Thảo luận:Nhà Ngô

Trang này nên dành cho khái niệm phổ biến hơn là nhà Ngô (Việt Nam) còn trang định hướng là Nhà Ngô (định hướng). Nguyễn Thanh Quang 09:45, ngày 9 tháng 7 năm 2006 (UTC)

Cái gọi là nhà Ngô Trung Quốc thực ra là một nước thời Tam Quốc (Trung Quốc) (ba nước phân tranh), Trung văn còn gọi là nước Đông Ngô hay Tôn Ngô để phân biệt với nước Ngô thời Xuân Thu. Do vậy dùng chữ nhà Ngô để chỉ một triều đại trong lịch sử Trung Quốc là không chính xác. Do vậy chỉ nên dùng Nhà Ngô với nghĩa là một triều đại phong kiến trong lịch sử Việt Nam, và không cần trang định hướng cho mục từ này. Nguyễn Thanh Quang 12:23, ngày 9 tháng 7 năm 2006 (UTC)

Thêm

Nếu như nói loạn 12 sứ quân nằm trong thời nhà Ngô thì nên bổ sung vài đoạn văn về loạn lạc này trong bài. NapoleonQuang (thảo luận) 03:46, ngày 5 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Bản đồ

Theo tôi thì 4 châu gì đó, mà lấn tận sang tít bên kia Tàu, có lẽ là sự ngộ nhận về lãnh thổ. Bởi vì, đến thời vua Lê Thái Tổ, ông ấy tiến lên dẹp các tù trưởng như Đèo Cát Hãn. Tức là hồi xưa đất ấy là khu tự trị của các dân tộc vùng núi. Lê Thái Tổ dẹp Đèo Cát Hãn thu châu Phục Lễ.

Thời nhà Ngô, lãnh thổ không thể rộng đc như thế. Nguoiachau (thảo luận) 11:45, ngày 9 tháng 6 năm 2016 (UTC)

Sách của NK Thuần

Tôi thấy rất băn khoăn về các bài Lịch sử VN đều sử dụng rộng rãi các sách của N Khắc Thuần, T Q Vượng, P Huy Lê,...những người làm sử thời hiện đại không được thừa nhận, không có cuốn sách nào được người ta khen ngợi, trích dẫn cả.

Ngược lại những người được thừa nhận là HỌC GIẢ, bản thân là giáo sư như Đào Duy Anh nhưng người ta không thèm gắn vào mà làm gì, chỉ viết là Đào Duy Anh, mà người ta vẫn mua, sách vẫn tái bản rầm rầm. Sách viết trích dẫn hàng trăm cuốn sách Tây, Tàu. Chứ như mấy tay trên, chữ Tây, Tàu bẻ đôi đều không biết, viết sách chỉ dẫn mấy cuốn sách dịch sẵn, rồi thêm thắt vớ vẩn vào, rồi gọi là sách, chẳng ai đọc, ai mua, thế thì trích dẫn làm gì ?

113.188.185.2 (thảo luận) 16:38, ngày 24 tháng 10 năm 2016 (UTC)

Phần Hành chính

Bốn châu: Thang, Chi, Vũ Nga và Vũ An thuộc về Nam Hán. Việc thu hẹp lãnh thổ phía bắc này không được    sử sách ghi chép rõ. Theo ý kiến của Đào Duy Anh trong Đất nước Việt Nam qua các đời: 4 châu này bị Nam Hán chiếm[6], nhưng không rõ vào thời điểm nào: Khi Kiều Công Tiễn cầu viện đã để quân Hán tiến vào (937) và Ngô Quyền chưa kịp tập hợp lực lượng tiến ra Đại La (938) hay sau thời điểm trận Đại La, trước trận Bạch Đằng... (cuối năm 938). Theo Nguyễn Khắc Thuần trong Thế thứ các triều vua Việt Nam, Ngô Quyền bàn giao 4 châu này cho Nam Hán "để tiện việc phòng thủ"[5], thì việc này có thể xảy ra sau trận Bạch Đằng hoặc Nam Hán đã chiếm được trước đó mà Ngô Quyền chỉ làm việc công nhận vùng bị mất này thuộc về Nam Hán.

Thực sự đọc đoạn này, tôi cũng không hiểu gì cả, đến thế kỷ 15, vua Lê Thái Tổ mới kéo quân lên các tỉnh miền núi phía Bắc để bình định các sắc tốc miền núi, thu châu Phục Lễ, khắc thơ lên đá. Vậy thì những năm 900, lúc ấy, quốc gia chưa được lập nên, Ngô Quyền lấy gì mà bàn giao như N Khắc Thuần viết ? Các phần lãnh thổ ấy, là do nhà Tùy, Đường chia theo chế độ hành chính của họ, chứ An Nam lúc ấy chưa lập quốc, lấy đâu mà mất hay thu hẹp.

Theo tôi cần nghiên cứu kĩ, chứ N Khắc T thì biết gì. Nói vào những năm 900 mà nói như sống ở thời đó vậy, không dẫn chứng gì cả.

113.188.185.2 (thảo luận) 17:14, ngày 24 tháng 10 năm 2016 (UTC)

Tôi có tham khảo sách Thê thứ các triều đại VN trên mạng, bản pdf thì không thấy nhắc đến việc Ngô Q bàn giao gì cả. Như vậy, người viết wiki trước thời điểm này đã sử dụng sai trái nguồn, không biết có thù oán gì với dân tộc VN mà làm như vậy ? Nay sửa lại, theo tài liệu của Đào Duy Anh. 113.188.185.2 (thảo luận) 15:04, ngày 29 tháng 10 năm 2016 (UTC) Theo tôi thì lý do 4 châu này bị mất: sau khi Ngô Quyền mất Dương Tam Kha cướp ngôi nhà Ngô các nơi khác không thần phục nên tự giữ lãnh thổ của mình. Triều đình sau đó loạn lạc nên để mất quyền kiểm soát 4 châu này. Nguyễn Khắc Thuần rất hồ đồ khi viết rằng Ngô Quyền bàn giao 4 châu này cho Nam Hán để tiện phòng thủLuongsonbac (thảo luận) 14:22, ngày 22 tháng 5 năm 2020 (UTC)

Xây dựng cấu trúc cho bài viết

Bài viết theo tôi, vì là viết về nhà Ngô thì phải viết cho rõ riêng từng triều đại, từng người trị vì. Hiện nay cấu trúc bài viết theo các diễn biến từ trước tới sau, cũng được thôi nhưng tính bách khoa giảm đi.

Tính BÁCH KHOA, theo tôi hiểu là từ những thông tin lộn xộn, mà sắp xếp lại theo phần, chương, hồi 1 cách logic cho dễ tra cứu, dễ đọc. Đó là những gì mà những nhà làm sử như Ngô Sĩ Liên, Phan Huy Chú đã làm. Wiki hiện tại viết không bách khoa là vì thế, ví dụ về 1 mục đặt là Tranh chấp cung đình, nghe có vẻ không vững vàng, khó hiểu đối với người đọc. Nay tôi thứ viết lại theo cách mà chúng ta gọi là Bách khoa đó.

113.188.185.2 (thảo luận) 15:09, ngày 29 tháng 10 năm 2016 (UTC)