tôi xin tuyên bố luôn là dù cộng đồng có đồng ý sử dụng icon BVCN hay không thì tôi vẫn sẽ tổ chức BVCN dài dài trong tương lai (10 năm minimum).

   Màu mè: nếu nói màu mè thì nên dẹp icon BVCL/BVT luôn đi. Gắn icon BVCL/BVT được, còn gắn icon BVCN không được trong khi BVCN có nhiều tv bỏ phiếu hơn? 1 năm chỉ có khoảng 3 BVCN thôi nên không có chuyện có nhiều bài có icon này được. 10 năm nữa, chúng ta cũng chỉ có khoảng 30 bài có icon BVCN. Màu mè ở chỗ nào?

   Không có bề dày lịch sử: xin thưa, cuộc thi gì cũng phải có khởi đầu. Năm 2007, BVCL mới được ra lò ở dự án Wikipedia Vi. Tính vào thời điểm đó thì BVCL cũng không hề có bề dày lịch sử gì hết. Cộng đồng vẫn dùng icon bình thường từ năm 2007 nên lập luận này tôi thấy không ổn. Nói kiểu này thì mai mốt nên dẹp hết các ý tưởng mới đi. Ý tưởng mới mà đòi bề dày lịch sử thì ở đâu ra?

   Gắn ở trang thảo luận bài viết là đủ: gắn thông báo ở trang thảo luận bài viết thì ma xem à? Nói vậy thì tôi xóa icon BVCL/BVT luôn rồi kêu vô trang thảo luận xem là đủ?

   BVCN không xứng tầm với BVCL/BVT: luận điểm này tào lao. Còn cuộc thi nào khác có trên 26 tv tham gia? Chưa kể, đây chỉ mới là năm thứ 2 cuộc thi BVCN được tổ chức. Rất có thể vài năm nữa số lượng tv tham gia bỏ phiếu cho BVCN có thể lên tới trên 30 tv cũng nên (theo đà phát triển).

   Gây khó hiểu cho độc giả: bấm vô icon là hiểu, có gì khó? SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 06:09, ngày 8 tháng 1 năm 2025 (UTC)

2.  Đồng ý Đáng lẽ vấn đề này phải được duyệt hồi 2021 rồi cơ 😊😊 Những bài viết cực kỳ xuất sắc và đạt thứ hạng cao ở BVCN nên có sự ghi nhận xứng đáng như vậy! Hongkytran (thảo luận) 08:32, ngày 8 tháng 1 năm 2025 (UTC)
3.  Đồng ý Không thấy có vấn đề gì cả. Có icon giúp làm nổi bật thêm BVCN. Dotruonggiahy12 (thảo luận) 08:36, ngày 8 tháng 1 năm 2025 (UTC)

•  Đồng ý Tương đồng bên trên. –  Kanora ^{𝖙𝖍ả𝖔 𝖑𝖚ậ𝖓} 10:17, ngày 8 tháng 1 năm 2025 (UTC)

Ban đầu tôi nghĩ đơn giản theo kiểu có thêm "sân chơi mới" nhưng chưa suy nghĩ sâu như những phân tích của TheSquirrel1432 bên dưới mà tôi cho là nó hợp lý. Tạm giờ tôi sẽ gạch phiếu và xem thêm những ý kiến khác. –  Kd289 ^{𝖙𝖍ả𝖔 𝖑𝖚ậ𝖓} 15:37, ngày 10 tháng 1 năm 2025 (UTC)

•  Đồng ý Một năm chỉ có số rất rất rất rất ít bài được phong sao này (so với cả triệu bài) thì tội gì không dùng. Anh Lân Đi Bộ (We Live, We Love, We Lie.) 16:11, ngày 8 tháng 1 năm 2025 (UTC)

Xin phép gạch phiếu Anh Lân Đi Bộ (We Live, We Love, We Lie.) 15:19, ngày 10 tháng 1 năm 2025 (UTC)

Không cần thiết phải dùng icon cho BVCN (đồng nghĩa không cho phép)

1.  Chưa đồng ý Tôi nghĩ là không cần thiết. BVCN theo tôi là một dạng danh hiệu không phổ thông như BVCL, BVT. Sau này có thể có n award kiểu vậy, như Bài viết của tháng, Bài viết thú vị, Bài viết quyến rũ... Giống như một cuộc thi viết bài, chọn ra giải nhất, giải nhì, giải ba; và có n cuộc thi như vậy. Một đề xuất của tôi là trưng biển thông báo BVCN tại trang thảo luận, như vậy là đủ, tương tự các cuộc thi viết bài trước đây. Dang (thảo luận) 12:35, ngày 8 tháng 1 năm 2025 (UTC)

   Các cuộc thi trước đây đa phần là dịch máy clk tràn lan. Wiki Cúp tổ chức được 1-2 năm xong chết yểu. Bạn so sánh như vậy tôi thấy hơi khập khiểng. Ai thích thì cứ việc tạo award XYZ gì mới trong tương lai. Tuy nhiên, để có được 26 tv tham gia thì không phải là chuyện đùa được. Nên nhớ là cuộc thi này Wikipedia Nga tổ chức từ năm 2010 rồi (tiền thân của cuộc thi này). Tôn trọng quan điểm của bạn. Thời gian sẽ trả lời vậy. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 16:01, ngày 8 tháng 1 năm 2025 (UTC)

   @Mintu Martin, NgocAnMaster, và P. ĐĂNG: Mời tham gia. Dang (thảo luận) 14:28, ngày 9 tháng 1 năm 2025 (UTC)

   Tôi nghĩ đang có sự nhầm lẫn/đánh tráo khái niệm ở đây. Wiki Cup, BVCN và cuộc thi khác về cơ bản đều có chung mục đích là khuyến khích các biên tập viên xây dựng/mở rộng bài viết cho dự án. Việc mỗi cuộc thi có ăn khách hay không, tổ chức có hiệu quả hay không, còn phụ thuộc vào nhiều yếu tố khác, như ban tổ chức, rồi thí sinh dự thi có tuân thủ đúng format, format/luật chơi có dễ hiểu không... Việc BVCN có đông người tham gia hơn đơn giản là có format hút người chơi hơn (public vote, thay vì tự liệt kê chấm điểm như wiki cup), và quan trọng là đã có sẵn chuyên mục BVCL làm nền tảng để mở cuộc bầu chọn. Vậy thì luận điểm 26 người tham gia vote chỉ đơn giản chứng minh là BVCN tổ chức hiệu quả hơn các cuộc thi kia, chứ chắc chắn không thể dùng nó để chứng minh độ uy tín, đặt ngang hàng với các chuyên mục chuyên đánh giá chất lượng như BVCL/BVT. Nói đơn giản thì không có chuyên mục BVCL, thì chắc chắn là BVCN không thể tổ chức độc lập được; trong khi không có BVCN, thì BVCL chẳng bị ảnh hưởng gì. Như vậy là khỏi phải nói giá trị của cái nào quan trọng hơn chứ? –  Jimmy Blues ^♪ 16:58, ngày 9 tháng 1 năm 2025 (UTC)

   thành viên:Mintu Martin Độ uy tín là do cộng đồng quyết định. Giờ bạn thấy BVCN không có uy tín thì đó là quan điểm cá nhân của riêng bạn. Tôi thấy BVCN có uy tín thì đó là quan điểm cá nhân của tôi. Căn bản, chúng ta đã có quan điểm khác nhau thì khó mà có cái nhìn chung được. Cộng đồng sẽ tự bỏ phiếu và quyết định có xài icon hay không vậy. Dù có hay không thì tôi vẫn sẽ tổ chức BVCN hằng năm như thường (không có ảnh hưởng gì hết). Thứ hai, BVCN dựa trên BVCL là điều hiển nhiên. Tuy nhiên, 1 năm chỉ có 3 BVCN trong khi 1 năm có tới mấy chục BVCL. Vậy tôi hỏi bạn cái nào có chất lượng cao hơn? BVCL/BVT cũng do chính cộng đồng bầu vô nhé. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 18:15, ngày 9 tháng 1 năm 2025 (UTC)

2.  Chưa đồng ý Tôi cũng nhất trí, tính chất của BVCN cũng không khác gì cuộc thi wiki cup, cũng như các cuộc thi khác bên en-wiki. Tức nếu format là cuộc thi/sân chơi để tạo sự khích lệ giữa cộng đồng các biên tập viên, cổ động việc viết bài tốt thì BVCN hoàn toàn thỏa mãn, chứ mà để chọn hẳn làm một chuyên mục đánh giá chất lượng các bài viết (như BVCL/BVT) thì không ổn. Và như thế thì càng không nên đưa lên top icon của bài viết, dễ làm độc giả ngoài vi-wiki hiểu nhầm rằng BVCN, BVCL/BVT/DSCL có chức năng giống nhau - đều là các chuyên mục đánh giá bài viết. Mà để lưu danh sử sách wiki, thì việc archive ở trang thảo luận của bài viết cũng là một thành tựu quá đỗi tự hào để các biên tập viên thấy thỏa mãn rồi, chắc chắn sẽ có nhiều người thấy, chứ không đến mức không có ai ngó qua trang thảo luận của bài để đọc.  Jimmy Blues ^♪ 15:23, ngày 9 tháng 1 năm 2025 (UTC)

   Lưu ý là En không có cuộc thi BVCN. Bên Ru treo icon BVCN được thì tại sao bên ta lại không được? Tôi không thấy có gì hiểu nhầm ở đây khi độc giả có thể click vô icon để đọc thêm. 9 người 10 ý là chuyện bình thường. Cộng đồng sẽ là người quyết định cuối cùng vậy. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 17:01, ngày 9 tháng 1 năm 2025 (UTC)

3.  Phản đối Tôi không phản đối việc vinh danh; tuy nhiên, bản mẫu phải được đặt ở trang thảo luận bài. Wikipedia là một bách khoa toàn thư; icon sao trên góc là biểu tượng mà chỉ những bài viết chất lượng cao mới có. "Bài viết của năm" không phải "bài có chất lượng tốt nhất" mà là "bài viết chọn lọc được nhiều người bỏ phiếu nhất". Một giải thưởng thiếu tính khách quan như vậy không thể chứng minh cho chất lượng của bài. Danh ^tl 17:07, ngày 9 tháng 1 năm 2025 (UTC)

   Lập luận này tôi thấy không ổn. BVCL/BVT cũng do tv bỏ phiếu mà thành. Cũng có yếu tố chủ quan do có người bỏ phiếu khó tính vs người bỏ phiếu dễ tính. Nếu gặp mấy tv bỏ phiếu dễ dãi thì cũng dễ ăn BVCL thôi. Bên Vi, BVT còn có cơ chế bầu bán. Bên En, BVT chỉ cần 1 người đánh giá chủ quan là xong. Nếu nói "thiếu tính khách quan" thì cũng nên dẹp icon BVCL/BVT, đặc biệt là iccon BVT (vì icon BVT mang tính chủ quan nhiều hơn). SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 18:39, ngày 9 tháng 1 năm 2025 (UTC)

   @Nguyentrongphu: Tôi cũng đồng tình với bạn Danh. Cuộc thi này tôi thấy giống như "Bài viết chọn lọc của năm 202x được các thành viên Wikipedia tiếng Việt yêu thích nhất" hơn. Vấn đề chất lượng giữa các bài thì tôi đã bàn bạc bên trang thảo luận tv Hongkytran rồi, gần như không đáng kể khi các bài đã gắn sao vàng đều thuộc hàng top như nhau. So sánh tiêu chuẩn chất lượng giữa một BVCL với một BVT còn phân biệt được, chứ một BVCL với một BVCL là gần như không thể nhận biết được khi mỗi bài đều đáp ứng những tiêu chuẩn chọn lọc như nhau, mà tiêu chuẩn lại còn tùy thuộc vào chủ đề khác nhau. Bạn lấy ví dụ bên ruwiki là khập khiễng. Bên mình tổ chức theo kiểu dồn hết tất cả vào một trang và chỉ cho mỗi người 2 phiếu để bầu 3 trên 39 bài. Bạn xem trang kết quả bình chọn bên ruwiki sẽ thấy họ tách bạch chủ đề này chủ đề kia rõ ràng: giải trí, văn hóa, lịch sử, tự nhiên ra riêng hết, rồi bầu những bài top theo từng lĩnh vực (ngạc nhiên khi thấy bài hát "Not Afraid" bên đó đạt giải Ba về âm nhạc mặc dù chỉ dịch lại bản GA của enwiki). Theo họ là các biên tập viên không phải ai cũng hứng thú những bài lĩnh vực như giải trí để đọc, ngược lại không phải ai cũng thích lịch sử cả, và việc gom lại một cụm và chỉ bầu đúng 3 bài càng dễ khiến cuộc thi càng kém khách quan hơn. Tổ chức theo kiểu bên mình thì coi như những bài viết về giải trí của tôi hoàn toàn thấp cổ bé họng và "liệm" từ vòng gửi xe. Muốn đậu thì chỉ có thể "tự viết" các bài Việt Nam và chọn bài hot hoặc hay bị rối sửa thôi thì may ra. – Squirrel ^(talk) 14:16, ngày 10 tháng 1 năm 2025 (UTC)

   @TheSquirrel1432 Mình đồng ý với quan điểm này.  –  Kd289 ^{𝖙𝖍ả𝖔 𝖑𝖚ậ𝖓} 15:35, ngày 10 tháng 1 năm 2025 (UTC)

   Tôi nghĩ nếu như muốn vinh danh những bài bằng icon BVCN thì bạn thử format lại thể lệ như tôi chỉ, vinh danh theo năm và theo lĩnh vực (mỗi năm mỗi khác) sẽ hợp lý hơn là chung chung tất cả mọi lĩnh vực. Vấn đề ở đây là cuộc thi này kém khách quan nên nhiều người không đồng tình, một số thì muốn "tối giản" giao diện giống enwiki đại loại vậy. – Squirrel ^(talk) 14:30, ngày 10 tháng 1 năm 2025 (UTC)

   Tôi đi điều tra thêm thì thể lệ cuộc thi ở ruwiki và bewiki hoàn toàn khác so với viwiki. Ruwiki thì chia lĩnh vực như trên và ngay cả BVT bên đó cũng có thể cạnh tranh (một số BVT bên đó cũng từng đoạt giải cuộc thi luôn, không nhất thiết phải BVCL). Bewiki là được bỏ phiếu không giới hạn bài bao gồm phiếu chống (cơ chế tính điểm như down/up của Reddit), và cuộc thi bên wiki này flop dần đều cho đến khi ngừng tổ chức sau 2022. – Squirrel ^(talk) 16:09, ngày 10 tháng 1 năm 2025 (UTC)

4.  Chưa đồng ý Các dự án Wikipedia có tính địa phương và hoạt động độc lập. Quy định nên có tính hợp lý trong dài hạn, công bằng sáng kiến cho các thành viên hiện và sau này (không thể đảm bảo được về sau sẽ có hay không nhiều các cuộc thi tương tự). Ví dụ, vài năm nữa khi nhân lực dự án tăng, thành viên XYZ có thể đề xuất ra cuộc thi Bài viết Thập Niên (10 năm) hay Bài viết Năm Nhuận từ những bài viết chất lượng của dự án ==> cộng đồng tham gia bầu chọn ==> XYZ đòi gắn sao ==> do bài viết đã có nhiều sao ==> đề xuất của XYZ không được thông qua ==> không công bằng cho XYZ. Do vậy, tôi nghĩ luật cho thiểu số thì vẫn là luật, do các quy định vẫn có tính chất ảnh hưởng đến các sự việc tương đương. Đồng ý BVCN xuất phát từ các BVCL; nhưng về tính chất, hình thức bầu chọn không giống BVT/BVCL (các bài viết hầu như được dịch thuật/xây dựng từ con số 0, vốn một dạng hình thức bầu chọn nâng cấp bài viết). BVCN xuất phát từ các BVCL, tức các BVCN đều từng được một lần xuất hiện trên trang chính để độc giả tra cứu nội dung. Một bài viết đoạt giải thưởng BVCN, không làm thay đổi chất lượng và nội dung đã có từ trước. Do đó, nếu để "ghi dấu ấn" các thành tích bài viết từng đạt được, một bản mẫu như BCB và sao trưng bày bên trang thảo luận tôi nghĩ là phương án hợp lý, ổn thỏa về mọi mặt. phongđăng (thảo luận) 17:13, ngày 9 tháng 1 năm 2025 (UTC)

   Nếu trong tương lai có cuộc thi mới như Bài viết Thập niên này nọ thì cộng đồng có thể bỏ phiếu xem nên giữ icon nào và xóa icon nào. Vấn đề này dễ giải quyết. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 20:50, ngày 9 tháng 1 năm 2025 (UTC)

5.  Chưa đồng ý Tương tự như quan điểm của các thành viên trên. Ý kiến của cá nhân tôi là giải thưởng này chỉ mang tính chất là việc bầu chọn bài viết giống với các cuộc thi khác, chẳng hạn như Cúp Wiki như từng diễn ra. Mặc dù cuộc thi chọn BVCN có thể có nhiều người bỏ phiếu hơn và chất lượng hơn do tập trung vào các bài viết chọn lọc, nhưng không thể đặt nó vào cùng hàng với BVCL/BVT được, do BVCL/BVT là thuộc kiểu viết và đánh giá theo chất lượng từ đầu chứ không lấy bài viết có sẵn. Đồng ý là bạn theo ý tưởng từ các wiki khác để nhập vào, nhưng rất tiếc là quan điểm của tôi là không nên làm vậy - vì nếu cuộc thi A, B, C hay XYZ nào đó cũng đồng thuận như vậy sẽ gây ra "loạn" topicon. Tôi nghĩ chỉ đặt bản mẫu thông báo đây là bài viết của năm vào trang thảo luận là được, giống như kiểu BCB hay Top 25/50 Report bên en vậy. Anster ^{trò chuyện · đặt yêu cầu} 07:24, ngày 10 tháng 1 năm 2025 (UTC)
6.  Chưa đồng ý Ủng hộ việc gắn icon khi và chỉ khi cơ chế cuộc thi này đảm bảo tính khách quan, có thể tham khảo việc chia tách và vinh danh từng lĩnh vực như ruwiki. Lý do chính là khi xét tiêu chuẩn chung, chất lượng giữa các BVCL chênh lệch không đáng kể rất khó để phân biệt. Mỗi đề tài còn có tiêu chuẩn riêng theo từng lĩnh vực riêng, dẫn đến độ khó và độ rộng cũng khác nhau. Việc so sánh bài này ở lĩnh vực này với bài nọ ở lĩnh vực nọ là khập khiễng, trong khi chất lượng theo tiêu chuẩn chung là gần như ngang nhau. Do đó, không thể sử dụng những BVCN ở lĩnh vực này để làm thước đo cho những lĩnh vực khác. Squirrel ^(talk) 18:05, ngày 10 tháng 1 năm 2025 (UTC)

Ý kiến khác

1.  Ý kiến Btw, nhân tiện nói về vụ top icon này, tôi đề xuất cộng đồng tiến tới việc loại bỏ bản mẫu {{1000 bài cơ bản}} khỏi top icon của bài viết. Bên en dường như đã tiến hành bỏ icon bài cơ bản từ lâu, có lẽ vì đã nhận ra chức năng của icon bài cơ bản là không còn cần thiết nữa để có mặt trên top icon. Chung quy là, theo tôi chỉ nên có tối đa hai loại icon có mặt trên top icon: Thứ nhất là icon khóa/bán khóa - dành cho những bài có tranh chấp cao, bút chiến/phá hoại nhiều; và thứ hai là icon sao vàng/sao xanh (tượng trưng cho BVCL/BVT/DSCL) - thể hiện đây là các bài mẫu tiêu biểu của dự án và đã được cộng đồng biên tập viên thẩm định, aka bảo chứng cho chất lượng bài, nhằm phân biệt với số đông các bài sơ khai và chưa hoàn thiện khác trên dự án. Số icon đầu bài viết như vậy là đủ, gần giống với phương châm less is more. Còn các chuyên mục như BCB, trang bài cơ bản,... rồi các cuộc thi của cộng đồng như BVCN, wiki cup,... tốt nhất đẩy hết vào trang thảo luận của bài. Việc để quá nhiều icon trên top icon sẽ khiến cho độc giả dễ nhầm lẫn.  Jimmy Blues ^♪ 16:36, ngày 9 tháng 1 năm 2025 (UTC)

   thành viên:Mintu Martin Tôi đồng ý là xóa hết mấy icon khác. Vụ đồng thuận này chỉ tập trung vấn đề icon cho BVCN của năm thôi. Mấy icon khác bạn muốn xóa thì bạn có thể tự xóa, còn ai muốn tranh chấp thì tìm đồng thuận sau. Căn bản, tôi và bạn có quan điểm giống nhau, trừ vụ icon BVCN. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 16:59, ngày 9 tháng 1 năm 2025 (UTC)

2.  Ý kiến @Hongkytran, Dotruonggiahy12, Kd289, và HuyNome42: Mời các bạn đã bỏ phiếu đồng ý hãy xem xét lại. Đã xuất hiện những phản biện chưa đồng ý từ ngày 9 về việc sử dụng icon do vấn đề đánh giá khách quan, chất lượng giữa các bài BVCL chênh lệch không đáng kể khi xét dựa trên tiêu chuẩn chung (mỗi lĩnh vực còn có tiêu chuẩn riêng) và tối giản về mặt giao diện. Xin cảm ơn. Squirrel ^(talk) 14:41, ngày 10 tháng 1 năm 2025 (UTC)

Ghi chú

Thảo luận trên đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết trong các trang thảo luận phù hợp. Đừng thực hiện thêm bất kỳ thay đổi nào trong cuộc thảo luận này.