Khác biệt giữa bản sửa đổi của “Thảo luận:Gia Long”
Nội dung được xóa Nội dung được thêm vào
→Ý kiến về vấn đề thái độ trung lập: đồng ý với anh Trungda |
→Ý kiến về hai đề nghị bên trên: + đề xuất thỏa hiệp |
||
Dòng 461:
:::Thứ nhất, đưa ba cái cùng mẫu số nhưng trong nguồn {{red|không cùng đề cập trực tiếp}} (ở đây là việc mở ngoặc nói ra ngay sau khi nêu ý "Nguyễn Ánh chính thức xác lập") là một sự [[WP:TTH|tự tổng hợp không thể được chấp nhận]] vì làm vậy sẽ mở đường cho rất nhiều sự liệt kê của kiểu này (tôi có ví dụ đoạn trả thù Tây Sơn ở phía trên). Vấn đề "trọng đại" hay không tôi không có bàn tới, nhưng vì việc này quan trọng ở mức thực dân Pháp dùng để cãi lý với Trung Quốc (chứ không dùng bản đồ Hồng Đức; hay thư tịch của Tây Sơn) khi Trung Quốc tranh chấp TS-HS với Liên bang Đông Dương khoảng năm 1930, sau đó Việt Nam hiện tại cũng lặp lại quan điểm thì rất cần ghi cho rõ và không được ghi kiểu tự tổng hợp.
:::Thứ hai, việc Nguyễn Ánh chính thức xác lập chủ quyền không chỉ có một mình John Borton ghi mà rất rất rất nhiều nguồn tiếng Anh (tôi liệt kê ra cả 4 nguồn, trong đó có nguồn của cả bộ Ngoại giao CHXHCN Việt Nam). Về tiếng Việt cũng không ít nguồn ghi, ví dụ như trong sách "'''Hai quà̂n đảo Hoàng Sa và Trường Sa, bộ phận lãnh thỏ̂ Việt Nam của Vũ Hoàng Phi (1988), NXB QDND'''" có chép vầy "''năm 1816, nhà vua đã chính thức thực hiện chủ quyền đối với hai quần đảo ấy''", trong "'''Kỷ yếu Hội thảo khoa học Chúa Nguyễn và vương triều Nguyễn trong lịch sử Việt Nam từ thế kỷ XVI đến thế kỷ XIX'''" tác giả Trần Đức Anh Sơn có chép rằng "''bản năm 1833 cho rằng hoàng đế Gia Long chính thức khẳng định chủ quyền trên quần đảo Hoàng Sa năm 1816''". Vì có tới hơn chục nguồn cho chữ chính thức này, tôi cho rằng việc ép tên tác giả vào là rất khó có cơ sở giải thích cho sự hợp lý. Nếu như anh Trungda muốn đưa vào, anh có thể chọn ra một lý do nào phù hợp hơn không, tôi đang rất lắng nghe.--[[Thành viên:Lão Ngoan Đồng|Lão Ngoan Đồng]] ([[Thảo luận Thành viên:Lão Ngoan Đồng|thảo luận]]) 03:54, ngày 10 tháng 10 năm 2017 (UTC)
===== Đề xuất thỏa hiệp =====
Sau khi suy nghĩ kỹ về vấn đề này. Tôi đề nghị sửa đoạn này như sau:
"Ngoài ra, tiếp nối các hoạt động của các triều đại trước{{ref_label|a1|a1|none}}, Gia Long chính thức <small>[''chú thích 1''][''chú thích 2''][''chú thích 3'']</small> thực hiện các động thái nhằm xác định chủ quyền của Việt Nam trên khu vực quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa<small>[''chú thích 4''][''chú thích 5'']</small>."
;Chú giải
• a) {{note_label|a1|a1|none}} Trước đó, nhà Lê thời Lê Thánh Tông đã khám phá hoặc biết tới quần đảo Trường Sa và Hoàng Sa ít nhất từ thế kỷ 15<ref name="ntg10">Nhiều tác giả (2009), Hoàng Sa, Trường Sa là của Việt Nam, Nhà xuất bản Trẻ, tr 112</ref> như giáo sĩ [[Jean-Louis Taberd]] thuật lại trong ''Journal of the Asiatic Society of Bengal'' in năm 1837.<ref>Republic of Vietnam. ''White Paper on the Hoang Sa (Paracel) and Truong Sa (Spratly) Islands''. Saigon: Ministry of Foreign Afairs, 1975. Tr 25</ref> Các [[Chúa Nguyễn]] từ đầu thế kỷ 17 tổ chức khai thác trên các đảo<ref>Phủ biên tạp lục, Lê Quý Đôn toàn tập, trang 119-120</ref> và [[nhà Tây Sơn]] sau đó cũng tiếp tục các hải đội ra khai thác sản vật<ref>[http://tapchiqptd.vn/vi/thong-tin-tu-lieu/hoang-sa-truong-sa-thoi-tay-son-1786-1802/6725.html Hoàng Sa, Trường Sa thời Tây Sơn (1786 - 1802)]</ref>
;{{red|Giải thích về đề nghị}}
* Tôi cho rằng một giải pháp trung dung mà qua đó có thể cả tôi (không chấp nhận việc tự tổng hợp) và anh Trungda cũng như MiG29VN (muốn giải thích rõ về vấn đề TS-HS là "Nguyễn Ánh không phải người đầu tiên thực hiện động thái này") có thể chấp nhận được: việc chú giải thêm cho người đọc hiểu không gây ảnh hưởng tới mạch văn, cũng như không [[WP:TTH|vi phạm việc viết những điều trong nguồn không có viết]] nên có thể chú giải nhiều nguồn vào một câu được; ''đoạn đó vẫn được giữ lại vì có vai trò thích hợp, chứ không bị xóa''
* Chữ chính thức như tôi có đưa ra ở trên, tôi có thể dễ dàng tìm được ít nhất 5 nguồn Anh, Việt nói về việc Gia Long "chính thức" xác lập ("claimed", "official took possession"...) và sau này đây là bằng chứng vững nhất của Việt Nam trong việc tranh chấp TS-HS mỗi khi TQ "đòi" (thời thực dân Pháp, khi Pháp đưa ra cái bằng chứng này, TQ chống chế "do VN lúc đó là thuộc quốc của TQ, nên TS-HS VN chỉ giữ giùm cho TQ). Cụm từ "tiếp nối các hoạt động của các triều đại trước" sẽ nhấn mạnh việc Gia Long không phải là người đầu tiên.
Rất hy vọng nhận được ý kiến đóng góp của các bên liên quan, {{ping|Trungda}} và MiG29VN.--[[Thành viên:Lão Ngoan Đồng|Lão Ngoan Đồng]] ([[Thảo luận Thành viên:Lão Ngoan Đồng|thảo luận]]) 04:45, ngày 12 tháng 10 năm 2017 (UTC)
=== Đoạn về khởi nghĩa nông dân ===
| |||