Khác biệt giữa các bản “Wikipedia:Ứng cử viên bài viết chọn lọc/Ketsuban (Pokémon)”

Giới thiệu: Alola! Mọi người (có thể thay bằng xin chào cũng được nếu không quen nói theo anime, nên chào như vậy trong ứng cử cho thú vị). Xin chào, tiếp tục các bài viết về Pokémon, sau khi vụ anime không thành công thì nay tôi đã có bài viết mới rất công tâm cho mọi người. Đó là bài viết về một Pokémon bí ẩn không chính thức xuất hiện trong các game thế hệ đầu tiên của Pokémon tên là Ketsuban xảy ra do một chuỗi hoạt động bất thường trong game xảy ra và là nguyên do gây ra lỗi đồ họa trong game. Là một trong những trục trặc trò chơi video nổi tiếng nhất. Bài viết này là bài chọn lọc bên en, nguồn tốt không chết 100% đã cập nhật accessdate hết. Dịch thuật nội dung đầy đủ tốt bởi thành viên có kinh nghiệm về Pokémon và là thành viên chủ lực duy nhất làm việc thường xuyên bên dự án Pokémon. Nên làm bài viết chọn lọc. Nếu có lỗi gì xin hãy góp ý kiến ạ. Cảm ơn. [[Thành viên:Thienhau2003|Thiện Hậu]] ([[Thảo luận Thành viên:Thienhau2003|thảo luận]]) 03:11, ngày 2 tháng 9 năm 2019 (UTC)
 
;==== Đồng ý ====
#{{OK}} Sau khi tham khảo, sửa lại bài viết cho phù hợp thì mình xin ứng cử bài này làm bài viết chọn lọc với tư cách là người ứng cử bài viết này. Vì bài này đã sửa lỗi và được dịch thuật rất tốt, không lỗi, văn phong đầy đủ cho người xem. [[Thành viên:Thienhau2003|Thiện Hậu]] ([[Thảo luận Thành viên:Thienhau2003|thảo luận]]) 11:13, ngày 7 tháng 9 năm 2019 (UTC)
#{{OK}} Bài dịch mượt và đã sửa/ di dời các đoạn không thể dịch ổn tại tiếng Việt. Bài không có nguồn chết. Tôi cho rằng bài đủ tiêu chuẩn trở thành BVCL của dự án Wikipedia tiếng Việt.--[[Thảo luận thành viên:ThiênĐế98|<span style="color:#C71585">&nbsp;'''✠ Tân-Vương'''&nbsp;</span>]] 13:51, ngày 7 tháng 9 năm 2019 (UTC)
 
;==== Phản đối ====
#{{OK?}} {{u|ThiênĐế98}} {{u|Thienhau2003}} Tôi có ý kiến thế này. Bài này đạt chuẩn CL bên en từ năm 2009, về mặt thời điểm thì đã là rất xa nếu chiếu theo BVCL của năm 2019. Chưa kể so với mặt bằng chung và sự phát triển của Wikipedia tiếng Việt, tôi cũng thấy nhiều bài viết tốt hơn, dày dặn hơn, và nhiều thông tin hơn, về chủ đề trò chơi điện tử, anime và cả dự án "mẹ" là Pokemon. Các bạn bỏ phiếu cần phải xem xét kỹ về mặt nội dung và tương quan/so sánh bài viết, không đơn giản là hành văn + nguồn tốt là đạt tiêu chuẩn của BVCL. Khác với BVT, BVCL là bài viết lên trang nhất và là quy chuẩn chung. Tôi hơi e ngại việc bài này sẽ trở thành quy chuẩn cho hàng loạt bài viết tương tự ở các dự án trên. [[Thành viên:DangTungDuong|DangTungDuong]] ([[Thảo luận Thành viên:DangTungDuong|thảo luận]]) 03:35, ngày 9 tháng 9 năm 2019 (UTC)
#::Chào bạn {{u|DangTungDuong}}, vì bạn có nhắc đến các thành viên bỏ phiếu, tôi xin trình bày với bạn ý kiến của tôi nhằm phản hồi lại các ý kiến của bạn.
#::Việc bỏ phiếu còn bị mông lung giữa nhiều khái niệm, thậm chí "Wikipedia tiếng Việt" là gì. Bản thân các bạn còn không nắm vững lằm về các bài viết thuộc các "chủ đề" này tại Wikipedia tiếng Việt, sao các bạn có thể bỏ phiếu được khi chưa kiểm tra kỹ và so sánh với các bài khác? [[Thành viên:DangTungDuong|DangTungDuong]] ([[Thảo luận Thành viên:DangTungDuong|thảo luận]]) 07:34, ngày 12 tháng 9 năm 2019 (UTC)
#:::Trả lời bạn {{u|DangTungDuong}} cách ngắn gọn: '''tôi bỏ phiếu vì tôi không có khái niệm phải đi so sánh với các bài viết khác, đối với tôi mỗi chủ thể là độc lập và mang tính đặc thù.''' Các câu trả lời và phần phản hồi giữa các thành viên tại không gian này sẽ được trình cộng đồng xem xét và đánh giá, mong bạn tham gia biểu quyết này để tìm lối thoát chung cho các vấn đề chúng ta đang gặp phải. Xin lỗi bạn vì câu ''Bài viết Lucario bạn có thể mang đi ứng cử'' mà bạn cho là mang tính thách thức, như tôi đã giải thích ở trên, bài viết tốt gặp vấn đề khó khăn là không có thành viên nào đem nó đi ứng cử, và trong mạch thảo luận, tôi đã đề nghị bạn làm việc này. Tôi xin dừng thảo luận tại đây. Cảm ơn bạn đã dành thời gian nêu rõ các quan điểm của bạn tại không gian này và quan tâm đến thảo luận với các thành viên khác, tôi cảm thấy tiếc vì chúng ta không đạt đồng thuận tại đây. Chào bạn.--[[Thảo luận thành viên:ThiênĐế98|<span style="color:#C71585">&nbsp;'''✠ Tân-Vương'''&nbsp;</span>]] 07:42, ngày 12 tháng 9 năm 2019 (UTC)
#::Bạn đang gặp vấn đề trong việc đánh giá chất lượng bài. Khi tôi nhắc nhở những nguyên tắc đánh giá bài của bạn là không phù hợp, thì bạn không hề chứng minh bạn đúng mà chỉ tìm cách chứng minh tôi sai, trong khi về chất và lượng, tôi đã đưa ra rất nhiều dẫn chứng theo đúng nguyên tắc và chỉ tiêu của các BVCL từ trước tới nay. Bài này sẽ để các thành viên đánh giá, tôi tin những thành viên kinh nghiệm sẽ có ý kiến. Hi vọng sẽ tiếp tục cùng bạn cộng tác tại các bài khác. [[Thành viên:DangTungDuong|DangTungDuong]] ([[Thảo luận Thành viên:DangTungDuong|thảo luận]]) 11:20, ngày 12 tháng 9 năm 2019 (UTC)
#{{OK?}} Cùng ý kiến với DangTungDuong, bài chọn lọc cách nay 10 năm bên Anh thì khó có thể đem sang làm bài chọn lọc bên Việt. Ngày nay tiêu chuẩn bài chọn lọc tăng lên theo thời gian, thậm chí một số bài chọn lọc xưa kia (từ thời 10 năm trước hoặc hơn) còn bị đem ra rút sao. Bản dịch bảo mượt nhưng vẫn còn dùng bị động thì tôi không chấp nhận là "mượt". ví dụ: "Được phát triển bởi Game Freak và được xuất bản bởi Nintendo, sê-ri Pokémon..." Câu này thì dịch sai ý "Giống như bất kỳ Pokémon hoang dã nào, người chơi có thể chạy trốn, chiến đấu hoặc bắt giữ Ketsuban" --> người chơi không "giống như bất kỳ Pokémon nào". "trò chơi phục sinh hàng đầu", dịch sai thuật ngữ "Easter egg" (đã dịch sai lại còn thiếu: nếu dịch word by word là "trứng phục sinh"). Tra bên wiki Anh là: "While the term Easter egg has been used to mean a hidden object for some time, in reference to an Easter egg hunt, it has come to be more commonly used to mean a message, image, or feature hidden in a video game, movie, or other, usually electronic, medium". Đọc toàn thể bài vẫn cảm thấy khá rõ nét sự trúc trắc kiểu văn dịch. Tôi không nghi ngờ về cái tâm của ThiênĐế98 nhưng nghi ngờ về trình độ tiếng Việt của thành viên này qua nhận xét "mượt mà". [[Thành viên:Én bạc|Én bạc]] ([[Thảo luận Thành viên:Én bạc|thảo luận]]) 08:33, ngày 12 tháng 9 năm 2019 (UTC)
#:Tôi đang nghĩ mình là nạn nhân của [[Wikipedia:Thái độ văn minh]], với một ví dụ được dẫn rõ ràng ''hạ bệ cộng tác viên chỉ vì kỹ năng ngôn ngữ hoặc cách dùng từ''. Về các dẫn chứng rõ ràng và thuyết phục, quan trọng là có thể khắc phục của {{u|Én bạc}} và với nhã ý rất rõ ràng của thành viên này, thành viên ứng cử {{u|Thienhau2003}} cần phải chỉnh sửa cho thỏa mãn các yêu cầu của phiếu chống này.--[[Thảo luận thành viên:ThiênĐế98|<span style="color:#C71585">&nbsp;'''✠ Tân-Vương'''&nbsp;</span>]] 09:11, ngày 12 tháng 9 năm 2019 (UTC)
#:: Bác nói đúng, việc diễn đạt của bài này còn mang tính dịch chữ, không hề thuần Việt. Một số câu thậm chí hơi mang tính dịch máy. Chẳng hạn "Được phát triển bởi Game Freak và được xuất bản bởi Nintendo, sê-ri Pokémon bắt đầu ở Nhật Bản vào năm 1996", "Ví nó như một "trò chơi lập trình", Nintendo cảnh báo người chơi không nên gặp phải nó, tuyên bố người chơi...", "triển vọng của trẻ đối với các trò chơi đã được thay đổi đáng kể". [[Thành viên:DangTungDuong|DangTungDuong]] ([[Thảo luận Thành viên:DangTungDuong|thảo luận]]) 11:20, ngày 12 tháng 9 năm 2019 (UTC)
 
;=== Ý kiến ====
#Sao lại dùng tên tiếng Anh trong khi toàn cục Pokemon trên Wikipedia tiếng Việt hiện tại đều dùng theo bản tiếng Nhật [[Thành viên:DoraMoon|DoraMoon]] ([[Thảo luận Thành viên:DoraMoon|thảo luận]]) 15:29, ngày 3 tháng 9 năm 2019 (UTC)
#::{{ping|DoraMoon}} {{Đã sửa}} Cảm ơn, em đã sửa rồi ạ. [[Thành viên:Thienhau2003|Thiện Hậu]] ([[Thảo luận Thành viên:Thienhau2003|thảo luận]]) 05:13, ngày 4 tháng 9 năm 2019 (UTC)