Khác biệt giữa bản sửa đổi của “Wikipedia:Thảo luận/Lưu 57”
Nội dung được xóa Nội dung được thêm vào
←Trang mới: “== Đề xuất bật Huggle tại Wikipedia tiếng Việt == {{Chính|Wikipedia:Thảo luận/Đề xuất bật Huggle tại Wikipedia tiếng Việt}} Đã h…” |
Lưu |
||
Dòng 786:
Không sử dụng thì nên rút ra vì wiki không dự đoán tương lai. [[Thành viên:Én bạc|Én bạc]] ([[Thảo luận Thành viên:Én bạc|thảo luận]]) 14:47, ngày 5 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:Như vậy tôi sẽ chờ đồng thuận của cộng đồng, nếu sau 1 tuần không ai phản đối, tôi sẽ gỡ logo trên khỏi các bài viết. Xin cảm ơn! [[User:Nguyenhai314|<span style="background:blue;color:white;border-radius:40px;"> '''☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽ ''' </span>]] <sup>[[User talk:Nguyenhai314|♛ The King In The North ♛]]</sup> 23:13, ngày 5 tháng 9 năm 2020 (UTC)
== Cuộc gặp ĐSQ Ba Lan lần 2==
{{Đóng thảo luận 2|KQ = Xem báo cáo của Tttrung ở dưới. [[Thành viên:Buiquangtu|<span style="color: navy">B</span>]] <sup> [[Thảo luận Thành viên:Buiquangtu|<span style="color: light red"> nhắn gửi</span>]] </sup> 03:22, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)|ND=
[[Tập tin:Miss Earth 2006 Poland.jpg|nhỏ|Ảnh minh họa nhằm thu hút sự chú ý. Mong các bạn giúp đỡ.]][[Tập tin:Rafał Jonkisz in 2016.jpg|nhỏ|Ảnh minh họa nhằm thu hút sự chú ý. Mong các bạn giúp đỡ.]]
"Đề nghị bạn giúp chúng tôi sắp xếp một cuộc gặp với phía Wikipedia, vào tầm 2 tuần nữa (mấy tuần cuối tháng 9) với đại diện của Đại sứ quán Ba Lan. Chúng tôi vô cùng cảm ơn về điều này."
: Đây là nội dung tôi nhận từ ĐSQ Ba Lan, mong các bạn ở Hà Nội giúp đỡ. [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 18:51, ngày 5 tháng 9 năm 2020 (UTC)
Tôi đề xuất các thảo luận với ĐSQ Ba Lan có thể thực hiện trực tuyến qua Zoom để bảo vệ danh tính cũng như nếu như không có thành viên nào rảnh tại Hà Nội. Hoặc họ có thể gởi bản các câu hỏi cho ta và cộng đồng sẽ thảo bản trả lời. '''[[User:Khủng Long|<span style="font-size:93%"><font color="F38400">Khủng{{nbsp}}Long</font></span>]]{{nbsp}}[[User talk:Khủng Long|<span style="font-size:93%"><font color="green">(tám)</font></span>]]'''{{nbsp}}🌴🦕🦖{{nbsp}}-- 19:02, ngày 5 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:Nên đăng lên trang fb của Wikipedia để xem có bạn nào ở Hà Nội (và am hiểu Wikipedia) muốn xung phong đi gặp ĐSQ Ba Lan để bàn luận thêm về vấn đề này. Tôi mà ở HN thì tôi cũng đã xung phong đi gặp rồi. [[Thành viên:Nguyentrongphu|Nguyentrongphu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|thảo luận]]) 19:16, ngày 5 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:: Nhờ ai đó đăng giúp với, các bạn trẻ xông xáo lên. Biết đâu gặp em nào đó xinh ở ĐSQ. =)) [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 19:19, ngày 5 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::: Ở ĐSQ thì đương nhiên là toàn em xinh rồi. [[Thành viên:Buiquangtu|<span style="color: navy">B</span>]] <sup> [[Thảo luận Thành viên:Buiquangtu|<span style="color: light red"> nhắn gửi</span>]] </sup> 19:20, ngày 5 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:::: Tôi đã nhắn lại theo ý của bạn Khủng Long để xem phản hồi của ĐSQ thế nào. PS: Ý tôi nói mấy em xinh là gái Ba Lan á. [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 19:23, ngày 5 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::::: Tôi xin được bày tỏ sự bức xúc trước việc bạn Alphama phân biệt giữa phụ nữ Ba Lan và phụ nữ Việt Nam. Nhưng nghĩ lại thì cũng có ý đúng, con người ta đôi khi cũng ''chán cơm thèm phở''. [[Thành viên:Buiquangtu|<span style="color: navy">B</span>]] <sup> [[Thảo luận Thành viên:Buiquangtu|<span style="color: light red"> nhắn gửi</span>]] </sup> 19:25, ngày 5 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::Các bạn không nói được tiếng Ba Lan thì chỉ có các em người Việt ra tiếp thôi :) [[Thành viên:Conbo|conbo]] <sub>[[Thảo luận Thành viên:Conbo|trả lời]]</sub> 19:35, ngày 5 tháng 9 năm 2020 (UTC)
Mình thấy có một số thành viên kỳ cựu như các anh {{u|Viethavvh}} hay {{u|Tttrung}} thấy thế nào? Bạn {{u|Bluetpp}} có thể thu xếp đi được không? {{u|Vuhoangsonhn}} có muốn kiếm bạn gái Ba Lan không em? [[Thành viên:Conbo|conbo]] <sub>[[Thảo luận Thành viên:Conbo|trả lời]]</sub> 19:34, ngày 5 tháng 9 năm 2020 (UTC)
: Nói được cụm "Dzień dobry. Jak się masz? Kocham Cię." là ngon rồi. Tiếng khó thật! [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup>
::Kèo này thơm thật. Ưu tiên FA ở Hà Nội nha haha. Đi gặp ĐSQ Ba Lan xong không khéo có được vợ (người VN hoặc Ba Lan). [[Thành viên:Nguyentrongphu|Nguyentrongphu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|thảo luận]]) 20:00, ngày 5 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:Đề xuất họp qua phương tiện online cho dễ có nhiều bạn tham gia. Mình được tag vào đây thì có ý kiến là mình online cũng ít thời gian để tham gia, offline càng khó, nhất là giờ hành chính nữa. Mình đề xuất ĐSQ Ba Lan sửa luật là thu tiền đặt cọc các bạn nào muốn thi, trong thời gian thi mà bị bài chất lượng kém là mất tiền đặt cọc và nghỉ thi :D Có thưởng có phạt :D Đùa chứ chắc đề xuất này hơi khó, chắc mình chỉ chia sẻ được với họ về vấn đề đang gặp, tiêu chuẩn bài viết và đề xuất họ cùng đưa ra giải pháp cho vấn đề nhỉ -[[Thành viên:Tttrung|Trần Thế Trung]]<sup>[[Thảo luận Thành viên:Tttrung|thảo luận]]</sup> 11:46, ngày 6 tháng 9 năm 2020 (UTC)
{{Ping|Alphama}} Lần trước sự kiện Wikigap với ĐSQ Thụy Điển và một số sự kiện khác thì thường có tôi và anh {{u|DangTungDuong}} đi. Lần này nếu vào cuối tuần tôi có thể đi được. Nhưng cũng còn phải sắp xếp thêm. Bạn thử cho tôi thông tin liên lạc của họ xem? [[Thành viên:Bluetpp|<span style="color: #ff0078;"><strong>Tiểu Phương</strong></span>]] [[User talk:Bluetpp|<strong><span style="color: #54b200;"><sup>Bluetpp</sup></span></strong>]] 01:42, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)
: {{ping|Bluetpp}} Bạn liên hệ Nguyễn Phương Mai (maiquyen.nguyen@msz.gov.pl), có thể CC email tôi (alphamawikipedia@gmail.com) để đề xác nhận các cuộc nói chuyện trước đó. Cảm ơn bạn! [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 03:06, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:{{Ping|Alphama}} {{done}} [[Thành viên:Bluetpp|<span style="color: #ff0078;"><strong>Tiểu Phương</strong></span>]] [[User talk:Bluetpp|<strong><span style="color: #54b200;"><sup>Bluetpp</sup></span></strong>]] 03:20, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:: Tinh thần thì các bài dịch máy (Google dịch) hoặc có treo biển (nói chung như wikify, trừ biển bài mồ côi)) thì Wikipedia xem là các bài này chưa hoàn thiện. Còn đánh giá như thế nào là tùy thuộc cuộc thi. [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 03:33, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:{{Ping|Alphama}} Vấn đề là Wiki chúng ta đã hoàn thành việc treo biển tất cả các bài trong cuộc thi chưa? Nếu không tôi nghĩ tôi sẽ nhờ bên ĐSQ cung cấp danh sách bài viết rồi đưa ra để cộng đồng chúng ta soát lại một lần nữa? Như vậy mới công bằng. [[Thành viên:Bluetpp|<span style="color: #ff0078;"><strong>Tiểu Phương</strong></span>]] [[User talk:Bluetpp|<strong><span style="color: #54b200;"><sup>Bluetpp</sup></span></strong>]] 04:31, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:: {{ping|Bluetpp}} Chúng ta không có danh sách đó, nếu ĐSQ nhờ giúp thì giúp chứ họ không nhờ thì thôi. Chúng ta chỉ nêu quan điểm về cách viết bài, định dạng bài viết của Wikipedia... hơn nữa bạn thẳng thắn đề cập giúp các ứng viên nên dọn dẹp hoàn tất cả bài dịch máy hoặc có gán biển wikify. [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 06:14, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:{{Ping|Alphama}} Bạn hiểu nhầm ý mình rồi? Mình đang nói là nhờ ĐSQ cung cấp danh sách cho chúng ta, chứ không phải ngược lại. Nhờ họ cung cấp để chúng ta rà soát, treo biển tất cả các bài viết cần thiết thì mới đánh giá đúng được. Còn tôi sẽ chuyển lời chuyện kia (nếu tôi tham gia) [[Thành viên:Bluetpp|<span style="color: #ff0078;"><strong>Tiểu Phương</strong></span>]] [[User talk:Bluetpp|<strong><span style="color: #54b200;"><sup>Bluetpp</sup></span></strong>]] 09:15, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::{{Ping|Bluetpp}} Tôi nghĩ bạn cũng hiểu nhầm ý tôi rồi. Việc họ muốn đưa danh sách hay không (lý do nào đó) là việc của họ, tôi đã email hỏi việc này rồi, chưa thấy reply. Nếu ĐSQ đưa thì Wikipedia có thể đánh giá, không thì vẫn nêu quan điểm nói chung của Wikipedia về các bài viết đó. [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 11:42, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)
Dạo này tôi đi công tác hơi nhiều nên hơi bận, nhưng sẵn lòng qua ĐSQ Ba Lan để hỗ trợ. Em Phương {{u|Bluetpp}} nếu đã liên lạc với họ thì hãy báo ngày giờ địa điểm nội dung nhé. [[Thành viên:DangTungDuong|DangTungDuong]] ([[Thảo luận Thành viên:DangTungDuong|thảo luận]]) 16:43, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:{{Ping|DangTungDuong}} Quên mất ông em đang làm ở HN, cứ nghĩ vẫn còn đang Nam tiến :) [[Thành viên:Conbo|conbo]] <sub>[[Thảo luận Thành viên:Conbo|trả lời]]</sub> 20:02, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:: Cô vít cô veo hỏng hết kế hoạch rồi anh {{u|Conbo}} ơi. [[Thành viên:DangTungDuong|DangTungDuong]] ([[Thảo luận Thành viên:DangTungDuong|thảo luận]]) 16:37, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)
Tôi thấy việc ĐSQ Ba Lan có đưa danh sách hay không thì liên quan gì? Có giải quyết được vấn đề gì đâu? '''Wikipedia không có trách nhiệm kiểm định bài dịch máy clk số lượng lớn và chấm thi dùm cho ĐSQ Ba Lan.''' Con số bài dự thi cuộc thi Ba Lan có thể lên tới hàng ngàn hoặc hàng chục ngàn bài dịch clk do cuộc thi kéo dài suốt 5-6 tháng gì đó. Ví dụ 1 bạn tham gia cuộc thi Ba Lan trung bình viết 300 bài thì nếu có 100 bạn tham gia thì đã thành 30k bài rồi. Đó là chưa tính tới có thể nhiều người tham gia hơn 100 người do giá trị tiền thưởng lớn (2k USD) và chắc chắn sẽ có nhiều người ham hố.
Quan điểm của tôi: ai đại diện cộng đồng ta đi gặp ĐSQ Ba Lan thì nên đề nghị họ đừng tổ chức cuộc thi trong tương lai nữa. Hoặc nếu có tổ chức thì cũng phải thay đổi cơ cấu cuộc thi, thay vì chấm điểm dựa trên số lượng thì nên chấm điểm dựa trên chất lượng. Ví dụ: bài nào được phong BVT thì được 50 điểm, bài nào được phong BVCL thì được 100 điểm, những bài thường 0 điểm. Cho 6 tháng dự thi là ổn. Cách này có lợi cho đôi bên (bao gồm Wikipedia chúng ta).
Nói chung người đại diện cộng đồng của chúng ta đi gặp ĐSQ Ba Lan cần phải thảo luận với họ để chấm dứt tình trạng dịch máy clk tràn lan trong tương lai. ĐSQ Ba Lan làm ăn vô trách nhiệm như thế này là tôi thấy ghét rồi. '''Mình thì tổ chức giải cho lắm vô nhưng lại bắt Wikipedia gánh chịu trách nhiệm và hậu quả. Đó là điều hoàn toàn không thể chấp nhận được. Thà vậy thì tốt nhất nên dẹp mấy cái giải tào lao đó đi. Tôi và nhiều bạn khác đóng góp vì ý tưởng cao cả của Wikipedia chứ không phải vì tiền.''' [[Thành viên:Nguyentrongphu|Nguyentrongphu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|thảo luận]]) 18:19, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:{{Ping|Nguyentrongphu}} Tôi nêu lên việc bảo bên ĐSQ cung cấp danh sách là bởi vì Alphama nói "Tinh thần thì các bài dịch máy (Google dịch) hoặc có treo biển (nói chung như wikify, trừ biển bài mồ côi)) thì Wikipedia xem là các bài này chưa hoàn thiện", vậy nếu chúng ta không treo biển các bài đó thì sao mà bên ĐSQ biết là chưa hoàn thiện để mà chấm? Và việc treo biển vốn là một việc chúng ta phải làm trên wikipedia dù có trợ giúp cho việc họ chấm thi hay không, vậy thôi. Còn một lần nữa xin bạn Phú dừng sử dụng những từ ngữ lên án mạnh mẽ đối với các cuộc thi, vì như vậy là chà đạp lên những người tổ chức và tham gia cuộc thi một cách nghiêm túc. Bạn đừng chỉ nhìn vào một số người rồi lên án toàn bộ nhóm người. Tôi cảm thấy bạn đang không tôn trọng những người như tôi đã từng đóng góp rất nhiều bài viết cho Wikipedia thông qua các cuộc thi. [[Thành viên:Bluetpp|<span style="color: #ff0078;"><strong>Tiểu Phương</strong></span>]] [[User talk:Bluetpp|<strong><span style="color: #54b200;"><sup>Bluetpp</sup></span></strong>]] 00:32, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::[[Thành viên:Bluetpp]] Một lần nữa tôi xin nhắc lại là Wikipedia không có trách nhiệm phải giúp ĐSQ Ba Lan chấm thi. Biết danh sách để làm cái gì? Tôi thấy bạn vẫn chưa hiểu được vấn đề. Cho nên việc có danh sách hay không nó không liên quan khi chúng ta phải treo bảng hết tất cả các bài dịch máy clk dù những bài đó có dự thi cuộc thi Ba Lan hay không. Nói như bạn thì chỉ có những bài dịch clk dự thi Ba Lan thì mới phải treo bảng còn hàng ngàn bài dịch clk khác ở chủ đề khác thì khỏi treo???
::Thứ nhất tôi có quyền nêu lên quan điểm là những cuộc thi viết bài có tiền thưởng này nọ là tào lao vì tôi viết bài không phải vì tiền. Bạn viết bài vì tiền hay bạn thấy những cuộc thi đó không tào lao đó là quyền của bạn. Bạn lấy quyền gì mà kiểm duyệt quan điểm của tôi? Đâu phải ai nói gì trái ý bạn là bạn có thể gắn mác "chà đạp" hay gì gì đó được. Tôi với bạn có quan điểm khác nhau chỉ vậy thôi. Tôi lên án cuộc thi chứ không lên án những người dự thi nghiêm túc (không dịch máy clk số lượng lớn). Mà những người dự thi như bạn tôi thấy chỉ là phần ít. Đa số thì dịch máy clk tràn lan vì ham hố ôm tiền thưởng.
::Thứ hai việc ĐSQ Ba Lan tổ chức cuộc thi làm ảnh hưởng tới uy tín và chất lượng của Wikipedia tiếng Việt (họ tổ chức cuộc thi kéo dài 5-6 tháng rồi bắt Wikipedia gánh hậu quả) là tôi có quyền lên án ĐSQ Ba Lan và cuộc thi của họ. Họ tự tổ chức thì trách nhiệm thuộc về họ chứ không phải thuộc về Wikipedia. Tôi có quyền lên án sự thiếu trách nhiệm, thiếu tính chuyên nghiệp, làm ăn cẩu thả của họ. Mang tiếng ĐSQ mà làm ăn như con nít vậy? Tới lúc Alphama email thì họ mới nhận ra tình trạng dịch máy clk '''số lượng cực lớn''' để dự thi trong khi cuộc thi đã diễn ra được mấy tháng. Đó là chưa nhắc đến việc đây là lần thứ 2 họ tổ chức cuộc thi Ba Lan mà hình như họ vẫn quá ngu muội và không biết chuyện gì đang xảy ra cho tới khi Alphama email. [[Thành viên:Nguyentrongphu|Nguyentrongphu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|thảo luận]]) 04:40, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC)
{{u|Nguyentrongphu}} có vẻ hơi căng thẳng. Kinh nghiệm tôi khi trực tiếp hướng dẫn và theo dõi hoạt động WikiGap của ĐSQ Thụy Điển thì số lượng người thực sự quan tâm là không lớn (dưới 100 người). Phần lớn trong số họ chỉ kém kỹ năng về kỹ thuật (code, trình bày, ảnh, chú thích) hơn là kỹ năng về ngôn ngữ. Về mặt chất lượng, tôi nghĩ bên ĐSQ Ba Lan họ sẽ nắm bắt được vấn đề nếu ta trực tiếp trao đổi, vì các ĐSQ nhìn chung rất cầu thị và cởi mở. [[Thành viên:DangTungDuong|DangTungDuong]] ([[Thảo luận Thành viên:DangTungDuong|thảo luận]]) 09:01, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::[[Thành viên:DangTungDuong|DangTungDuong]] DTD không biết tình trạng dịch máy clk đã nghiêm trọng tới mức nào rồi. Vụ Wikigap của ĐSQ Thụy Điển khác hoàn toàn với cuộc thi mà ĐSQ Ba Lan tổ chức.
::Wikigap của ĐSQ Thụy Điển: chỉ kéo dài trong vòng 1 ngày, có gặp trực tiếp ngoài đời để được hướng dẫn viết bài trên Wikipedia, không có tiền thưởng.
::Cuộc thi của ĐSQ Ba Lan: kéo dài 5 tháng, không có gặp trực tiếp ngoài đời trong thời gian dự thi, tiền thưởng khá lớn (giải nhất là 2k USD). Hậu quả cuộc thi Ba Lan tính tới thời điểm hiện tại: hàng ngàn bài viết dịch máy clk chưa được ai treo bảng clk và xóa. Con số có thể tăng nếu chúng ta không mạnh tay.
::Chuyện ĐSQ Ba Lan có tinh thần cầu thị hay không thì tôi không biết nhưng trước mắt tôi chỉ thấy hậu quả nghiêm trọng mà cuộc thi Ba Lan đã gây ra cho Wikipedia tiếng Việt. ĐSQ Ba Lan tổ chức cuộc thi nhưng lại đổ trách nhiệm chấm thi lên đầu Wikipedia Vi làm ảnh hưởng nghiêm trọng tới uy tín và chất lượng của Wikipedia Vi là họ sai rồi. Cộng với đây là lần thứ 2 họ tổ chức cuộc thi Ba Lan mà họ vẫn chưa rút kinh nghiệm từ lần trước??
::Mời đọc thêm thảo luận vì sao ĐSQ Ba Lan lại phải dựa vào Wikipedia tiếng Việt để chấm bài thi ở [[Wikipedia:Tin nhắn cho bảo quản viên#Thành viên:Nguyetnguyen1122|đây]]. [[Thành viên:Nguyentrongphu|Nguyentrongphu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|thảo luận]]) 05:00, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:{{u|Nguyentrongphu}} nói không hề chính xác về dự án Wikigap. Ít nhất tôi và Phương đã có 2 buổi gặp gỡ workshop với họ, và tính từ buổi đầu tiên cho tới khi ĐSQ Thụy Điển công bố dự án tại Bảo tàng Phụ nữ HN là 6 tuần (Phương còn đến thêm ngày hôm đó nữa). Họ cũng có phần thưởng đàng hoàng. Còn vấn đề bài clk, đúng là tôi chưa nắm bắt được tình hình bài clk tại WP gần đây, nhưng tôi vừa lướt qua, có lẽ khuôn khổ cuộc thi này thì tôi nghĩ nếu đủ thành viên tham gia thì không phải vấn đề. [[Thành viên:DangTungDuong|DangTungDuong]] ([[Thảo luận Thành viên:DangTungDuong|thảo luận]]) 16:34, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::[[Thành viên:DangTungDuong|DangTungDuong]] Thì đúng rồi. ĐSQ Thụy Điển đã chuẩn bị kỹ càng cho sự kiện meeting ở HN (từ 6 tuần trước đó) với các workshop. Tính ra sự kiện Wikigap chỉ kéo dài trong vòng 1 ngày với sự chuẩn bị trong vòng 6 tuần trước đó. Còn cuộc thi do ĐSQ Ba Lan tổ chức thì kéo dài 5 tháng nhưng không có bất kỳ sự chuẩn bị kỹ càng gì hết và cũng không hề có bất cứ buổi gặp meeting nào ngoài đời cả. Cộng với cuộc thi Ba Lan có tiền thưởng khá lớn nên nhiều bạn ham hố đã dịch hàng trăm bài dịch clk với hy vọng ôm giải (tính trung bình thì mỗi bạn tham gia giải Ba Lan có thể dịch hàng trăm bài clk). Tôi đã từng phát hiện được vài bạn tham gia cuộc thi Ba Lan, mỗi bạn đã viết khoảng vài trăm bài dịch clk với mục đích ôm giải. Còn rất nhiều bạn khác tham gia cuộc thi Ba Lan bị những thành viên khác phát hiện là dịch máy clk. Con số dịch máy clk từ chủ đề Ba Lan hiện tại đã là rất nhiều và sẽ tăng mạnh trong tương lai vì cuộc thi Ba Lan đến cuối tháng 10 mới kết thúc. Nhiều thành viên tham gia mà ai cũng dịch hàng trăm hoặc hàng ngàn bài clk thì đó mới là vấn đề thật sự. [[Thành viên:Nguyentrongphu|Nguyentrongphu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|thảo luận]]) 08:00, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:Những sự kiện offline wiki, tại Hà Nội, wiki day, sự kiện viết bài về phụ dữ do ĐSQ Thụy Điển phát động tôi đã tham gia. Lần này thì có chút băn khoăn vì tôi ko nắm chắc lắm các thông tin liên quan đến cuộc thi của ĐSQ Ba Lan vừa rồi, và thời gian của cá nhân tôi có những lịch đột xuất trùng ko thể chủ động được. Gần ngày đó, có lịch cụ thể mới dám quyết. Anh [[Thành viên:Tttrung|Trần Thế Trung]] có tham gia được ko anh? [[Thành viên:Viethavvh|Việt Hà]] ([[Thảo luận Thành viên:Viethavvh|thảo luận]]) 13:22, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::Vào giờ hành chính mình không tham gia được :( Chỉ có cuối tuần thì dễ bố trí hơn. -[[Thành viên:Tttrung|Trần Thế Trung]]<sup>[[Thảo luận Thành viên:Tttrung|thảo luận]]</sup> 14:26, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
{{Ping|Tttrung|Viethavvh|DangTungDuong}} Em đã email cho bên ĐSQ, họ nói trong mấy tuần này bên ĐSQ họ người phụ trách đang nghỉ phép, họ hẹn tầm cuối tháng 9 sẽ liên lạc lại. Em đã nhắn với họ là nên sắp xếp cuộc hẹn vào cuối tuần vì trong tuần chúng ta còn bận đi làm và đã được họ đồng ý. Khi nào họ email hẹn lịch lại em sẽ đăng lên đây, nếu hôm đó ai đi được thêm thì càng tốt. Nếu được em cũng sẽ đi. [[Thành viên:Bluetpp|<span style="color: #ff0078;"><strong>Tiểu Phương</strong></span>]] [[User talk:Bluetpp|<strong><span style="color: #54b200;"><sup>Bluetpp</sup></span></strong>]] 08:09, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:Cám ơn Tiểu Phương, khi nào có lịch bạn báo nha, để mình xem bố trí được không. -[[Thành viên:Tttrung|Trần Thế Trung]]<sup>[[Thảo luận Thành viên:Tttrung|thảo luận]]</sup> 08:21, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:Cám ơn em Phương. [[Thành viên:DangTungDuong|DangTungDuong]] ([[Thảo luận Thành viên:DangTungDuong|thảo luận]]) 04:07, ngày 15 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::{{Ping|Tttrung|Viethavvh|DangTungDuong}} quan điểm của tôi: ai đại diện cộng đồng ta đi gặp ĐSQ Ba Lan thì nên đề nghị họ đừng tổ chức cuộc thi trong tương lai nữa. Hoặc nếu có tổ chức thì cũng phải thay đổi cơ cấu cuộc thi, thay vì chấm điểm dựa trên số lượng thì nên chấm điểm dựa trên chất lượng. Ví dụ: bài nào được phong BVT thì được 50 điểm, bài nào được phong BVCL thì được 100 điểm, những bài thường 0 điểm. Cho 6 tháng dự thi là ổn. Cách này có lợi cho mọi người (Wikipedia chúng ta có lợi là được thêm nhiều bài viết chất lượng, ĐSQ Ba Lan có lợi là có nhiều bài viết về Ba Lan trong tiếng Việt, còn người dự thi có lợi là được tiền thưởng khá lớn).
::Đó chỉ là quan điểm của cá nhân tôi. Nếu các bạn nghĩ ra cách giải quyết nào hay hơn để giải quyết tình trạng dịch máy clk tràn lan vì ham hố ôm tiền giải thì mong các bạn bàn luận với ĐSQ Ba Lan để giải quyết dứt điểm vụ này và hy vọng tương lai sẽ không xảy ra những vụ bê bối tương tự. [[Thành viên:Nguyentrongphu|Nguyentrongphu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|thảo luận]]) 18:41, ngày 20 tháng 9 năm 2020 (UTC)
{{Ping|Tttrung|Viethavvh|DangTungDuong}} Mọi người ơi, bên ĐSQ đã liên lạc lại và hẹn 16h30 chiều ngày mai (thứ 7 ngày 26/9/2020), nếu ai đi được thì email em nha. Đưa thông tin ở đây không tiện ạ. [[Thành viên:Bluetpp|<span style="color: #ff0078;"><strong>Tiểu Phương</strong></span>]] [[User talk:Bluetpp|<strong><span style="color: #54b200;"><sup>Bluetpp</sup></span></strong>]] 03:42, ngày 25 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:{{Ping|Bluetpp}} chiều mai thứ Bảy mình không tham dự được vì vướng việc vừa set lịch hôm qua, Tiểu Phương à. Chi tiết sẽ nhắn trên email! Thân mến [[Thành viên:Viethavvh|Việt Hà]] ([[Thảo luận Thành viên:Viethavvh|thảo luận]]) 09:25, ngày 25 tháng 9 năm 2020 (UTC)
Kết quả buổi họp hôm rồi thế nào các bạn? :) [[Thành viên:Viethavvh|Việt Hà]] ([[Thảo luận Thành viên:Viethavvh|thảo luận]]) 14:53, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)
:{{ping|Viethavvh}} anh xem bên dưới chưa, anh Trung đã có '''[[#Cuộc gặp ĐSQ Ba Lan lần 2 - báo cáo|báo cáo]]''' rồi đấy. [[Thành viên:Conbo|conbo]] <sub>[[Thảo luận Thành viên:Conbo|trả lời]]</sub> 09:34, ngày 9 tháng 10 năm 2020 (UTC)
}}
== Growth team newsletter 14 ==
<div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="vi" dir="ltr">
Chào mừng bạn đến với bản tin thứ mười bốn từ [[mw:Special:MyLanguage/Growth|Nhóm tăng trưởng]]!
Mục tiêu của nhóm Tăng trưởng là làm việc với các thay đổi phần mềm giúp giữ chân những người đóng góp mới trong các dự án Wikimedia [[mw:Special:MyLanguage/New Editor Experiences/Midsize Wikipedias|cỡ trung]].
=== Đạt được thành công với hướng dẫn ===
[[File:Newcomer tasks editors before and after guidance 2020-08-12.png|thumb|Ngôi sao trong bức ảnh này là tuần mà chúng tôi triển khai "hướng dẫn".]]
Chúng tôi triển khai [[mw:Growth/Personalized first day/Newcomer tasks#Version 1.2: guidance|tính năng "Hướng dẫn"]] vào ngày 15 tháng 6.
Tính năng này sử dụng bảng trợ giúp để giải thích những gì bạn cần phải thực hiện sau khi lựa chọn một sửa đổi gợi ý. Ví dụ, nếu một người mới đến lựa chọn nhiệm vụ biên tập, họ sẽ được hướng dẫn về những loại lỗi mà họ nên tìm kiếm. Họ có thể thấy các ví dụ về cách để viết lại câu. Bạn có thể thử tính năng này tại [https://test.wikipedia.org test.wikipedia.org]. Đầu tiên, hãy kích hoạt trang nhà và bảng trợ giúp trong tùy chọn của bạn.
Kể từ khi chúng tôi áp dụng "Hướng dẫn", các dữ liệu thu thập được đã cho thấy những kết quả khả quan (xem hình). Hiện giờ, đã có nhiều người dùng hoàn thành sửa đổi gợi ý hơn trước khi Hướng dẫn được triển khai.
=== Nhiệm vụ có cấu trúc ===
[[File:Mockup_of_Concept_A_for_add_a_link_2020-08-25_4_of_8.png|link=File:Mockup_of_Concept_A_for_add_a_link_2020-08-25_4_of_8.png|thumb|Ý tưởng thiết kế cho nhiệm vụ có cấu trúc "thêm liên kết"]]
[[mw:Growth/Personalized first day/Structured tasks|Nhiệm vụ có cấu trúc]] là một dự án nhắm tới việc bẻ nhỏ luồng công việc sửa đổi thành một chuỗi các bước. Chúng tôi hy vọng người mới đến có thể hoàn thành những nhiệm vụ này một cách dễ dàng.
Ở các bản tin trước, [[mw:Growth/Newsletters/13#STdiscussion|chúng tôi đã đề nghị thành viên cộng đồng cho phản hồi]] về ý tưởng này. Chúng tôi đã có một cuộc thảo luận tốt đẹp tại sáu thứ tiếng với 35 thành viên cộng đồng ([[mw:Growth/Personalized first day/Structured tasks#Community discussion|xem bản tóm tắt tại đây]]). Chúng tôi hiện đã đăng [[mw:Growth/Personalized first day/Structured tasks#August 2020 mockups|các bản nháp thiết kế mới]]. Chúng tôi hy vọng các thành viên cộng đồng có thể xem những bản nháp này và [[mw:Talk:Growth/Personalized first day/Structured tasks|có phản hồi]] (ở bất kỳ ngôn ngữ nào). Chúng được đăng cùng với một số câu hỏi chính mà chúng tôi đã suy nghĩ cùng lúc với việc hoàn thiện kế hoạch của mình.
=== Cập nhật về mặt kỹ thuật khác ===
[[File:Mockup_of_Variant_D_(desktop)_of_newcomer_homepage_2020-04-09.png|thumb|Bản nháp của Biến thể D của trang nhà trên máy tính.]]
* Chúng tôi hiện tại đang [[mw:Growth/Growth team updates#Update 2020-07-17: working on Variants C and D|làm việc trên Biến thể C và D]] (hình bên cạnh) của trang nhà. Mục tiêu là để tăng số lượng người dùng mới khởi động luồng công việc nhiệm vụ người mới. Đây là dự án chính của nhóm vào thời điểm hiện tại.
* Chúng tôi đã khiến việc ẩn bảng trợ giúp trở nên dễ dàng hơn khi không cần sử dụng nó. [https://phabricator.wikimedia.org/T255254]
* [[mw:Growth/Personalized first day/Welcome survey|Khảo sát chào mừng]] có một câu hỏi mới cho những người tạo tài khoản của họ: kĩ năng ngôn ngữ. Mục tiêu là để tìm ra bao nhiêu người dùng mới biết nhiều ngôn ngữ, từ đó chúng tôi có thể biết được liệu việc tích hợp [[mw:Special:MyLanguage/Content translation|Biên dịch nội dung]] trở thành một nhiệm vụ người mới có phải là một ý tưởng hay hay không. Để có chỗ cho câu hỏi này, chúng tôi đã loại bỏ một câu hỏi không cần thiết. [https://phabricator.wikimedia.org/T232410]
=== Tiếp cận cộng đồng ===
* Chúng tôi đang tiếp tục trao đổi với nhiều cộng đồng hơn nữa. Gần đây chúng tôi đã triển khai các tính năng của nhóm tới Wikipedia tiếng Ba Tư, tiếng Hebrew và tiếng Nga. Tìm hiểu thêm về việc [[mw:Growth/Communities/Get the Growth experiments on your wiki|nhận được các tính năng này]].
* Nếu cộng đồng của bạn đang có một sự kiện từ xa, và bạn cảm thấy muốn lắng nghe từ nhóm Tăng trưởng, [[mw:Talk:Growth|xin hãy liên lạc với chúng tôi]]! Chúng tôi đã tham gia vào hai sự kiện cộng đồng online:
** [[wmpl:Konferencja_Wikimedia_Polska_2020|Wikiconference tiếng Ba Lan]] ([https://drive.google.com/file/d/1SRn_qkj4TSvOppHrVAR6PNXdDwKWlBCp/view bản thu âm trên Google Drive])
** [[m:Celtic Knot Conference 2020|Celtic Knot 2020]] ([https://www.youtube.com/watch?v=WIeJ_0aqgPg video trên Youtube]).
''<small>'''[[mw:Special:MyLanguage/Growth/Newsletters|Bản tin nhóm Tăng trưởng]]''' do [[mw:Special:MyLanguage/Growth|Nhóm Tăng trưởng]] thực hiện và do [[m:User:MediaWiki message delivery|bot]] gửi tự động• [[mw:Talk:Growth/Newsletters|Phản hồi]] • [[m:Special:MyLanguage/Global message delivery/Targets/Growth team updates|Đăng ký hoặc hủy đăng ký]].</small>''
</div> 09:33, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)
<!-- Tin nhắn của Thành viên:Trizek (WMF)@metawiki gửi cho mọi người trong danh sách tại https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Growth_team_updates&oldid=20418189 -->
== Công cụ Translate bị lạm dụng quá mức ==
{{Đóng thảo luận 2|KQ= Xem [[Wikipedia:Cẩm_nang_biên_soạn/Dịch_thuật]] và [[Wikipedia:Biểu_quyết/Tiêu_chí_áp_dụng_cho_công_cụ_Content_Translation]]. [[Thành viên:Buiquangtu|<span style="color: navy">B</span>]] <sup> [[Thảo luận Thành viên:Buiquangtu|<span style="color: light red"> nhắn gửi</span>]] </sup> 03:26, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)
|ND=Khi tuần tra bài mới tôi thấy rất nhiều bài được viết dùng công cụ, lấy nội dung dịch từ Google, một số chỗ dịch rập khuôn thiếu tính mạch lạc. Ví dụ: "cái đó của cô ấy, bà ấy, của nó, ông ấy,..." Thứ nữa, phần cuối bài luôn bị tình trạng Thể loại:Thể loại lặp 2 lần (có thể sửa bằng bot). Tuy nhiên, chúng ta nên xem xét lại có cần sử dụng công cụ dịch này hay không và cách xử trí các bài dịch mà không thèm sửa bất cứ hành văn gì cả? [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 14:07, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)
Hình thức xử lý tình trạng này, tôi có thể đề xuất nhiều cách:
# Cách cực đoạn nhất: Tắt công cụ này ở tiếng Việt
# Những bài có thể loại như ''unreviewed content'' đều bị xóa thẳng
# Nhắc lần 1 lần 2, lần 3 phát hiện tương tự cấm bắt đầu từ mốc 24h trở đi
Mong các bạn nghĩ ra phương án hiệu quả để tránh tình trạng này. Trước kia không có công cụ chúng ta vẫn làm tốt cơ mà?
[[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 14:17, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:{{reply|Alphama}} Đồng ý với việc cần mạnh tay hơn với những bài dịch máy. Bản thân mình đọc nhiều bài dịch máy xong, mất luôn động lực để sửa lại vì thà viết mới hoặc mở rộng trên bài sơ khai có vài dòng, còn hơn ngồi đọc/sửa một bài dịch máy. P.S. Mình thấy có bạn Conbo cũng đã đặt câu hỏi tương tự [https://vi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tin_nh%E1%BA%AFn_cho_b%E1%BA%A3o_qu%E1%BA%A3n_vi%C3%AAn#D%E1%BB%8Bch_m%C3%A1y ở đây]. Vấn đề này được nhiều người quan tâm. :) Thân. [[User:Ltncanada|'''LTN'''.<small>Canada</small>]] [[User talk:Ltncanada|<span style="font-size:80%">(thảo luận)</span>]] 14:20, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:: Tôi đã nhắn tin "có hàm ý chửi" cái ông tạo ra công cụ này và bắt ổng phải có cơ chế nếu dịch ra mà không có bất cứ biên tập gì đáng kể thì không cho lưu lại. Nếu việc này không làm thấu đáo, tôi sẽ làm việc với Meta. [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 14:22, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::: Mình đồng ý với phương án số 3 hoặc tương tự, tức là cần có biện pháp chế tài nhất định. Có thể thảo luận thêm để đưa thành quy chế chính thức cho ViWiki thì càng tốt, tuy việc này hơi khó. Thân. [[User:Ltncanada|'''LTN'''.<small>Canada</small>]] [[User talk:Ltncanada|<span style="font-size:80%">(thảo luận)</span>]] 14:40, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:::: Mọi người cứ cho ý kiến thêm thế nào, cứ có cộng đồng ở đây thì không có việc gì khó khăn cả. [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 14:42, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:Trước cũng đã có mục bàn về Công cụ dịch, mình đã nêu ra là bản thân công cụ thì không sao, chỉ có chức năng dịch máy là dễ bị lạm dụng. Có thể khóa chức năng dịch máy 30/500 nhưng vẫn giữ công cụ dịch (chỉ còn chừa mục copy y chang từ bản gốc sang "bản dịch"). Mà rồi cũng sẽ có bác kia vào đây phản đối khóa chức năng à. Có lẽ không còn cách nào khác ngoài việc thường trực canh gác. [[User:MeigyokuThmn|'''Meigyoku Thmn''']] ([[User talk:MeigyokuThmn|💬🧩]]) 15:02, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::Lần đó tôi đã nói rõ, việc khóa chức nằng dịch cho người mới là không hợp lý, trong khi "người cũ" có khi lạm dụng công cụ dịch clk còn ghê gớm hơn hàng vạn lần. Tôi cũng đồng ý với quan điểm công cụ bản thân nó không phải nguyên nhân, nguyên nhân là do cách người sử dụng nên phương án 1 có vẻ không phù hợp, hơi "cực đoan" như bạn Alphama đã nói. Tôi cũng cho rằng phương án 2 hơi nặng tay. Phương án 3 có lẽ thích hợp nhất (chí ít là vào lúc này). [[User:Nguyenhai314|<span style="background:blue;color:white;border-radius:40px;"> '''☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽ ''' </span>]] <sup>[[User talk:Nguyenhai314|♛ The King In The North ♛]]</sup> 15:11, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::Tôi là một tín đồ của công cụ Dịch máy, 95% bài viết của tôi đề dùng công cụ này. Như tôi đã từng đề xuất, nên giới hạn mức sử dụng công cụ (thời gian đóng góp, số sửa đổi trong không gian chính, ...) và đặc biệt, BQV có quyền tước quyền dùng công cụ đối với tài khoản dù nhiều sửa đổi nhưng toàn bản dịch kém. Không nên vứt công cụ này đi mà chỉ giới hạn cho thành viên đã quen với wiki — [[User:Mongrangvebet|<span style="color:#e3622f">ʇǝqǝʌƃuɐɹƃuo'''W'''</span>]] <sup>[[User talk:Mongrangvebet|🙆♂️<span style="color:#008080"><u>'''trao yêu thương'''</u></span>🙆♀️]]</sup> 15:16, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:::Dù số lượng thành viên còn ít nhưng vẫn phải giới hạn (ví dụ: Chỉ cần mở tài khoản 3 ngày, 20 sửa đổi ở không gian chính là được phép sử dụng công cụ) — [[User:Mongrangvebet|<span style="color:#e3622f">ʇǝqǝʌƃuɐɹƃuo'''W'''</span>]] <sup>[[User talk:Mongrangvebet|🙆♂️<span style="color:#008080"><u>'''trao yêu thương'''</u></span>🙆♀️]]</sup> 15:18, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::Đồng ý với bạn {{u|Mongrangvebet}} là nên giới hạn quy định cho thành viên mới. Sửa đổi không gian chính ít nhất 10 lần hoặc 20 lần để họ làm quen với Wikipedia và có KĐV hỗ trợ kiểm định kỹ năng sửa đổi của họ, trước khi trao công cụ tự động cho họ. Và việc sửa đổi 10 đến 20 lần thì không quá khó khăn để làm nản lòng người mới. Chủ yếu để họ làm quen trước khi bắt tay tạo bài mới (vì impact lớn hơn những sửa đổi nhỏ). Thân. [[User:Ltncanada|'''LTN'''.<small>Canada</small>]] [[User talk:Ltncanada|<span style="font-size:80%">(thảo luận)</span>]] 15:50, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)
'''Mấy kiểu bài như thế này có khác gì mấy bài dịch clk số lượng lớn về Ba Lan đâu?''' Do đó nên áp dụng cùng 1 biện pháp mạnh mà tôi đã đề nghị cách đây không lâu (đã được nhiều bạn áp dụng và đã chứng minh được sự hiệu quả trong việc giải quyết vấn đề dịch máy clk số lượng lớn). Xóa hết những bài dịch máy thô và cấm sửa đổi tăng dần sau 2-3 lần cảnh báo. Giới hạn công cụ dựa trên tổng số sửa đổi là cách không có hiệu quả. '''Dù chúng ta có giới hạn chỉ những thành viên có trên 10k sửa đổi mới được sử dụng content translation thì cũng vô tác dụng vì họ vẫn có thể dùng google dịch hoặc thành viên lâu năm vẫn có thể lạm dụng như Tuanminh là 1 ví dụ. Cách tốt nhất và duy nhất là phải dùng biện pháp mạnh.''' Tất cả những cách khác đã bị chứng minh là không hiệu quả qua thời gian trong quá khứ (và đã làm tình trạng dịch máy clk tràn lan như ngày hôm nay). [[Thành viên:Nguyentrongphu|Nguyentrongphu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|thảo luận]]) 18:08, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)
: Các bạn xem một ví dụ [[Thành viên:Alphama/Random forest]], bài này tôi viết bằng công cụ Content Translation, mặc dù trình báo lỗi tới 15 lỗi nhưng công cụ Content Translation vẫn cho phép đăng (mỗi đoạn chỉ chèn tên Alphama vào là xong), như vậy với các bài ngắn không quá dài, công cụ này không có cách nào để ngăn người dùng đăng bài mặc dù người ta chả làm gì cả, chỉ 2 3 nút nhấn là xong. [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 22:30, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)
Tôi đang liên hệ với Meta bắt họ phải đưa ra phương pháp đối phó hiệu quả với công cụ này. Cụ thể:
# Bài khi dịch có bất kỳ lỗi nào dù nhỏ nhất đều không cho phép đăng. Nếu bằng cách nào đó thành viên đăng được thông tin, phải có cảnh báo ngay trong bài viết mà 1 bản mẫu nào đó để admin có thể quản lý bài.
# Phải đưa ra giao diện cấu hình cho phép admin ở các dự án cục bộ cho quyền cấu hình thành viên nào (hoặc nhóm thành viên) được sử dụng công cụ.
[[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 22:48, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:{{Ping|Alphama}} Bạn nghĩ sao về việc bắt buộc kiểm duyệt các bản dịch của thành viên mới (đặt ra quy định là dưới bao nhiêu sửa đổi hoặc tài khoản lập dưới bao nhiêu ngày)? Không biết [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Flagged_revisions Flagged revisions] có thể đánh dấu chỉ những sửa đổi có tag content translation không nhỉ? [[Thành viên:Bluetpp|<span style="color: #ff0078;"><strong>Tiểu Phương</strong></span>]] [[User talk:Bluetpp|<strong><span style="color: #54b200;"><sup>Bluetpp</sup></span></strong>]] 00:35, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:: Tôi đang hỏi về cách cấu hình công cụ này như thế nào, cấp quyền theo người dùng, cấp quyền theo nhóm như bạn nói. Có vẻ như tình trạng bài dịch chất lượng kém cũng xảy ra với nhiều wiki khác. [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 03:55, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::::Đặt ra quy định là dưới bao nhiêu sửa đổi hoặc tài khoản lập dưới bao nhiêu ngày để làm cái gì??? Trong khi trùm cuối dịch máy clk lại là Tuanminh. Những thành viên lâu năm và kỳ cựu đôi khi vẫn có thể lạm dụng content translator để dịch máy clk. Cộng với nếu tắt content translation thì giải quyết được cái gì? Họ vẫn có thể dùng google dịch rồi copy và paste vô. Cho nên cách lập ra một nhóm thành viên nhất định có quyền được sử dịch content translation là vô ích và không giải quyết được vấn đề dịch máy clk tràn lan. '''Chỉ có duy nhất 1 biện pháp được chứng minh là có hiệu quả là biện pháp mạnh: xóa hết những bài dịch clk và sau khi cảnh báo 2-3 lần thì cấm những thành viên dịch máy clk.''' [[Thành viên:Nguyentrongphu|Nguyentrongphu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|thảo luận]]) 04:51, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:::Tôi một lần nữa phải tái khẳng định rằng bản thân {{phản đối}} kịch liệt đề xuất hạn chế công cụ dịch dành cho thành viên mới, dựa vào số sửa đổi và thời gian đóng góp. Cụ thể là hai thành viên Bluetpp và Mongrangvebet, một mặt vẫn ủng hộ Tuanminh01, một bảo quản viên kiêm hành chính viên có số bài dịch máy chất lượng kém khổng lồ trong khi mặt còn lại, đề xuất áp đặt việc hạn chế này lên các thành viên mới. Các bạn có thể đem việc này ra biểu quyết cộng đồng, nhưng miễn là tôi còn ở đây, tôi sẽ không bao giờ đồng thuận một chính sách hết sức vô lý như vậy. Chí ít vẫn còn có người không đồng ý với đề xuất này (ngoài tôi). Như vậy là quá đủ để không đi đến đồng thuận :D [[User:Nguyenhai314|<span style="background:blue;color:white;border-radius:40px;"> '''☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽ ''' </span>]] <sup>[[User talk:Nguyenhai314|♛ The King In The North ♛]]</sup> 04:42, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC)
Hai bạn ở trên chưa hiểu vấn đề. Công cụ không hạn chế người mới mà chỉ là không cấp ồ ạt, nhà nhà ai ai cũng có thể sử dụng. Các thành viên kỳ cựu vi phạm quy định thì cũng bị cấm không cho sử dụng công cụ, công cụ chỉ dành cho thành viên thường xuyên viết bài và không lạm dụng dịch máy. Với các thành viên mới thì xin phép sử dụng như xin cờ Bot vậy đó. [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 09:39, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:[[User:Alphama|Alphama]] mới là người chưa hiểu vấn đề. Cách của Alphama là chỉ cho những thành viên được cấp quyền content translation mới được xài công cụ content translation. Cách đó như tôi đã giải thích ở trên nhiều lần là không hiệu quả và sẽ không giải quyết được tình trạng dịch máy clk số lượng lớn. Sau đây là 3 lý do quan trọng tại sao cách đó chắc chắn sẽ không hiệu quả.
:Lý do 1: Tuanminh dùng công cụ content translation 2-3 năm gì rồi mà chả thấy ai cấm? Thành viên thường xuyên viết bài đã chắc gì họ không lạm dụng để dịch máy clk số lượng lớn?
:Lý do 2: cho dù có tắt công cụ content translation (không cho bất cứ ai xài hết) thì cũng vô ích. Vì nếu ai muốn dịch máy thì họ vẫn có thể lên google dịch rồi copy và paste vô là xong. Tắt content translation thì giải quyết nạn dịch máy clk số lượng lớn như thế nào?
:Lý do 3: những thành viên không được cấp quyền content translation vẫn có thế dùng google dịch máy clk. [[Thành viên:Nguyentrongphu|Nguyentrongphu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|thảo luận]]) 13:04, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC)
{{Ping|Nguyenhai314}} Tôi cũng là người đang làm việc cho dự án nhằm giữ chân thành viên mới nên hơn ai hết tôi hiểu tầm quan trọng của việc này. Tuy nhiên việc tôi đề nghị hạn chế công cụ biên dịch nội dung với thành viên mới là vì tôi thấy dạo này wikipedia tiếng Việt có vẻ căng thẳng về việc dịch máy, chứ còn từ trước đến nay tôi dùng rất nhiều công cụ này nên tôi cũng chẳng muốn hạn chế với ai cả. Hơn nữa hạn chế là một việc nhiều wikipedia khác dùng chứ mình cũng chẳng phải tiên phong. {{u|Alphama}} Tôi nghĩ việc có hạn chế công cụ hay sử dụng flagged revisions không thì thực sự cần đưa ra bầu chọn, chứ cứ thảo luận thế này thực sự không đi đến đâu. [[Thành viên:Bluetpp|<span style="color: #ff0078;"><strong>Tiểu Phương</strong></span>]] [[User talk:Bluetpp|<strong><span style="color: #54b200;"><sup>Bluetpp</sup></span></strong>]] 14:46, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
=== Flagged Revisions ===
::Đối với những ý kiến về việc áp dụng Flagged Revisions, xin lưu ý rằng ''[[phab:T204354|các phát triển viên không có ý định triển khai nó cho bất kỳ dự án nào trong tương lai gần]]''. --[[User:Trần Nguyễn Minh Huy|'''<span style="color:green;">minhhuy</span>''']] <sup>([[User talk:Trần Nguyễn Minh Huy|thảo luận]])</sup> 13:09, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:::[[User:Trần Nguyễn Minh Huy]] bạn MinhHuy đã hiểu sai ý của họ rồi. Một số ngôn ngữ Wikipedia khác đã áp dụng nhiều dạng Flagged Revisions khác nhau để phục vụ cho các nhu cầu đặc trưng của mỗi ngôn ngữ Wikipedia. 2 quyền "tuần tra viên" và "người tự đánh dấu tuần tra" trên thực tế cũng là một phiên bản của Flagged Revisions. Bên tiếng Anh, phiên bản Flagged Revisions của họ được gọi là "pending changes" và đã được áp dụng 10 năm bên đó rồi. Nó có cơ cấu hoạt động khác với phiên bản Flagged Revisions của Wikipedia tiếng Việt.
:::Nếu bạn muốn áp dụng phiên bản Flagged Revisions mới thì bạn phải làm theo [https://meta.wikimedia.org/wiki/Flagged_Revisions#Enabling các quy trình sau]. Điều này đòi hỏi 1 bạn giỏi phần mềm để thiết kế configuration và phải test kỹ càng rồi mới được đưa ra áp dụng. Sau khi đưa ra áp dụng chính thức còn phải có 1 team theo dõi kết quả.
:::Trên thực tế thì cái phab mà bạn MinhHuy đã đề nghị cách đây 2 năm vẫn có cách để áp dụng lên Wikipedia tiếng Việt được, nhưng phải làm theo đúng quy trình của họ thì mới được (tôi đã đưa link ở trên). Có thể liên lạc anh Mxn nhờ ảnh thiết kế configuration dùm nếu bạn thật sự muốn áp dụng nó lên Wikipedia tiếng Việt. [[Thành viên:Nguyentrongphu|Nguyentrongphu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|thảo luận]]) 13:33, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::::{{ping|Nguyentrongphu}} Theo [[m:Limits to configuration changes#Prohibited changes]], FlaggedRevs sẽ không được triển khai nữa vì lý do: ''Installation of extensions/skins that are not well maintained: Some extensions are currently installed in some Wikimedia wikis, but have significant unresolved problems or bugs. So it is decided not to install these extensions to further wikis, though existing installations will be preserved.'' Ngay ở [[m:Flagged Revisions#Enabling]] cũng đã ghi ''As April 2017, there is a moratoira on the Flagged Revisions deployment to new wikis'': việc triển khai FlaggedRevs trên wiki mới đã bị đình chỉ từ tháng 4 năm 2017 rồi. Xem thêm thảo luận ở [[m:Requests for comment/Flagged revisions deployment]]. [[Thành viên:Tranminh360|Tranminh360]] ([[Thảo luận Thành viên:Tranminh360|thảo luận]]) 03:14, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:::::Tranminh nói đúng rồi. Cảm ơn bạn đã góp ý. Thật ngộ là họ cấm không cho áp dụng FlaggedRevisions lên Wikipedia nữa nhưng những phiên bản FlaggedRevisions đã được áp dụng trên các ngôn ngữ Wikipedia thì vẫn được giữ nguyên như ở Wikipedia tiếng Việt. [[Thành viên:Nguyentrongphu|Nguyentrongphu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|thảo luận]]) 03:34, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::::::{{ping|Nguyentrongphu}} Thực tế cái mà tôi đệ trình lên cách đây 2 năm đã làm đúng theo các quy trình về cấu hình của họ, nhưng không được chấp thuận vì lý do kỹ thuật, điều này áp dụng với tất cả dự án trong tương lai gần chứ không riêng gì dự án này, như Tranminh360 đã giải thích ở trên. --[[User:Trần Nguyễn Minh Huy|'''<span style="color:green;">minhhuy</span>''']] <sup>([[User talk:Trần Nguyễn Minh Huy|thảo luận]])</sup> 03:42, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
Tôi nghĩ phương án 3 tôi đưa ra có lẽ là hợp lý nhất, tuy nhiên bên cạnh đó admin từng dự án nên có quyền tác động đến cấu hình của công cụ này. Một admin Nhật Bản đã trao đổi và cũng đề cập đến vấn đề này, ở Wiki khác cũng có thử nghiệm trên server dịch và yêu cầu thiết lập một cấu hình về độ chính xác, ví dụ hơn 70%, thậm chí có Wiki thiết lập yêu cầu khắt khe hơn là 90%. Một ví dụ khác, việc dịch máy hiện đã lan đến khu vực BVT/BVCL, xem ý kiến phản đối của tôi [https://vi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E1%BB%A8ng_c%E1%BB%AD_vi%C3%AAn_b%C3%A0i_vi%E1%BA%BFt_t%E1%BB%91t/Final_Fantasy_I] để thấy rằng Google Dịch đôi khi dịch ra nội dung sai ý và rất nguy hiểm nếu người dịch không dò lại bằng nội dung tiếng Anh. Cách cũ dùng Google dịch rồi paste vào Wiki sẽ bất tiện hơn rất nhiều so với công cụ Content Translation, khi mà dịch chỉ bằng một vài nút. [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 23:30, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC)
: Công việc dịch bài trước đây rất vất vả, phải dịch từ câu, sau đó đọc ý lại theo đoạn theo văn phong, kiểm tra chính tả, kiểm tra sự mạch lạc. Một số chỗ thậm chí còn tra từ điển xem dịch từ đó đúng không, đúng ngữ cảnh không, cách dùng nào là phổ biến,... Bây giờ có công cụ này rất tiện, chẳng trách các bạn trẻ sao dịch gì mà nhanh thế. Công cụ Content Translation vẫn có ích khi dịch (đa số dịch đoạn đầu, với cấu trúc văn phong đơn giản khá tốt), tuy nhiên vấn đề là người dịch (nếu lạm dụng hoặc lười) mà không xem/đối chiếu lại bản tiếng Anh sẽ dẫn đến nhiều chỗ dịch sai (nếu là câu có nội dung và cấu trúc phức tạp). Năm này qua tháng nọ chắc cũng ít người sửa. Hơn nữa, những người tuần tra bài mới như tôi thường đọc không kỹ lắm nội dung và có thể cho qua. Một ý kiến khác nói về dự án tiếng Anh tại sao họ cho phép dịch máy rồi sửa sau, tại sao Wikipedia tiếng Việt không làm vậy, vấn đề là dự án tiếng Anh đủ nhân lực để làm công việc "mệt mỏi" này, chúng ta lại không. Người nêu ý kiến này có thể chưa có tầm nhìn toàn diện. [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 23:38, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::Phương án thứ 2&3 (xóa và cấm) của Alphama là phương án duy nhất tôi thấy có hiệu quả trong việc ngăn chặn vấn nạn dịch máy clk tràn lan. Và đồng ý là google dịch bất tiện hơn dùng content translation nhiều nhưng nếu ai đó thật sự muốn thì họ vẫn có thể dùng google dịch để đăng hàng trăm bài dịch clk lên đây. Cho nên việc tắt hẳn content translation chắc chắn sẽ không giải quyết được vấn đề.
::"Công việc dịch bài trước đây rất vất vả, phải dịch từ câu, sau đó đọc ý lại theo đoạn theo văn phong, kiểm tra chính tả, kiểm tra sự mạch lạc." -> Bây giờ vẫn vất vả vậy thôi chứ có khác gì? Đối với những thành viên dịch thủ công như tôi (hoặc dịch máy có biên soạn kỹ càng) thì đến bây giờ việc dịch bài vẫn vất vả chứ không phải bấm 1-2 nút là xong. Thời nào thì biên dịch cũng là việc nhọc nhằn.
::10 năm trước cũng có những vụ dịch máy hàng trăm bài clk chứ không phải bây giờ mới có. Mà hồi xưa BQV xử lý dịch máy clk rất mạnh tay chứ không phải lỏng lẽo như bây giờ (1 phần cũng là do Tuanminh bao che và một số thành viên khác làm ngơ). Hồi xưa cách đây 12 năm tôi cũng đã từng dịch máy 1-2 bài (do trình độ tiếng Anh của tôi lúc đó còn kém) và kết quả là bài của tôi bị xóa liền trong ngày và tôi đã bị bác Mekong cảnh báo. Thật vinh dự khi được tiếp xúc với bác Mekong trước khi bác về hưu vĩnh viễn. Còn bây giờ thì tôi phát hiện có nhiều thành viên dịch máy clk cả trăm bài mà chả bị ai cảnh báo, và bài viết của họ cũng chả bị ai treo bảng hay bị xóa.
::'''Kết luận: nạn dịch máy clk tràn lan này không phải là vấn đề mới. Nó đã có từ hơn 10 năm trước. Hồi xưa các BQV rất mạnh tay nên đã kiểm soát được vấn đề. Còn bây giờ thì các BQV, ĐPV đã quá lỏng tay suốt 2-3 năm nay nên tình trạng dịch máy mới tràn lan như bây giờ. Cộng với các cuộc thi viết bài ôm tiền bây giờ mới có chứ 10 năm trước thì không có các cuộc thi tào lao đó.''' [[Thành viên:Nguyentrongphu|Nguyentrongphu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|thảo luận]]) 04:29, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
=== [[:Bản mẫu:Cảnh báo dịch máy]]===
Tôi tạm tạo 1 bản mẫu cảnh báo dịch máy với người dùng ở đây. Tạm thời tôi chưa rõ có bản mẫu nào tốt hơn hay cách viết nội dung của bản mẫu thế nào cho hợp lý. Tinh thần bản mẫu sẽ cảnh báo người dùng, nếu liên tục vi phạm dịch máy thì sẽ có thể dẫn đến án cấm tài khoản. [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 23:51, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:Tôi thấy bản mẫu trên có hình thức quá giống với một thông báo bài viết (ambox) chứ không phải thông báo thảo luận. Nên bỏ khung đi để tránh gây nhầm lẫn. --[[User:Trần Nguyễn Minh Huy|'''<span style="color:green;">minhhuy</span>''']] <sup>([[User talk:Trần Nguyễn Minh Huy|thảo luận]])</sup> 04:04, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)
=== Phản hồi từ Language Team ===
Tôi đã liên hệ với Language Team (Nhóm phụ trách Content Translation) về vấn đề dịch máy số lượng lớn tại Wikipedia chúng ta và các biện pháp ngăn chặn, sau đây là hồi âm của họ (tôi dịch từ TA):
{{Trích dẫn|Tôi đã kiểm tra Turnilo để xem số liệu năm nay (2020) tại Wikipedia tiếng Việt:
* Bài viết tạo với CT: 5.400 bài, 126 bị xóa (2.3%).
* Bài viết tạo mới từ đầu: 37.800 bài, 12.200 bài bị xóa (32.3%).
Cho đến nay bài tạo với CT ít bị xóa hơn sau khi đã được cộng đồng kiểm duyệt. Nói cách khác, có một lượng lớn hơn nhiều bài viết mới có vấn đề tới từ nguồn khác.
Ngăn không cho người dùng mới sử dụng CT có lẽ sẽ hướng họ về phía tạo bài viết mới từ không có gì. Điều này có vẻ không phải là một giải pháp khả thi dựa trên các con số trên, vì nội dung tạo từ đầu có khả năng bị xóa cao hơn (gần 1/3 so với ít hơn 3%). Như tôi miêu tả bên dưới thì tôi nghĩ sẽ thích hợp hơn nếu chúng ta hành động dựa trên nội dung họ tạo (chứ không phải số ngày họ tạo tài khoản) và hướng dẫn họ tạo nội dung tốt hơn.
Hãy lưu ý rằng việc xóa bài không phải là một kim chỉ nam tuyệt đối cho chất lượng, nhưng tôi sẽ kì vọng rằng dù bài đó được tạo bởi CT hay không thì hầu hết người duyệt bài mới sẽ vẫn duyệt bài mà không phân biệt gì.
Có nhiều cách mà cộng đồng có thể giúp. Sẽ cần cộng đồng phải xắn tay vào cùng thực hiện, nhưng tôi nghĩ sẽ là tốt nhất nếu chúng ta cởi mở và hỗ trợ người mới. Dưới đây là một số cách:
*Có thể điều chỉnh công cụ để [https://www.mediawiki.org/wiki/Help:Content_translation/Translating/Translation_quality/vi khuyến khích người dùng hơn nữa trong việc sửa đổi nội dung dịch máy ban đầu]. Với các cộng đồng khác có vấn đề về chất lượng nội dung thì chúng tôi đặt giới hạn 70%, tức là người dùng cần phải chỉnh sửa ít nhất 30% nội dung dịch máy ban đầu. Chúng ta cần chỉnh con số này cẩn thận vì nó có khả năng dẫn tới vấn đề đối ngược ("công cụ không để tôi phát hành bài viết tôi đã dịch cẩn thận bởi vì công cụ dịch máy tốt hơn là tôi tưởng"). Chúng ta có thể điều chỉnh giới hạn cho việc xuất bản, hoặc cải thiện cách chúng ta đo đếm lượng nội dung được người dùng thay đổi. Để làm được điều này chúng tôi [https://www.mediawiki.org/wiki/Help:Content_translation/Translating/Translation_quality/vi#%C4%90i%E1%BB%81u_ch%E1%BB%89nh_c%C3%A1c_gi%E1%BB%9Bi_h%E1%BA%A1n cần cộng đồng đánh giá giới hạn] và cho biết đâu là con số hợp lý, và/hoặc những vụ dụ cụ thể các đoạn văn, với đoạn dịch ban đầu và số lượng sửa đổi nội dung để biến đoạn văn đó thành dịch đúng. Chúng ta sẽ làm việc này trong nhiều lần thử vì sẽ rất khó để có thể tìm được con số chính xác ngay từ đầu.
*Cũng có thể cải thiện công cụ dịch máy. Các bạn có thể xem các cách để báo cáo bản dịch chất lượng kém tại [https://www.mediawiki.org/wiki/Help:Content_translation/Translating/Initial_machine_translation#Improving_existing_translation_services đây].
...
Tôi biết khi gặp một lượng lớn bài viết chất lượng thấp sẽ khiến các bạn cảm thấy rất bực bội, nhưng nói chung tôi khuyến khích cộng đồng chia sẻ với Nhóm Ngôn ngữ các ví dụ cụ thể về các bản dịch tốt và không tốt với càng nhiều chi tiết càng tốt (tất nhiên là sẽ rất khó để chúng tôi có thể tự đoán vì chúng tôi cũng không biết tiếng Việt).}}
{{Ping|Alphama|Nguyenhai314|Trần Nguyễn Minh Huy}} Tôi xin phép tag một số bạn. Các bạn nghĩ sao về việc tăng giới hạn như Language Team đề cập? [[Thành viên:Bluetpp|<span style="color: #ff0078;"><strong>Tiểu Phương</strong></span>]] [[User talk:Bluetpp|<strong><span style="color: #54b200;"><sup>Bluetpp</sup></span></strong>]] 15:53, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)
: Như vậy trước giờ CT ở tiếng Việt đều không đặt giới hạn đó phải không? Tôi thấy 1 số bài ngắn ghi vài chữ chỉnh sửa là có thể đăng. Tạm thời tôi nghĩ thiết lập giới hạn mặc định trước và gọi đây là quá trình thử nghiệm, nếu chất lượng thấp thì nâng lên và ngược lại. [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 16:00, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)
: Bạn Bluetpp có thể dẫn link bản gốc của nội dung này không? [[User:MeigyokuThmn|'''Meigyoku Thmn''']] ([[User talk:MeigyokuThmn|💬🧩]]) 16:02, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:{{Ping|Alphama}} Theo như tôi thấy thì hiện tại chúng ta đang không giới hạn gì. Tôi nghĩ việc đặt giới hạn là hợp lý, nhưng chúng ta cần phải lưu ý là hiện tại Google Translate đang khá tốt (hơn ngày xưa nhiều). Bản thân tôi dùng cũng chỉ phải chỉnh từ trung bình 10-20% các câu (tất nhiêu vẫn có những câu phải sửa nhiều hơn). {{u|MeigyokuThmn}}: Chào bạn, đây là email gửi riêng tới cho tôi, nếu bạn muốn tôi có thể forward cho bạn. Nhưng như vậy thì tôi cần phải biết email của bạn. [[Thành viên:Bluetpp|<span style="color: #ff0078;"><strong>Tiểu Phương</strong></span>]] [[User talk:Bluetpp|<strong><span style="color: #54b200;"><sup>Bluetpp</sup></span></strong>]] 16:07, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:: Vậy mình nghĩ bạn cứ đăng bản gốc lên đây, cho vào bản mẫu ẩn có nút bấm cho hiện ra. [[User:MeigyokuThmn|'''Meigyoku Thmn''']] ([[User talk:MeigyokuThmn|💬🧩]]) 16:12, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::: {{ping|Bluetpp}} Google Dịch tiếng Việt tốt là do sử dụng phương pháp dịch máy thống kê, vì dân số VN đông và sử dụng Google nhiều cho nên kết quả khá tốt. Tuy nhiên, cẩn trọng một số trường hợp lạm dụng và bị dịch sai. Nếu bạn ghé [https://vi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E1%BB%A8ng_c%E1%BB%AD_vi%C3%AAn_b%C3%A0i_vi%E1%BA%BFt_t%E1%BB%91t/Final_Fantasy_I] xem phiếu chống của tôi thì có thể thấy 1 số trường hợp bị dịch sai "nguy hiểm" như thế nào. Tôi nghĩ là yêu cầu họ thiết lập tỉ lệ mặc định tức 70%-30%, nếu đồng thuận thì liên hệ lại với Nhóm phụ trách. PS: Ngôn ngữ có tính đa dạng rất lớn và ngôn từ ở Wikipedia nên có tính tự nhiên phong phú, nếu thiết lập 10-20% chỉnh sửa thì e rằng 10 năm sau, Wikipedia sẽ giống như cuộc thi hoa hậu Hàn Quốc, cô nào cũng xinh và đẹp na ná nhau (do sửa quá mà), làm ban giám khảo chấm mệt lắm. [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 16:20, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:{{Ping|Alphama}} Vậy nhờ bạn chính thức đưa ra trưng cầu dân ý về việc áp dụng giới hạn và bình chọn đối với con số 70/30 được không? [[Thành viên:Bluetpp|<span style="color: #ff0078;"><strong>Tiểu Phương</strong></span>]] [[User talk:Bluetpp|<strong><span style="color: #54b200;"><sup>Bluetpp</sup></span></strong>]] 02:00, ngày 11 tháng 9 năm 2020 (UTC)
Theo ý kiến cá nhân, nên tạo 1 trang trợ giúp hướng dẫn dịch thuật một cách chi tiết, sau đó là cập nhật thêm nội dung trong Sách hướng dẫn— [[User:Mongrangvebet|<span style="color:#e3622f">ʇǝqǝʌƃuɐɹƃuo'''W'''</span>]] <sup>[[User talk:Mongrangvebet|🙆♂️<span style="color:#008080"><u>'''trao yêu thương'''</u></span>🙆♀️]]</sup> 02:36, ngày 11 tháng 9 năm 2020 (UTC)
{{Xem|Wikipedia:Biểu quyết/Tiêu chí áp dụng cho công cụ Content Translation}}
}}
== [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2020/37|Tech News: 2020-37]] ==
<section begin="technews-2020-W37"/><div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr"><div class="plainlinks">
Latest '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|tech news]]''' from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2020/37|Translations]] are available.
'''Changes later this week'''
* Normally pages can be moved to a title that has no existing page yet or to a page that has only one revision, which is a redirect to the page to be moved. A new user right allows editors to move pages over one-revision pages that redirect to anywhere. [https://phabricator.wikimedia.org/T239277]
* [[File:Octicons-sync.svg|12px|link=|Recurrent item]] The [[mw:MediaWiki 1.36/wmf.8|new version]] of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 8 September. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 9 September. It will be on all wikis from 10 September ([[mw:MediaWiki 1.36/Roadmap|calendar]]).
* [[File:Octicons-tools.svg|15px|link=|Advanced item]] All MediaWiki [[:w:en:API|API]] modules will now use <code>watchlist</code> instead of <code>watch</code>. This was inconsistent before. [https://phabricator.wikimedia.org/T247915]
'''Future changes'''
* The [[mw:Wikimedia Apps/Team/Android|Wikipedia Android app]] team might work on patrolling tools in the future. You can let them know what tools would be useful for you or for less experienced patrollers. See the [[mw:Special:MyLanguage/Wikimedia Apps/Team/Android/Patrolling conversation|page on mediawiki.org]].
* [[m:Special:MyLanguage/OTRS|OTRS]] will be updated to a new version. This will probably take around two days. OTRS agents will not have access to the system during these days. Emails that come in during the update will be delivered when the update is done. The plan is to start around 08:00 UTC on 14 September. This could change. [https://phabricator.wikimedia.org/T187984]
* The Wikipedia Android app will send [[:mw:Wikimedia Apps/Team/Android/AppEditorTasks#Push Notifications for editors|push notifications]] if users want them. This could help you see for example when someone wrote on your talk page or your edit was reverted. This will need [[:w:en:Google Play Services|Google Play Services]] to work. It will also be possible to get the app without Google Play Services but push notifications will not work. Google Play Services is also used to make the app work for [[:w:en:Android KitKat|Android 4.4]] users. [https://www.mediawiki.org/wiki/Wikimedia_Apps/Team/Android#Updates][https://phabricator.wikimedia.org/T146032]
* [[File:Octicons-tools.svg|15px|link=|Advanced item]] Wikimedia code review could move to [[:w:en:GitLab|GitLab]]. It would be hosted on Wikimedia servers. You can take part in the [[mw:GitLab consultation|consultation]].
* [[File:Octicons-tools.svg|15px|link=|Advanced item]] Dropdown menus in [[mw:Special:MyLanguage/Skin:Vector|the Vector skin]] use a <code>.menu</code> class. This will not work in the future. Scripts can use <code>nav ul</code> instead. <code>.vectorTabs</code> and <code>.vectorMenu</code> will also not work. Some scripts need to be updated. You can [[phab:T262092|read more in Phabricator]].
'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Tech news]]''' prepared by [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|Tech News writers]] and posted by [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|bot]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Contribute]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2020/37|Translate]] • [[m:Tech|Get help]] • [[m:Talk:Tech/News|Give feedback]] • [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Subscribe or unsubscribe]].''
</div></div> <section end="technews-2020-W37"/> 15:59, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)
<!-- Tin nhắn của Thành viên:Johan (WMF)@metawiki gửi cho mọi người trong danh sách tại https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&oldid=20427670 -->
== Biên tập viên, phát thanh viên, nhà báo & bình luận viên tiêu biểu ==
Không biết mấy IP cứ thêm những mục kiểu này vào các bài truyền hình làm gì nữa? [[Thành viên:YueWang12|Skytrace Ling]] ([[Thảo luận Thành viên:YueWang12|thảo luận]]) 05:15, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC)
==Trường hợp ngặt nghèo==
{{ping nhóm ĐPV}} {{ping nhóm BQV}}
Mặc dù cuộc bỏ phiếu bất tín nhiệm Tuanminh01 mới diễn ra chưa đầy một tuần, nhưng trong trường hợp Tuanminh01 bị tước quyền bảo quản viên, một tình huống hy hữu chưa có tiền lệ sẽ diễn ra: một bảo quản viên bị tước quyền sẽ vẫn giữ quyền [[Wikipedia:Hành chính viên|hành chính viên]] (bureaucrat), nghĩa là Tuanminh01 '''hoàn toàn có thể tự cấp lại quyền bảo quản viên cho chính mình''' (về lý thuyết). Hiện nay không có bất kỳ quy định chính thức nào đề cập tới cách giải quyết trong trường hợp này. Tức là nếu miễn cưỡng rút quyền hành chính viên của Tuanminh01 trong trường hợp anh này bị mất quyền bảo quản chắc chắn là trái quy định (trừ khi anh ta xin nghỉ). Tôi nghĩ nên tranh thủ thời gian biểu quyết còn sớm, chưa ngã ngũ mà đi đến một đồng thuận nhanh gọn nào đó giải quyết vấn đề này, cũng như phe [[Đồng Minh]] không nên đợi đến khi kéo quân vào [[Đức Quốc Xã|Đức]] mới mở [[hội nghị Yalta]]. Có hai phương án thích hợp:
*Một cá nhân là hành chính viên '''tối thiểu''' phải là bảo quản viên.
*Mở một cuộc bỏ phiếu bất tín nhiệm hành chính viên Tuanminh01 song song với cuộc bỏ phiếu bất tín nhiệm bảo quản viên.
Mời các bạn cho ý kiến.
—[[User:Nguyenhai314|<span style="background:blue;color:white;border-radius:40px;"> '''☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽ ''' </span>]] <sup>[[User talk:Nguyenhai314|♛ The King In The North ♛]]</sup> 01:27, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:Để nguyên đi, chưa cần thay đổi gì :D. Hành chính viên cấp quyền phải qua đồng ý của cộng đồng, chứ không tự làm mà không có sự đồng thuận của cộng đồng. Tôi không thấy lo lắng gì vấn đề này cả :D -[[Thành viên:Tttrung|Trần Thế Trung]]<sup>[[Thảo luận Thành viên:Tttrung|thảo luận]]</sup> 01:32, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::Tối thấy ý kién của Tttrung là hợp lý. ^____^ Ngoài ra, như sự năng nổ nhiệt huyết của bạn, tôi nghĩ rằng Nguyenhai314 nên và cảm thấy rất cần thiết nếu bạn ứng cử vào công tác quản trị tại wiki tiếng Việt. Tôi nhận ra rằng hầu như các thành viên thế hệ hiện tại còn hoạt động tại đây chưa có sự chú trọng đúng mức về cập nhật các quy định, nhiều quy định đã thực sự lỗi thời mà không buồn cập nhật, thành ra có rất nhiều tranh cãi rất dở hơi. Xét thấy nếu Nguyenhai314 tham gia quản trị và bắt đầu công cuộc rà soát lại toàn bộ bộ các quy định/hướng dẫn lỗi thời hiện tại thì tôi có thể khẳng định dự án này tiến bước trước tuổi thật của nó ít nhất 10 năm tương lai. Sở dĩ tôi nghĩ vậy vì sự năng nổ của bạn với dự án già cỗi này là một luồng gió thật sự, nhiều thành viên hiện tại đã quá già cỗi để thay đổi. Có lẽ dự án cần những người trẻ năng nổ cập nhật toàn diện lại các quy định lỗi thời/ chồng chéo/ khô cứng hiện tại, một chú hích là cần thiết để dự án lớn trước tuổi thật 10 năm tới. Phiền bạn suy xét thêm.--[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] ([[Thảo luận Thành viên:Nacdanh|thảo luận]]) 01:42, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
Nguyenhai314, câu đầu tiên của BQ đó là biểu quyết bãi nhiệm cả BQV và HCV 1 lúc. Bạn đọc không kỹ thì phải? Nên dùng bản mẫu ping BQV2 và ping ĐPV2 sẽ gọn hơn. [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 01:36, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:Alphama mới là người đọc không kỹ đấy. Một biểu quyết bất tín nhiệm BQV cơ bản nó là 1 biểu quyết bất tín nhiệm BQV, chả dính dáng gì đến việc bãi miễn hành chính viên ở đây cả. Vì bãi miễn bất kỳ một chức vụ nào đều phải có không gian riêng cho nó. Không thể nhét "bất tín nhiệm HCV" vào "bất tín nhiệm BQV" được. Thế có khiên cưỡng không? Theo tôi là sai quy chế. Tương tự như trường hợp BQ mở đi đóng lại nhiều lần, buộc phải ký tên lại đúng không? [[User:Nguyenhai314|<span style="background:blue;color:white;border-radius:40px;"> '''☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽ ''' </span>]] <sup>[[User talk:Nguyenhai314|♛ The King In The North ♛]]</sup> 01:41, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:: Hình như quy chế không có ghi điều này, bạn tham khảo xem. Còn mục đích ban đầu rất rõ như ban ngày, bãi nhiệm BQV và HCV cùng lúc. Bạn là người hở tý quy định này kia, công nhận đôi lúc cũng rất chán. Wiki chúng ta không quan liêu. Mặt khác, tôi ghi nhận vấn đề này để mở biểu quyết tiếp tục nâng cấp Quy chế trong tuần này. [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 01:58, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:::Mời bạn tham khảo quy định:
;BQ5. Biểu quyết bất tín nhiệm các chức danh ở BQ4
# Là các cuộc biểu quyết để cộng đồng nhằm lấy lại những công cụ đã trao cho các thành viên khi bầu chọn các vị trí bảo quản ở BQ4.
# Các trang biểu quyết phải được đưa ra ở các trang sau:
#::a) '''[[Wikipedia:Biểu quyết bất tín nhiệm bảo quản viên]]''' - đối với những đề nghị cho vị trí Bảo quản viên.
#::b) '''[[Wikipedia:Biểu quyết bất tín nhiệm điều phối viên]]''' - đối với những đề nghị cho vị trí Điều phối viên.
#::c) '''[[Wikipedia:Biểu quyết bất tín nhiệm hành chính viên]]''' - đối với những đề nghị cho vị trí Hành chính viên.
#::d) '''[[Wikipedia:Biểu quyết bất tín nhiệm kiểm định viên]]''' - đối với những đề nghị cho vị trí Kiểm định viên.
Dòng thứ a nêu rõ biểu quyết bất tín nhiệm bảo quản viên là biểu quyết '''dành cho đề nghị vị trí bảo quản viên'''. Miễn là câu này còn hiệu lực, một dạng biểu quyết khác (VD:hành chính viên) không thể được đưa vào cùng lúc (trừ khi quy định cho phép). Nó không cấm, nhưng giới hạn '''cho vị trí bảo quản viên'''. Như vậy rõ ràng đưa hành chính viên vào đây là sai quy chế. Tên không gian là "Biểu quyết bất tín nhiệm bảo quản viên" thì phải "bất tín nhiệm bảo quản viên". Nếu muốn bất tín nhiệm hành chính viên đã có không gian riêng. Như thế này mới "rõ như ban ngày" chứ. Bạn đang lèo lái theo ý bạn chăng? [[User:Nguyenhai314|<span style="background:blue;color:white;border-radius:40px;"> '''☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽ ''' </span>]] <sup>[[User talk:Nguyenhai314|♛ The King In The North ♛]]</sup> 02:19, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
: Nếu diễn giải theo ý bạn là chỉ miễn nhiễm BQV thì tất nhiên tôi có cùng ý với anh Trung, Tuanminh01 chỉ giữ lại quyền của HCV, nếu anh ấy cố tình gán BQV cho chính mình là lạm quyền và bị đưa ra biểu quyết rút quyền ngay lập tức. Mà ở Wikipedia, có cộng đồng ở đây, chẳng có việc gì mà chúng ta không giải quyết được cả. Chờ ý kiến các BQV/ĐPV khác. [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 02:37, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::Trước giờ mình nghĩ HCV cao hơn BQV 1 bậc, nghĩa là sẽ có nhiều công cụ hơn, hóa ra HCV phải tự cấp quyền BQV thì mới có thể sử dụng các công cụ chức năng BQV à? [[User:Đông Minh|<span style="background:#007FFF;color:white;border-radius:10px;"> ''Đ Ô N G - M I N H'' </span>]] <sup><span style="background:#FDEE00;border-radius:10px;">[[User talk:Đông Minh|nói với tôi]]</span></sup> 02:53, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::::{{ping|Đông Minh}} Bạn có thể xem [[Đặc biệt:Quyền nhóm người dùng]], HCV chỉ có 5 quyền trong khi BQV có 60 quyền. [[Thành viên:Tranminh360|Tranminh360]] ([[Thảo luận Thành viên:Tranminh360|thảo luận]]) 06:19, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:::::Thì ra là như vậy [[User:Đông Minh|<span style="background:#007FFF;color:white;border-radius:10px;"> ''Đ Ô N G - M I N H'' </span>]] <sup><span style="background:#FDEE00;border-radius:10px;">[[User talk:Đông Minh|nói với tôi]]</span></sup> 06:22, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:::Ở Wikipedia không có khái niệm quyền nào bậc cao hơn quyền khác. Ngay cả BQV hoặc HCV cũng không phải là bậc cao hơn thành viên thường. Họ chỉ đơn giản là người được cộng đồng tín nhiệm giao cho "cây chổi" để dọn rác và bảo quản Wikipedia luôn luôn tốt đẹp. Trên tinh thần của Wikipedia suốt gần 20 năm nay thì BQV và thành viên thường là bình đẳng. Tiếng nói của 1 thành viên được đánh giá dựa trên sự uy tín của thành viên đó chứ không phải dựa trên người đó có phải là BQV hay không. [[Thành viên:Nguyentrongphu|Nguyentrongphu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|thảo luận]]) 04:09, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:Người bất tín nhiệm Tuanminh01 đã mở biểu quyết rồi, cộng động cũng đã vào bỏ phiếu. Nếu bạn >[[User talk:Nguyenhai314]] không hài lòng (bất tìn nhiệm thêm) và cho rằng sai không gian thì bạn có thể liên hệ người mở biểu quyết để xử lý vụ này, hoặc bạn có thể mở cuộc biểu quyết khác mà người mở chính là bạn. Dễ mà.
:Ngoài lề: Một thành viên năng nổ, rõ quy định hơn cả BQV như bạn mà không đồng ý làm BQV thì tiếc cho cộng đồng quá <code>:)</code> <span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font face="AR Cena" color="black"><b>[[User:TuanUt |Tuấn Út ]]</b></font></span><sup> [[User talk:TuanUt|Thảo luận]]</sup></span> 02:58, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::Xem [[Thảo luận Thành viên:Tranminh360#Re: Desysop]]. Tuy tôi không tìm thấy quy định toàn cục nào như vậy ở Meta, nhưng có vẻ {{u|Mxn}} nắm rõ việc này: một hành chính viên không thể nào không giữ quyền bảo quản viên. --[[User:Trần Nguyễn Minh Huy|'''<span style="color:green;">minhhuy</span>''']] <sup>([[User talk:Trần Nguyễn Minh Huy|thảo luận]])</sup> 03:47, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:::Nếu những gì bạn MinhHuy nói là đúng thì việc bãi nhiệm BQV Tuanminh đồng nghĩa với việc cậu ta sẽ mất luôn quyền HCV. [[Thành viên:Nguyentrongphu|Nguyentrongphu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|thảo luận]]) 04:04, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
Bạn cứ hô hào là Wikipedia quan liêu quá nhưng tôi thấy bạn đang vô tình ủng hộ cho sự quan liêu đó. Trước khi mở BQ bãi nhiệm Tuanminh tôi đã nghĩ tới vấn đề này (tôi mới là người mở BQ bãi nhiệm Tuanminh, Thiên Đế chỉ mở dùm tôi do có một quy định đã lỗi thời được tạo ra cách đây 13 năm). Dự tính từ đầu của tôi là muốn bãi nhiệm Tuanminh ở cả hai nhóm BQV và HCV. Nhưng nếu tôi mở BQ bãi nhiệm ở cả hai không gian khác nhau với cùng 1 nội dung thì sợ sẽ rối lên mất và ít người tham gia nên tôi quyết định gọp bãi nhiệm BQV và HCV Tuanminh vô thành 1 BQ cho gọn. Cuộc BQ xảy ra ở không gian nào chỉ là mặt hình thức, sự chấp thuận của cộng đồng mới là vấn đề cốt lõi.
Càng ngày tôi càng thấy một dàn biểu quyết thay đổi quy trình của Thiên Đế (năm 2019) còn nhiều lỗ hỏng quá. Bình thường thì không có chuyện gì nhưng tới khi đụng chuyện hy hữu thì lại thấy nó quá cứng nhắc và cập rập. Dĩ nhiên không thể trách một mình Thiên Đế, một phần trách nhiệm cũng thuộc về nhiều thành viên kỳ cựu đã làm ngơ không bỏ phiếu dù đã được bot gửi lời mời gọi nhiều lần. Kết quả là giờ đây đã sinh sản ra một số quy định có phần vô lý.
Nhưng dù gì tôi cũng không thấy vấn đề này quá quan trọng mà bàn cãi nhiều để tốn thời gian của cộng đồng. Cho dù Tuanminh có giữ được cờ HCV thì cũng chả làm gì được. Nếu Tuanminh tự phong cấp BQV cho mình thì cậu ta sẽ bị lên án và mất luôn cờ HCV. [[Thành viên:Nguyentrongphu|Nguyentrongphu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|thảo luận]]) 04:02, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:Tôi có thắc mắc sau: Hugopako từ ĐPV trở thành BQV, sau khi bị bất tín nhiệm, Hugopako xuống làm ĐPV như cũ. Tuanminh01 cũng từ ĐPV trở thành BQV, nếu bị bất tín nhiệm, Tuanminh01 lại xuống làm ĐPV như Hugopako? [[Thành viên:Tranminh360|Tranminh360]] ([[Thảo luận Thành viên:Tranminh360|thảo luận]]) 06:14, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:: Chính xác là như vậy, tôi khẳng định điều này là do tôi là người mở bất tín nhiệm cho Hugopako. Tuanminh01 vẫn có đóng góp nhiều cho dự án, việc đưa thành viên này quyền ĐPV vẫn có thể có ích. [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 06:20, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
Theo tôi hiểu thì HCV có các công cụ BQV, vì nếu không tại sao tất cả các HCV đều được bầu khi là BQV, chứ không phải là thành viên thường hoặc ĐPV. Điều này đã có tiền lệ khi định miễn nhiệm BQV Vietbio vì lâu không hoạt động nhưng không thành, vì Vietbio là HCV (và đến giờ thành viên này cũng hầu như không đóng góp gì trong công việc bảo quản). Do vậy nếu biểu quyết bất tín nhiệm này thành công thì có nghĩa phải tước cả quyền HCV của Tuanminh01.
Còn về trở lại ĐPV tôi thấy không hợp lý lắm. Khác với Hugopako, cả ba sai sót được nêu ra của Tuanminh01 (trừ điều thứ tư là cấm thành viên quá gắt) đều là những sai sót mà có thể đưa ra để bãi miễn một ĐPV, nhất là vấn đề tạo bài dịch máy vì ĐPV nhiệm vụ chính là bảo quản bài viết. Vậy với những sai phạm như vậy lại trở về ĐPV, theo tôi không hợp logic. [[Thành viên:Én bạc|Én bạc]] ([[Thảo luận Thành viên:Én bạc|thảo luận]]) 14:34, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:Đó chính là sự lan man, chồng chéo giữa các quy định được xây dựng trước đó. Về lý thì ý kiến của Én bạc hoàn toàn hợp ý tôi, nhưng do quy định thiếu sót nên không thể tùy tiện áp dụng được. Ngoài ra, bộ khung quy định biểu quyết hiện nay đang có rất nhiều lỗ hổng về ngôn từ. Nhân dịp này, tôi đề xuất sửa đổi quy chế biểu quyết, thêm cụm từ "một thành viên có thể yêu cầu bãi miễn một hoặc tất cả các quyền mà người nắm giữ công cụ đang quản lý, nhưng phải đưa vào không gian tên thích hợp", đồng thời không cho phép thành viên tự ý rút biểu quyết (trừ khi biểu quyết chưa có thành viên bỏ phiếu hoặc các BQ BV chất lượng. Thứ nữa, tôi cho rằng việc để một BQV bị tước quyền giữ quyền HCV là không nên. Tôi đề xuất bổ sung quy định "một hành chính viên tối thiểu phải là bảo quản viên". Tất nhiên việc này bắt buộc phải thông qua quy định sau một cuộc biểu quyết. Do đó. Tôi muốn lắng nghe thêm ý kiến từ cộng đồng. [[User:Nguyenhai314|<span style="background:blue;color:white;border-radius:40px;"> '''☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽ ''' </span>]] <sup>[[User talk:Nguyenhai314|♛ The King In The North ♛]]</sup> 14:50, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::Quy định của Wikipedia TV chúng ta còn rất nhiều lỗ hổng, mình hoàn toàn đồng ý với ý kiến của bạn {{u|Nguyenhai314}}, khi tìm lỗ hổng thì phải lập tức vá ngay để không tạo tiền lệ xấu. [[User:AFKHaiDang|<b style="color:#6699CC">Ą₣长</b><b style="color:#66FFFF">ℌąเᗪąйǥ</b>]] [[User talk:AFKHaiDang|<span style="color:#0d0">ッ</span>]] 15:00, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
Những liên quan đến HCV trước nay không được chú ý nhiều vì wikipedia của chúng ta chỉ có 3 HCV. Ngay đến khi Vietbio không hoạt động cũng không miễn nhiệm được vì không có quy chế (chỉ có quy chế với BQV lâu không hoạt động, HCV và cả ĐPV cũng không, dẫn đến Jspeed1310 mất tích đã lâu cũng gần đây mới bị gỡ cờ). Gần đây có thêm hai người và do đó mới nảy sinh những tình huống như hiện nay. Biểu quyết miễn nhiệm Tuanminh01 là biểu quyết miễn nhiệm đầu tiên liên quan đến HCV, vì vậy từ nhu cầu thực tế nên xây dựng thêm các quy định liên quan đến HCV. [[Thành viên:Én bạc|Én bạc]] ([[Thảo luận Thành viên:Én bạc|thảo luận]]) 15:02, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::{{ping|Én bạc}} Đã có [[Wikipedia:Biểu quyết/Mở rộng đối tượng Quy định gỡ công cụ bảo quản viên vắng mặt]], [[Wikipedia:Quy định gỡ công cụ bảo quản viên vắng mặt]] hiện nay đã áp dụng cho cả ĐPV, BQV, HCV và KĐV. Nhưng khi [[Thảo luận Thành viên:Vietbio#Thông báo về vấn đề gỡ công cụ bảo quản viên và hành chính viên dự án Wikipedia tiếng Việt.|ThiênĐế98 thông báo cho Vietbio]] thì Vietbio phản hồi là ''Tôi muốn tạm giữ lại các công cụ của mình và tìm hiểu vấn đề trước khi có những quyết định tiếp theo'' nên ThiênĐế98 quyết định hủy bỏ việc gỡ công cụ BQV và HCV của Vietbio. [[Thành viên:Tranminh360|Tranminh360]] ([[Thảo luận Thành viên:Tranminh360|thảo luận]]) 03:37, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:Hy vọng sớm xây dựng quy chế với những trường hợp đặc thù như HCV Vietbio (lâu không hoạt động) hoặc HCV kiêm BQV Tuanminh01.--[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] ([[Thảo luận Thành viên:Nacdanh|thảo luận]]) 21:57, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::Với trường hợp lâu không hoạt động (ví dụ như Vietbio) nếu đã được luật hóa thì rất đáng hoan nghênh, nhưng trường hợp bất tín nhiệm một thành viên BQV có kiêm nhiệm HCV vẫn chưa được luật hóa. Nên xem xét thời gian tới cập nhật thêm luật.--[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] ([[Thảo luận Thành viên:Nacdanh|thảo luận]]) 03:50, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:::Sắp tới có thể tôi sẽ mở BQ bãi nhiệm quyền BQV (và HCV) của Vietbio vì lý do hám quyền. Vietbio đã làm BQV và HCV "danh dự" (làm cảnh) quá lâu rồi, chắc cũng trên 10 năm. Lúc nào cũng viện cớ cần công cụ nhưng hơn 10 năm chưa làm gì được cho cộng đồng ta. Hồi xưa có lần Vietbio cũng tuyên bố từng chức BQV nhưng sau khi Meta báo là sẽ mất luôn quyền HCV nếu từ chức BQV thì Vietbio lập tức không từ chức nữa. Điều này nói lên sự hám quyền của cậu ta. '''Tính từ năm 2007 tới bây giờ, Vietbio có chưa đầy 500 sửa đổi. Tính từ năm 2010 tới giờ thì Vietbio có khoảng 50 sửa đổi vậy mà lúc nào cũng khăng khăng đòi giữ quyền này quyền kia là sao?''' Trong khi tôi chả bao giờ thấy Vietbio dùng tới. [[Thành viên:Nguyentrongphu|Nguyentrongphu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|thảo luận]]) 04:17, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)
==Quản trị viên biệt tích hoặc lách luật bằng vài ba sửa đổi mỗi năm==
::::[[Wikipedia:Quy định gỡ công cụ bảo quản viên vắng mặt]] có quy định thêm: ''Nếu thành viên nào nghi ngờ có sự lạm dụng những quy định trên đây (như lách luật...), thành viên đó có thể mở một biểu quyết mới để cộng đồng quyết định.'' Ý này theo tôi không chỉ đụng chạm đến một thành viên mà còn một số thành viên khác, như một BQV mà BQV Alphama vừa nhắc đến tại trang tin nhắn BQV. Tuy vậy, dùng từ hám quyền theo tôi là mang hàm ý tấn công cá nhân và chưa thực sự nhã nhặn.[[Thảo luận thành viên:ThiênĐế98|<span style="color:#CF1020"> '''✠ Tân-Vương''' </span>]] 04:27, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:::::Nếu tôi không có bằng chứng thì mới gọi là tấn công cá nhân được chứ. Chả lẽ vụ tôi mang Tuanminh ra BQ cũng là tấn công cá nhân? Việc Vietbio cứ khăng khăng giữ quyền mặc dù không có đóng góp gì cho cộng đồng chúng ta trong suốt hơn 10 năm qua đối với tôi là 1 sự hám quyền. Tôi hoàn toàn có thể đem Vietbio ra bãi nhiệm. Mà đợi xong xuôi vụ Tuanminh đã. [[Thành viên:Nguyentrongphu|Nguyentrongphu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|thảo luận]]) 04:39, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)
{{outdent|5}}
Nói đúng ra BQV Avia có 5 lần sửa đổi trong năm 2020 vì vậy dựa theo quy định rút quyền là không thể, vì chỉ tính khi nào không có bất kỳ sửa đổi gì, kể cả trong công tác bảo quản. Do đó tôi đã xóa thông tin đó. [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 07:39, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:Tôi thấy lịch sử đóng góp của Vietbio là có vấn đề, và là một trường hợp lách luật rất tinh vi. Nếu để lâu thì sẽ là một trò cười lớn nhất mà tôi chứng kiến. Từ 2013–2020 hoàn toàn trống vắng vai trò công cụ trong tay, nếu tiếp tục hiện tượng này thì đúng là trò lố lớn nhất từ khi tôi tham gia wikipedia tiếng Việt.--[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] ([[Thảo luận Thành viên:Nacdanh|thảo luận]]) 07:44, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::"Nếu để lâu thì sẽ là một trò cười lớn nhất mà tôi chứng kiến." Hiện tại vấn đề này đã được hơn 10 năm cho nên căn bản cộng đồng đã làm ngơ chuyện này quá lâu rồi.
::Mà từ từ đã. Xong vụ Tuanminh, tôi sẽ giải quyết vụ hám quyền hám danh của Vietbio sau. [[Thành viên:Nguyentrongphu|Nguyentrongphu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|thảo luận]]) 08:20, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::: Tôi hiểu bức xúc của các bạn nhưng cũng đừng quá lên án Vietbio, dù sao HCV này cũng là trong những người tiên phong từ năm 2005 đóng góp cho Wikipedia. [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 08:30, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::::Thứ nhất: phải công tâm phân minh. Thứ hai: ngay cả những năm 2005-2007 (trước khi Vietbio gần như là mất tích suốt 13 năm tiếp theo) thì đóng góp của Vietbio tôi thấy cũng chả phải lớn lao gì. Thua xa 1 thành viên tích cực đóng góp trong 1 năm thời nay. Đã vậy còn cứ thích làm BQV và HCV "cá cảnh". [[Thành viên:Nguyentrongphu|Nguyentrongphu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|thảo luận]]) 19:30, ngày 11 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:Đây là những gì mà Vietbio "tiên phong" đóng góp cho Wikipedia trong 1 năm qua (nguồn [http://xtools.wmflabs.org/adminstats/vi.wikipedia.org/2019-09-02/2020-09-01?actions=delete%7Crevision-delete%7Clog-delete%7Crestore%7Cre-block%7Cunblock%7Cre-protect%7Cunprotect%7Crights%7Cmerge%7Cimport%7Cabusefilter XTools]). Thống kê từ ngày 2 tháng 9 năm 2019 đến 1 tháng 9 năm 2020:
{| class="wikitable sortable"
! #
! Username
! User groups
! Total
! Delete
! Revision delete
! Log delete
! Restore
! (Re)block
! Unblock
! (Re)protect
! Unprotect
! Rights
! Merge
! Import
! AbuseFilter
|-
| {{FORMATNUM:1}}
| [[User:Tuanminh01|Tuanminh01]]
|
| {{FORMATNUM:23820}}
| {{FORMATNUM:14565}}
| {{FORMATNUM:1403}}
| {{FORMATNUM:112}}
| {{FORMATNUM:49}}
| {{FORMATNUM:3035}}
| {{FORMATNUM:104}}
| {{FORMATNUM:4206}}
| {{FORMATNUM:4}}
| {{FORMATNUM:107}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:235}}
|-
| {{FORMATNUM:2}}
| [[User:Hugopako|Hugopako]]
|
| {{FORMATNUM:9401}}
| {{FORMATNUM:9121}}
| {{FORMATNUM:222}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:33}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:24}}
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:3}}
| [[User:Ngomanh123|Ngomanh123]]
|
| {{FORMATNUM:9386}}
| {{FORMATNUM:9316}}
| {{FORMATNUM:38}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:12}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:18}}
| {{FORMATNUM:2}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:4}}
| [[User:Hakutora|Hakutora]]
|
| {{FORMATNUM:5003}}
| {{FORMATNUM:4202}}
| {{FORMATNUM:385}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:45}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:368}}
| {{FORMATNUM:3}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:5}}
| [[User:DHN|DHN]]
|
| {{FORMATNUM:3829}}
| {{FORMATNUM:3551}}
| {{FORMATNUM:30}}
| {{FORMATNUM:2}}
| {{FORMATNUM:58}}
| {{FORMATNUM:71}}
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:109}}
| {{FORMATNUM:3}}
| {{FORMATNUM:4}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:6}}
| [[User:Violetbonmua|Violetbonmua]]
|
| {{FORMATNUM:3065}}
| {{FORMATNUM:2709}}
| {{FORMATNUM:139}}
| {{FORMATNUM:10}}
| {{FORMATNUM:24}}
| {{FORMATNUM:88}}
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:80}}
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:13}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:7}}
| [[User:Prenn|Prenn]]
|
| {{FORMATNUM:2848}}
| {{FORMATNUM:2825}}
| {{FORMATNUM:8}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:4}}
| {{FORMATNUM:3}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:6}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:1}}
|-
| {{FORMATNUM:8}}
| [[User:Thái Nhi|Thái Nhi]]
|
| {{FORMATNUM:2372}}
| {{FORMATNUM:1974}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:174}}
| {{FORMATNUM:15}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:207}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:9}}
| [[User:Q.Khải|Q.Khải]]
|
| {{FORMATNUM:2247}}
| {{FORMATNUM:1587}}
| {{FORMATNUM:440}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:30}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:183}}
| {{FORMATNUM:7}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:10}}
| [[User:Thienhau2003|Thienhau2003]]
|
| {{FORMATNUM:1796}}
| {{FORMATNUM:1427}}
| {{FORMATNUM:20}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:13}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:304}}
| {{FORMATNUM:32}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:11}}
| [[User:ThiênĐế98|ThiênĐế98]]
|
| {{FORMATNUM:1518}}
| {{FORMATNUM:788}}
| {{FORMATNUM:339}}
| {{FORMATNUM:4}}
| {{FORMATNUM:11}}
| {{FORMATNUM:229}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:122}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:25}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:12}}
| [[User:TuanUt|TuanUt]]
|
| {{FORMATNUM:1447}}
| {{FORMATNUM:1322}}
| {{FORMATNUM:15}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:6}}
| {{FORMATNUM:61}}
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:29}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:13}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:13}}
| [[User:Trần Nguyễn Minh Huy|Trần Nguyễn Minh Huy]]
|
| {{FORMATNUM:993}}
| {{FORMATNUM:783}}
| {{FORMATNUM:65}}
| {{FORMATNUM:16}}
| {{FORMATNUM:13}}
| {{FORMATNUM:57}}
| {{FORMATNUM:3}}
| {{FORMATNUM:18}}
| {{FORMATNUM:3}}
| {{FORMATNUM:35}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:14}}
| [[User:Alphama|Alphama]]
|
| {{FORMATNUM:704}}
| {{FORMATNUM:456}}
| {{FORMATNUM:9}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:33}}
| {{FORMATNUM:77}}
| {{FORMATNUM:8}}
| {{FORMATNUM:110}}
| {{FORMATNUM:2}}
| {{FORMATNUM:9}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:15}}
| [[User:Ledinhthang|Ledinhthang]]
|
| {{FORMATNUM:464}}
| {{FORMATNUM:414}}
| {{FORMATNUM:49}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:16}}
| [[User:P.T.Đ|P.T.Đ]]
|
| {{FORMATNUM:454}}
| {{FORMATNUM:307}}
| {{FORMATNUM:87}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:6}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:53}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:17}}
| [[User:Trungda|Trungda]]
|
| {{FORMATNUM:434}}
| {{FORMATNUM:424}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:2}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:7}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:18}}
| [[User:Conbo|Conbo]]
|
| {{FORMATNUM:422}}
| {{FORMATNUM:402}}
| {{FORMATNUM:4}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:15}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:19}}
| [[User:Bluetpp|Bluetpp]]
|
| {{FORMATNUM:241}}
| {{FORMATNUM:229}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:12}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:20}}
| [[User:A|A]]
|
| {{FORMATNUM:212}}
| {{FORMATNUM:128}}
| {{FORMATNUM:58}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:25}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:21}}
| [[User:Langtucodoc|Langtucodoc]]
|
| {{FORMATNUM:48}}
| {{FORMATNUM:40}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:7}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:22}}
| [[User:Tttrung|Tttrung]]
|
| {{FORMATNUM:41}}
| {{FORMATNUM:26}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:8}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:7}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:23}}
| [[User:Quenhitran|Quenhitran]]
|
| {{FORMATNUM:33}}
| {{FORMATNUM:28}}
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:2}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:24}}
| [[User:MediaWiki default|MediaWiki default]]
|
| {{FORMATNUM:24}}
| {{FORMATNUM:24}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:25}}
| [[User:Hoang Dat|Hoang Dat]]
|
| {{FORMATNUM:18}}
| {{FORMATNUM:10}}
| {{FORMATNUM:2}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:5}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:26}}
| [[User:Roan Kattouw (WMF)|Roan Kattouw (WMF)]]
|
| {{FORMATNUM:11}}
| {{FORMATNUM:9}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:27}}
| [[User:Mxn|Mxn]]
|
| {{FORMATNUM:5}}
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:3}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:28}}
| [[User:Viethavvh|Viethavvh]]
|
| {{FORMATNUM:5}}
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:3}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:29}}
| [[User:Reedy (WMF)|Reedy (WMF)]]
|
| {{FORMATNUM:2}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:2}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:30}}
| [[User:Magicknight94|Magicknight94]]
|
| {{FORMATNUM:2}}
| {{FORMATNUM:2}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:31}}
| [[User:Pathoschild|Pathoschild]]
|
| {{FORMATNUM:2}}
| {{FORMATNUM:2}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:32}}
| [[User:Dung005|Dung005]]
|
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| {{FORMATNUM:33}}
| [[User:Vietbio|Vietbio]]
|
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:1}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
| {{FORMATNUM:0}}
|-
|}
Nhìn vào bảng trên, ta thấy Vietbio "đội sổ" với chỉ 1 tác vụ duy nhất trong suốt 1 năm qua. Tuy nhiên, tác vụ này lại là 1 tác vụ của ĐPV (xóa trang). Trong 1 năm qua thành viên này cũng chỉ có [https://xtools.wmflabs.org/ec/vi.wikipedia/Vietbio 5 sửa đổi]. Một người dù tiên phong, đi đầu, một lúc nào đó không đóng góp cho Wikipedia nữa hoặc đóng góp theo kiểu cầm chừng, lách [[Wikipedia:Quy định gỡ công cụ bảo quản viên vắng mặt|luật]] để giữ quyền thì không thể tiếp tục giữ quyền BQV nữa. Để tránh rắc rối không cần thiết (mở BTN nhiều lần), cần có chế tài thật mạnh với những BQV "cảnh" dạng này: ''Một bảo quản viên không thực hiện tác vụ bảo quản ít nhất 10/20/30/... lần trong 1/2/3... năm sẽ bị gỡ quyền bảo quản viên''. Đây có thể sẽ là một sự nâng cấp mới cho [[Wikipedia:Quy định gỡ công cụ bảo quản viên vắng mặt|quy định hiện hành]] vốn đang có lỗ hổng lớn, khi những thành viên lách luật thường đăng nhập 1, 2 lần trong 1 năm, thực hiện vài ba sửa đổi, xóa 1, 2 bài rồi lặn biệt tăm (vì quy định hiện hành đặt mức hạn chế ở mức ''không có tác vụ''). Chúng ta cần phải mạnh tay với những BQV kiểu này, vừa thể hiện quyền lợi chính đáng, vừa thể hiện sự công bằng với các thành viên chống phá hoại nhiệt tình. Tôi chắc chắn sẽ đưa vấn đề này ra thảo luận sau. Trước hết, còn một vài lỗ hổng nghiêm trọng ở quy chế biểu quyết cần phải vá, kế đến là quy định về hành chính viên như đã nêu phía trên. [[User:Nguyenhai314|<span style="background:blue;color:white;border-radius:40px;"> '''☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽ ''' </span>]] <sup>[[User talk:Nguyenhai314|♛ The King In The North ♛]]</sup> 08:18, ngày 11 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::: ^____^ Đúng là nếu nhìn vào bảng thống kê nên xem xét điều chỉnh lại luật, '''nếu ai đó quá bận rộn với cuộc sống thì hãy giải thoát cho họ''', '''nếu cố gắng níu kéo họ chỉ làm cho cả hai phía (bản thân họ và wikipedia tiếng Việt) cùng khủng hoảng hơn mà thôi, họ không còn mong mỏi và thiết tha quan tâm - trong khi wikipedia tiếng Việt thì lãng phí công cụ và công cụ đó còn không buồn được sử dụng''' =>>>>Cắt đứt chuỗi đau đớn cho cả hai phía cần thiết. Mong rằng tháng này hoặc tháng sau sẽ bắt đầu xây dựng luật/quy định chính thức về '''những người không còn thiết tha với wikipedia tiếng Việt nhưng lại nghiễm nhiên vẫn nắm giữ công cụ thừa mứa'''. Có lẽ thực tâm họ cũng nghĩ những công cụ đó là gánh nặng, nhưng vẫn cố lết bước đáo qua chỉ để mọi người thấy rằng họ vẫn là "bóng ma" đâu đây trong dự án. Có lẽ "nghỉ ngơi an lạc tuổi già" cũng là một cách vinh danh đến những thế hệ '''đã từng cống hiến''' tại wikipedia tiếng Việt, giúp họ toàn tâm toàn ý với sự '''chủ động từ bỏ''' đã nhìn thấy rõ ràng. Càng níu kéo sẽ càng để lại vết sẹo và những tiếng cười không hay nơi cộng đồng này.--[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] ([[Thảo luận Thành viên:Nacdanh|thảo luận]]) 09:58, ngày 11 tháng 9 năm 2020 (UTC)
Thành viên Vietbio từng bị biểu quyết bãi nhiệm ở đây [https://vi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bi%E1%BB%83u_quy%E1%BA%BFt_b%E1%BA%A5t_t%C3%ADn_nhi%E1%BB%87m_h%C3%A0nh_ch%C3%ADnh_vi%C3%AAn], tuy nhiên không đủ 20 phiếu thuận? [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 00:22, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::Biểu quyết bất tín nhiệm chỉ là giải pháp cuối cùng và sẽ thật "cười ra nước mắt" nếu quá có ít người tham gia bỏ phiếu như với trường Vietbio. [[Wikipedia:Biểu quyết/Mở rộng đối tượng Quy định gỡ công cụ bảo quản viên vắng mặt]] được thực thi đúng là một bước tiến cực lớn, nhưng xét ra vẫn '''còn lỗ hổng cực lớn'''. Nếu xét theo tiêu chí hiện tại, Vietbio vẫn hoàn toàn '''hoạt động đúng quy chế hiện hành''' (phải công nhận dù không vui). Nhưng nếu xét theo tiêu chí một quản trị viên với một loạt công cụ trong tay thì có lẽ thành viên Viebio đã thể hiện '''quyết tâm dứt áo ra đi''' từ 2013–2020 đến giờ (xin mời đối chiếu tại http://xtools.wmflabs.org/ec/vi.wikipedia.org/Vietbio).
{| class="wikitable sortable"
! Year
! Count
|-
| 2005
| {{FORMATNUM:2675}}
|-
| 2006
| {{FORMATNUM:605}}
|-
| 2007
| {{FORMATNUM:234}}
|-
| 2008
| {{FORMATNUM:161}}
|-
| 2009
| {{FORMATNUM:23}}
|-
| 2010
| {{FORMATNUM:22}}
|-
| 2011
| {{FORMATNUM:15}}
|-
| 2012
| {{FORMATNUM:16}}
|-
| 2013
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| 2014
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| 2015
| {{FORMATNUM:2}}
|-
| 2016
| {{FORMATNUM:1}}
|-
| 2017
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| 2018
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| 2019
| {{FORMATNUM:0}}
|-
| 2020
| {{FORMATNUM:5}}
|-
|}
Vấn đề là wikipedia hiện tại lên xem xét và thiết chế luật vá lỗ hổng cực lớn hiện tại với '''thành viên quản trị nắm giữ công cụ nhưng mỗi năm chỉ để lại vài ba lần sửa đổi cực nhỏ giọt (gọi là có mặt), nhưng rất đúng với luật hiện hành là không vắng mặt năm nào chỉ với 1 sửa đổi duy nhất đầy hài hước'''. Tôi nghĩ đây là vấn đề thực sự của wikipedia tiếng Việt. Một căn bệnh trầm kha cần chữa trị vì nó rất rõ và hiện ra mồn một ===>>>>> Không rõ các thành viên quản trị và cộng đồng '''khi nào định xúc tiến thêm quy định'''' nhằm vá lỗ hống thấy rõ giữa thanh thiên bạch nhật này, những hiện tượng rõ ràng nên có thiết chế mạnh hơn hình thức biểu quyết bất tín nhiệm đầy gượng ép. Thứ lỗi khi đề tên các bạn {{ping nhóm ĐPV}} {{ping nhóm BQV}}, chúng ta cần một hướng đi mới/một quy định chặt chẽ hơn chứ không phải "kiểu bất tín nhiệm đầy gượng ép", tôi nghĩ đây là một vấn đề mà cộng đồng rất bức thiết với lỗ hổng hiện tại. Vấn đề như Vietbio đã nảy sinh từ 2018 [[Wikipedia:Bi%E1%BB%83u_quy%E1%BA%BFt_b%E1%BA%A5t_t%C3%ADn_nhi%E1%BB%87m_h%C3%A0nh_ch%C3%ADnh_vi%C3%AAn]], hiện tượng đã có thì luật cũng phải tương ứng với kiểu sửa đổi '''rất nhỏ giọt''' này. Tương tự, Dung005 có khá khẩm hơn đôi chút, '''số lượng thao tác bảo quản tối thiếu trong một năm''' hoặc '''hạn định một năm hoạt động tối thiểu mấy tháng''' hoặc '''một tháng bao nhiêu sửa đổi''' phải được bàn thảo thật nghiêm túc.--[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] ([[Thảo luận Thành viên:Nacdanh|thảo luận]]) 00:52, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::Vấn đề nhức nhối đã xuất hiện từ năm 2015 ([[Wikipedia:Bi%E1%BB%83u_quy%E1%BA%BFt_ch%E1%BB%8Dn_h%C3%A0nh_ch%C3%ADnh_vi%C3%AAn/%C4%90%E1%BB%81_ngh%E1%BB%8B_kh%C3%B4ng_th%C3%A0nh_c%C3%B4ng#Tr%E1%BA%A7n_Nguy%E1%BB%85n_Minh_Huy_(th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_%C2%B7_%C4%91%C3%B3ng_g%C3%B3p)_2|Biểu quyết chọn hành chính viên/Đề nghị không thành công_#Trần Nguyễn Minh Huy (lần 2)]]) mà đến năm 2020 vẫn chưa giải quyết là nhức nhối và đầy bất lực. Cần thái độ cứng rắn triệt để.--[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] ([[Thảo luận Thành viên:Nacdanh|thảo luận]]) 05:08, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)
: Thế thì mời các bạn đăng ký lập nhóm phát triển quy định ở [[Wikipedia:Quản lý Wikipedia]], hiện tại có mình tôi? [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 01:11, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::Tôi đề nghị thế này: các thành viên cầm chổi mặc nhiên đưa vào "danh sách đỏ" (cả ĐPV, BQV và HCV), hàng năm phải qua BQ tín nhiệm của các thành viên còn lại (có thể 1 năm 1, hoặc 2, 4 đợt). Ai có tỷ lệ bất tín nhiệm thấp ("đỏ", như trên 50%), thì sẽ đưa tiếp BQ bãi miễn. [[Thành viên:Thái Nhi|Thái Nhi]] ([[Thảo luận Thành viên:Thái Nhi|thảo luận]]) 05:37, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:::Đối với BQV biệt tích 1 năm thì quy định là '''tự động gỡ bỏ quyền không cần bãi nhiệm''' (đã đồng thuận [[Wikipedia:Biểu quyết/Mở rộng đối tượng Quy định gỡ công cụ bảo quản viên vắng mặt]]). Đối với BQV '''lách luật bằng hai ba sửa đổi mỗi năm nhằm giữ quyền''' thì đề xuất: '''số lượng thao tác bảo quản tối thiếu trong một năm''' hoặc '''hạn định một năm hoạt động tối thiểu mấy tháng''' hoặc '''một tháng bao nhiêu sửa đổi'''. Cảm ơn {{ping|Thái Nhi}} đã cho thêm một cách giải quyết "hàng năm phải qua BQ tín nhiệm của các thành viên còn lại (có thể 1 năm 1, hoặc 2, 4 đợt). Ai có tỷ lệ bất tín nhiệm thấp ("đỏ", như trên 50%)" ====>>> thì gỡ quyền (meta và một số wikipedia ngôn ngữ khác cũng đã áp dụng). Đợt tới, cộng đồng nên bắt đầu xúc tiến một biểu quyết để xây dựng "thiết quân luật" vá lỗ hổng này. Một biểu quyết về BQV giao diện cũng là hợp lý như trường hợp của Thienhau2003--[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] ([[Thảo luận Thành viên:Nacdanh|thảo luận]]) 05:45, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::::Tôi cho rằng nếu đánh giá lại cơ chế trao quyền cho bảo quản viên thì chỉ nên xem xét đánh giá mức độ tin cậy hàng năm, tương tự như quy trình Steward Confirm ở Meta dành cho các Tiếp viên (ví dụ lần Confirm gần nhất: [[:meta:Stewards/Confirm/2020]]), chứ không nên đánh giá theo số lượng tác vụ và sửa đổi (tức là tôi đang đồng ý với đề xuất của Thái Nhi). Tôi không biết nên trình bày quan điểm này thế nào, nhưng hãy thử xem qua bảng thống kê của Nguyenhai314, nếu chỉ đánh giá mỗi số sửa đổi và tác vụ thì không khéo cả Mxn cũng bị gỡ quyền dù tôi mạnh dạn cho rằng cộng đồng không ai mong muốn điều này <code>:^)</code> --[[User:Trần Nguyễn Minh Huy|'''<span style="color:green;">minhhuy</span>''']] <sup>([[User talk:Trần Nguyễn Minh Huy|thảo luận]])</sup> 06:03, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:::::Wikipedia là một cộng đồng luôn phát triển không ngừng theo thời gian. Có những người đến rồi đi. Wikipedia không nên sống dựa vào quá khứ. Công cụ không nên là một thứ đặc quyền "tưởng thưởng" cho công lao đóng góp. Công cụ phải được "sử dụng" và phải được dùng có mục đích. [[User:Nguyenhai314|<span style="background:blue;color:white;border-radius:40px;"> '''☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽ ''' </span>]] <sup>[[User talk:Nguyenhai314|♛ The King In The North ♛]]</sup> 06:15, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::::::Lý thuyết luôn rất bay bổng nhưng thực tế vẫn cần được cân nhắc song song. Tôi không đề cập gì đến chuyện "tưởng thưởng" cũng như cho rằng việc giữ các quyền như bảo quản viên là một sự "ban thưởng", nhưng cần xem xét thêm trường hợp người giữ quyền thậm chí khi không đủ hoạt động vẫn có được sự tín nhiệm cao để tiếp tục giữ các quyền này vì cộng đồng "kỳ vọng" anh/chị ta sẽ sử dụng chúng một cách hiệu quả ở một thời điểm nào đó. Không nên đánh đồng tất cả các trường hợp. --[[User:Trần Nguyễn Minh Huy|'''<span style="color:green;">minhhuy</span>''']] <sup>([[User talk:Trần Nguyễn Minh Huy|thảo luận]])</sup> 06:28, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:::::::Wikipedia không dự đoán tương lai. Ngoài ra, "kỳ vọng" cũng là một dạng phỏng đoán phi thực tế, có phần "bay bổng" :D [[User:Nguyenhai314|<span style="background:blue;color:white;border-radius:40px;"> '''☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽ ''' </span>]] <sup>[[User talk:Nguyenhai314|♛ The King In The North ♛]]</sup> 06:39, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::Tôi hiểu những điều {{ping|Trần Nguyễn Minh Huy}} nêu ra, đúng là có một một số vị trí chuyên biệt mang tính kỹ thuật. Việc nhiều thành viên nêu ý kiến càng khiến quá trình xây dựng quy định thêm thấu đáo. Wikipedia tiếng Việt có thể xây dựng thêm tiểu mục nhỏ về '''một số trường hợp đặc biệt đảm trách kỹ thuật'''. Nếu thành viên nào đó thiên về kỹ thuật thì nên giữ các công cụ liên quan đến kỹ thuật, những quyền đa năng về bài viết/bút chiến (liên quan đến nội dung bài viết và thành viên vi phạm) nếu không một thời gian dài không sử dụng thì nên được cất vào kho để đỡ bị mạng nhện ^____^. Phương án dự thảo nào trong hai cách trên cũng đều rất tốt nhằm vá lỗ hổng to chình ình này cả. Biểu quyết luôn là dịp hay để thiết hóa luật và chọn luật tối ưu nhất.--[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] ([[Thảo luận Thành viên:Nacdanh|thảo luận]]) 07:05, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:::Nói thêm rằng "Wikipedia không dự đoán tương lai" của {{u|Nguyenhai314}} chỉ là cách nói ước lệ nhắm vào bài viết bách khoa, không phải cách cộng đồng vận hành <code>:^)</code> Nếu Wikipedia không bao giờ nói về "tương lai" thì đã chẳng có các Chiến lược phát triển cộng đồng đến năm 2030 đang được đề xướng rầm rộ khắp nơi trong phong trào Wikimedia toàn cầu <code>:^)</code> --[[User:Trần Nguyễn Minh Huy|'''<span style="color:green;">minhhuy</span>''']] <sup>([[User talk:Trần Nguyễn Minh Huy|thảo luận]])</sup> 07:18, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)
'''Tổng kết sơ bộ lần 1''': Có hai phương án để biểu quyết với trường hợp quản trị viên có vài ba sửa đổi mỗi năm: thứ nhất ('''số lượng thao tác bảo quản tối thiếu trong một năm''' hoặc '''hạn định một năm hoạt động tối thiểu mấy tháng''' hoặc '''một tháng bao nhiêu sửa đổi''' +++ xây dựng thêm tiểu mục nhỏ về '''một số trường hợp đặc biệt đảm trách kỹ thuật'''), thứ hai (các thành viên cầm chổi mặc nhiên đưa vào "danh sách đỏ" (cả ĐPV, BQV và HCV), hàng năm phải qua BQ tín nhiệm của các thành viên còn lại (có thể 1 năm 1, hoặc 2, 4 đợt). Ai có tỷ lệ bất tín nhiệm thấp ("đỏ", như trên 50%), thì sẽ đưa tiếp BQ bãi miễn). Những đóng góp của các thành viên khác là quan trọng để wikipedia tiếng Việt xây dựng những phương án toàn vẹn. {{on hold}} và dự thảo.--[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] ([[Thảo luận Thành viên:Nacdanh|thảo luận]]) 09:32, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:Nếu không phiền, không rõ {{ping|Trần Nguyễn Minh Huy}} có thể bổ sung một khung sườn nào đó giúp cộng đồng về vấn đề này không?--[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] ([[Thảo luận Thành viên:Nacdanh|thảo luận]]) 13:33, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::{{ping|Nacdanh}} Tôi chỉ có khả năng góp ý chứ không giỏi tạo ra luật <code>:D</code> Nếu theo những gì tôi hình dung thì chúng ta cứ tiến hành theo quy trình Confirm ở Meta chứ không cần chỉnh sửa gì thêm (steward lại là vị trí đặc biệt nhạy cảm hơn nhiều): mỗi năm một lần hãy tiến hành một cuộc xin "tái xác nhận" của các bảo quản viên hiện hành, xem anh/chị ta có còn nguyện vọng giữ quyền hay không cho năm tiếp theo, và sẽ được các thành viên quan tâm cho ý kiến dưới dạng phiếu tín nhiệm. Nếu bảo quản viên vắng mặt trong quá trình xác nhận (sẽ diễn ra trong 1 tháng) thì xem như không có nguyện vọng giữ công cụ trong năm tiếp theo và được tự động gỡ quyền. Còn với các bảo quản viên đang trong quá trình xác nhận, không thể áp dụng theo mô hình Meta vì chúng ta không có đủ thành viên tích cực tham gia đánh giá, nên sẽ áp dụng theo mô hình tương tự Biểu quyết bất tín nhiệm hiện tại, nghĩa là dựa vào tỉ lệ phiếu tín nhiệm/không tín nhiệm (và chỉ là "tín nhiệm" hay "không tín nhiệm" mà thôi, không khuyến khích trình bày chi tiết lý do) mà quyết định có giữ lại quyền của bảo quản viên đó hay không, nhưng ''không đếm số phiếu'' vì đấy không phải là một biểu quyết bất tín nhiệm. Đấy là gợi ý của tôi dựa vào [[:m:Stewards/Confirm/2020]]. --[[User:Trần Nguyễn Minh Huy|'''<span style="color:green;">minhhuy</span>''']] <sup>([[User talk:Trần Nguyễn Minh Huy|thảo luận]])</sup> 13:45, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)
:::Một phương án khả dĩ khác để cho quy trình Tái xác nhận không giống với Bất tín nhiệm, đó là đề ra một mức tối thiểu số phiếu tín nhiệm phải có của mỗi bảo quản viên xác nhận, và không cho phép bỏ phiếu "không tín nhiệm". Như vậy trong quy trình Tái xác nhận, chỉ có xem xét ứng viên đã đạt đủ phiếu tín nhiệm cần thiết hay chưa, mà không tạo ra áp lực nặng nề không đáng có. Ví dụ: bảo quản viên ABC tham gia quy trình tái xác nhận, cộng đồng bắt đầu gửi phiếu tín nhiệm, nếu đủ 15 phiếu tín nhiệm thì xem như bảo quản viên đó "qua ải" xác nhận. Như vậy sẽ khiến quy trình này nhẹ nhàng hơn, cân bằng hơn mà vẫn thể hiện được sự tín nhiệm hay không mà cộng đồng dành cho anh/chị ta. --[[User:Trần Nguyễn Minh Huy|'''<span style="color:green;">minhhuy</span>''']] <sup>([[User talk:Trần Nguyễn Minh Huy|thảo luận]])</sup> 13:59, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)
Có người dường như dùng {{tl|Ping nhóm BQV}} để kêu mình vào cho ý kiến ở đây, thì mình thấy cuộc thảo luận đang đi sâu vào chi tiết "how" còn "why" thì mình chưa thấy rõ mục tiêu có mối liên hệ mạnh mẽ với việc tăng chất lượng và số lượng bài viết ở Wikipedia. Nếu có giải trình rõ bám theo mục tiêu tối thượng là tăng chất lượng và số lượng bài viết ở Wikipedia thì mình sẽ tham gia ý kiến. Còn nếu mối liên hệ yếu thì mọi người cứ bàn làm thế nào cũng được :D mình đứng ngoài (dành thời gian cho các việc ảnh hưởng nhiều hơn đến chất lượng và số lượng bài viết ) -[[Thành viên:Tttrung|Trần Thế Trung]]<sup>[[Thảo luận Thành viên:Tttrung|thảo luận]]</sup> 15:14, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)
PS. Đang uống nước nhìn thấy chữ "wikipedia không dự đoán tương lai" bên trên, suýt nữa thì sặc :D -[[Thành viên:Tttrung|Trần Thế Trung]]<sup>[[Thảo luận Thành viên:Tttrung|thảo luận]]</sup> 15:17, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)
Tôi xin phép được đưa ra ý kiến, tôi đồng ý với cách '''người cầm chổi hàng năm phải qua BQ tín nhiệm của các thành viên còn lại'''. Tôi đồng ý với ý kiến của Minh Huy, bản thân tôi vẫn nhờ Mxn giúp sửa lỗi bản mẫu suốt, có những BQV dù hoạt động ít nhưng nghĩ nếu tước quyền của họ sẽ là một mất mát cho Wikipedia. [[Thành viên:Bluetpp|<span style="color: #ff0078;"><strong>Tiểu Phương</strong></span>]] [[User talk:Bluetpp|<strong><span style="color: #54b200;"><sup>Bluetpp</sup></span></strong>]] 05:36, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)
Ý tôi là nên kết hợp PA1 (một năm vượt tối thiểu bao nhiêu sửa đổi), ai không qua được mới áp dụng PA2 (đem ra lấy tín nhiệm hàng năm). Liệu rằng mỗi năm (hay vài tháng?) lại phải đi bỏ phiếu tín nhiệm tận 30 điều hành viên hiện tại, liệu có rườm rà và không cần thiết?
Một điều nữa, nếu một BQV tích cực trong 11 tháng, đúng đến tháng "lấy tín nhiệm" anh chị ta mất tăm (vì công việc, vì ốm đau, vì tai nạn...) thì cũng sẽ bị gỡ quyền, nếu theo PA2? [[Thành viên:Én bạc|Én bạc]] ([[Thảo luận Thành viên:Én bạc|thảo luận]]) 08:43, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)
::{{ping|Én bạc}} thân mến, như nhiều thành viên đã trình bày, cách 1 thật đầy gượng ép và gò cổ nhau, cũng như vẫn thực hiện dễ dàng với một thành viên nào đó cố gắng. Cách 2 dễ chịu hơn, nếu bạn lo lắng về thời gian thì có thể linh độngt hành 2 tháng hoặc được phép lập một bản dự thảo "tái xác nhận trước 3 tháng" rồi đến một thời điểm nhất định được 1 thành viên tập hợp lại trong một trang "tái xác nhận chung" (đưa cho một người tổng hợp trước 3 tháng, rồi đăng liền một thời điểm). Nếu anh chị ta "tái xác nhận" trong năm tới, mà năm tới không đạt kỳ vọng của mọi người thì "năm tới đó trong kỳ tái xác nhận" sẽ bị giảm sự kỳ vọng của mọi người. Cách 2 hài hòa hơn. Với việc bất tín nhiệm thì là một phạm trù khác, và quy định hiện hành vẫn bảo hộ quyền bất tín nhiệm đó. Thân mến.--[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] ([[Thảo luận Thành viên:Nacdanh|thảo luận]]) 11:16, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)
==='''Tổng kết''' Phương án đối với quản trị viên có hai ba sửa đổi mỗi năm===
{{Đóng thảo luận 2|KQ=Sẽ có biểu quyết. [[Thảo luận Thành viên:Nguyenhai314|<span style="color:#FF3399;"> ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶 </span>]] 03:11, ngày 23 tháng 9 năm 2020 (UTC)|ND=
*Phương án 1 ('''số lượng thao tác bảo quản tối thiếu trong một năm''' hoặc '''hạn định một năm hoạt động tối thiểu mấy tháng''' hoặc '''một tháng bao nhiêu sửa đổi''' +++ xây dựng thêm tiểu mục nhỏ về '''một số trường hợp đặc biệt đảm trách kỹ thuật''')
*:{{Expired}}
*Phương án 2 ('''tiến hành theo quy trình '''Tái xác nhận''' ở Meta''')
*:Đồng thuận bởi {{ping|Thái Nhi}}, {{ping|Trần Nguyễn Minh Huy}}, {{ping|Bluetpp}}, {{ping|Nacdanh}}
*::Tôi nghĩ nên dùng chữ "Tái xác nhận" để chính xác và bớt tiêu cực hơn. Vì dù sao các "chổi" cùng là vì được tín nhiệm mà được giao nhiệm vụ, vì vậy, các thành viên còn lại có quyền giám sát họ. Còn về việc căn cứ vào tiêu chuẩn số lần đóng góp trong 1 năm, tôi nghĩ nó đã lỗi thời. Cá nhân tôi từng "cai" trong 3 tháng, đến nỗi bên FB Wikipedia tiếng Việt có tin tôi bị tai nạn giao thông và "không qua khỏi". Theo tôi, đóng góp bao nhiêu, không quan trọng bằng việc vẫn giữ được sự tin cậy của cộng đồng. Điều đó lý giải ở những trường hợp các BQV ít hoạt động vẫn có nhiều bạn ủng hộ tiếp tục giữ "chổi". Còn lý do đề xuất có thời điểm bỏ phiếu rõ ràng, là vì tôi nhận thấy các "chổi" rất dễ đụng chạm đến một vài thành viên khác, và trong lúc nóng nảy lại lôi ra biểu quyết. Chi bằng để nguội, có khi lại thông thoáng hơn. Vì vậy tôi đề nghị mở BQ 1 năm 2 kỳ vào tháng 3 và tháng 9. Nếu "chổi" trót bất hòa một kỳ thì cón thời gian để sửa chữa, nếu 2 kỳ thì tự đề xuất rút quyền cũng dễ vui vẻ hơn. [[Thành viên:Thái Nhi|Thái Nhi]] ([[Thảo luận Thành viên:Thái Nhi|thảo luận]]) 08:14, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)
*:::Nếu làm theo phương án này 1 năm chỉ cần xác nhận 1 lần là được rồi giống như bên Meta. 1 năm làm 2 lần sợ không đủ nhân lực tham gia tái xác nhận. [[Thành viên:Nguyentrongphu|Nguyentrongphu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|thảo luận]]) 08:20, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)
*:::::Đây là cách khả dĩ nhất với tình hình hiện tại, cũng như giúp cộng đồng thoải mái và không quá gò ép nhau. Cách này cũng phù hợp với dự án lâu dài, một số thành viên sau này có thể vì một số lý do cá nhân mà không thể gắn bó lâu dài với dự án nên để "họ tự tái xác nhận" hơn là một hành động "có phần sát muối". Điều đó làm đẹp lòng cả hai bên, họ và wikipedia tiếng Việt.--[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] ([[Thảo luận Thành viên:Nacdanh|thảo luận]]) 11:08, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)
*:{{outdent|:::::}} Tôi cảm thấy phải có trách nhiệm hoàn chỉnh lại phương án do mình góp ý sau khi tham khảo ý kiến của các bạn, đặc biệt là {{u|Én bạc}}, nên xin đưa ra một "phiên bản phương án 2 hoàn chỉnh" như sau (các ý chính được '''in đậm'''):
*::Tất cả các bảo quản viên '''mỗi năm 1 lần''' bắt buộc phải trải qua một quy trình gọi là '''Tái xác nhận''', kéo dài trong '''30 ngày''' nhằm xem xét mức độ tín nhiệm mà cộng đồng dành cho họ. Quy trình này dựa theo [[:m:Stewards/Confirm/2020]] nhưng có nhiều sự điều chỉnh cho phù hợp với tình hình cộng đồng chúng ta, cụ thể như sau:
*:::Trước khi quy trình diễn ra '''1 tuần''', bảo quản viên '''được khuyến khích''' tự nguyện tham gia vào quy trình này bằng cách đưa ra lý do cũng như nguyện vọng của họ trong việc tiếp tục được trao công cụ bảo quản viên trong năm tiếp theo, đồng thời tự đánh giá lại những hoạt động mà họ đã thực hiện. Trong trường hợp bảo quản viên vắng mặt trong 1 tuần đó, quy trình Tái xác nhận vẫn sẽ áp dụng với họ như thường.
*:::Trong thời gian diễn ra quy trình Tái xác nhận, các thành viên cộng đồng (tất nhiên cũng '''phải đáp ứng các điều kiện bỏ phiếu''' như bất kỳ cuộc biểu quyết nhân sự nào) được mời gọi đưa ra các phiếu '''Tín nhiệm''' cho bảo quản viên mà họ tin tưởng là sẽ làm tốt công việc trong năm tiếp theo, hoặc đơn giản là ủng hộ bảo quản viên đó tiếp tục giữ quyền. '''Không chấp nhận các phiếu Không tín nhiệm''' (vì đây không phải là Biểu quyết bất tín nhiệm).
*:::Nếu số lượng phiếu Tín nhiệm dành cho một bảo quản viên vượt quá '''10''' (con số này có thể thay đổi tùy theo quyết định của cộng đồng), thì bảo quản viên đó được mặc định tiếp tục giữ quyền. Nếu số phiếu không đủ, bảo quản viên đó sẽ trải qua quy trình Biểu quyết bất tín nhiệm.
*:Theo tôi các phương án trên là khả dĩ để đảm bảo có sự minh bạch trong hệ thống quản lý Wikipedia mà các thành viên có vẻ như đang bức xúc, đảm bảo công bằng cho những bảo quản viên tuy hiếm khi hoạt động nhưng vẫn được tin cậy giữ quyền, và cũng phù hợp với một cộng đồng ít thành viên tích cực như chúng ta. Phiền các bạn {{u|Thái Nhi}} và {{u|Bluetpp}} là những người đồng ý với phương án 2 cũ xem xét lại phương án 2 hoàn chỉnh này và cho ý kiến bổ sung. Thân ái. --[[User:Trần Nguyễn Minh Huy|'''<span style="color:green;">minhhuy</span>''']] <sup>([[User talk:Trần Nguyễn Minh Huy|thảo luận]])</sup> 11:25, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)
*::Đồng ý, cách này vẹn toàn toàn cục. Thỏa mãn với cả trường hợp mà Én Bạc kêu gọi (thành viên có sự cố đột xuất thì không cần phải bộc bạch). Rất phù hợp với dự án. Còn số phiếu 10 thì tùy cộng đồng xem xét thêm. P/s: Tôi đếm tổng số BQV/ĐPV hiện tại là 30, nên đưa ra số '''15''' có lẽ là hợp lý. Chỉ tính riêng BQV/ĐPV bầu cho nhau đã đủ, còn chưa kể một lượng thành viên "đủ điều kiện" bâu xâu đến ủng hộ. Nếu lo lắng thì số '''13''' có lẽ cũng nên xem xét.--[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] ([[Thảo luận Thành viên:Nacdanh|thảo luận]]) 12:45, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)
*::::Tôi không thích thú lắm với việc xét số phiếu dựa theo giả thuyết "các BQV/ĐPV bầu cho nhau" của Nacdanh. Việc này không chừng lại ép buộc các BQV/ĐPV bỏ phiếu thiếu suy xét. Số lượng lá phiếu nên được quyết định dựa trên sự quan tâm của cộng đồng với các cuộc biểu quyết dạng này. [[Thành viên:Buiquangtu|<span style="color: navy">B</span>]] <sup> [[Thảo luận Thành viên:Buiquangtu|<span style="color: light red"> nhắn gửi</span>]] </sup> 01:14, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)
*:::::Bất kỳ thành viên nào cũng bình đẳng, không ai bị phân biệt, do đó việc phân biệt lá phiếu của BQV/ĐPV càng khiến họ bị "mặc cảm". Cộng đồng sẽ đau lòng với việc đó. Làm luật cũng nên tính xa, chứ không nên hở tý lại đi vá.--[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] ([[Thảo luận Thành viên:Nacdanh|thảo luận]]) 01:51, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)
*::::::Vậy tại sao bác lại đếm số ĐPV/BQV rồi chia hai để lấy số lượng phiếu tín nhiệm cần thiết? Đây chẳng phải rõ ràng là một sự phân biệt các lá phiếu của ĐPV/BQV hay sao? [[Thành viên:Buiquangtu|<span style="color: navy">B</span>]] <sup> [[Thảo luận Thành viên:Buiquangtu|<span style="color: light red"> nhắn gửi</span>]] </sup> 01:55, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)
*::Ta phải tính đến việc người này người kia bận không bỏ phiếu, BQV/ĐPV có thể có người bận nên không bỏ phiếu, nhưng với cái wiki gần 800.000 thành viên từng đăng nhập (nếu nhớ không nhầm vẫn có khoảng vài ngàn thành viên hoạt động tích cực) lại lo lắng con số nhỏ nhoi. Mà vấn đề suy diễn câu từ là không hay. Nếu thấy số '''15''' là quá cao thì có thể tìm con số nhỏ bé hơn. Đừng quá nhấn mạnh vai trò của ai đó quá. Há làm mông lung lòng người. Thân mến. Việc con số trung tính có thể bàn thảo tiếp mà không cần quá to tiếng qua lại vì câu chuyện sẽ không điểm dừng.--[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] ([[Thảo luận Thành viên:Nacdanh|thảo luận]]) 02:18, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)
*:::Tôi thấy khá thú vị với đề xuất này, chỉ quan ngại cho các bảo quản viên không xuất hiện sẽ không đủ phiếu tín nhiệm và gây nên một "bão" bất tín nhiệm. Việc này có thể xảy đến vào năm đầu tiên áp dụng quy định này. Tôi e ngại nếu mở bất tín nhiệm cùng lúc quá nhiều thành viên có công cụ sẽ gây nên tình trạng hỗn loạn không đáng có.[[Thảo luận thành viên:ThiênĐế98|<span style="color:#CF1020"> '''✠ Tân-Vương''' </span>]] 16:59, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)
*:::::Bạn {{ping|ThiênĐế98}} lo hơi quá so với thực tế, chỉ cần tính riêng lượng BQV/ĐPV "bỏ phiếu cho nhau" nhiều khi đã đủ nguồn lực chỉ tiêu. Còn đến ngay cả số phiếu của nhóm BQV - ĐPV dành cho một thành viên nắm công cụ mà còn không đủ theo quy định thì "có vấn đề" rõ ràng và không thể trách ai cả. Tất nhiên, còn có cả một số lượng thành viên nào đó bâu xâu bên cạnh đưa phiếu. Với một wiki có số có má về lượng bài, đứng ngang hàng với một loạt wiki lớn khác mà sợ sệt kiểu này thì e rằng vi wiki quả thật quá bé nhỏ so với với vẻ ngoài danh xưng "người khổng lồ" "wiki lớn gần 2 triệu bài mà chính giao diện gốc wikipedia.org phong tặng".--[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] ([[Thảo luận Thành viên:Nacdanh|thảo luận]]) 23:52, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)
*::Tôi đồng ý với ý kiến của Huy. Cá nhân tôi thấy số phiếu nên là 15 (hoặc hơn), số lượng thành viên của Wikipedia tiếng Việt không phải ít, nếu chỉ có 10 phiếu thôi thì tôi nghĩ chưa đủ. Nhân tiện cho tôi hỏi là ĐPV có phải thông qua quy trình tương tự không nhỉ, tại tôi thấy Huy chỉ nhắc tới BQV. [[Thành viên:Bluetpp|<span style="color: #ff0078;"><strong>Tiểu Phương</strong></span>]] [[User talk:Bluetpp|<strong><span style="color: #54b200;"><sup>Bluetpp</sup></span></strong>]] 03:02, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)
*:::{{ping|Bluetpp}}, như đầu đề đầu mục tôi ghi từ đầu "quản trị viên" = "người giữ công cụ bảo quản" (quản lý nội dung, bao gồm BQV ĐPV). Tất nhiên, nếu ai đó muốn mở rộng hơn phạm vi tôi gợi mở thì cứ đề xuất.--[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] ([[Thảo luận Thành viên:Nacdanh|thảo luận]]) 03:22, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)
*::::Tôi thấy còn nhiều thành viên chưa đồng ý với phương án 2 này mà sao ghi là "đã chấp thuận" và "đã giải quyết" được? Cộng đồng vẫn chưa đạt được sự đồng thuận thông qua phương án này. [[Thành viên:Nguyentrongphu|Nguyentrongphu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|thảo luận]]) 07:40, ngày 15 tháng 9 năm 2020 (UTC)
========>>>>>>>>'''Tổng kết con số tái xác nhận''': '''15''' dự thảo hiện tại ({{ping|Bluetpp}}, {{ping|Trần Nguyễn Minh Huy}}, {{ping|Nacdanh}}).
*Phương án 3 ('''đưa ra BQ bãi nhiệm như quy định hiện hành''')
*:BQV cá cảnh hám quyền như Vietbio theo tôi nhận xét là không có nhiều nên lâu lâu có trường hợp này chúng ta chỉ cần đưa ra BQ bãi nhiệm là xong. Phương án 1 rất dễ lách luật, chỉ cần đạt mốc sửa đổi tối thiểu trong 1 năm là xong (chuyện này rất đơn giản, sửa dấu phẩy dấu chấm gì đó) rồi sẽ lặng tâm mất tiêu. Dù ta có tăng mốc sửa đổi tối thiểu vẫn rất dễ lách luật. Phương án 2 thì tôi e rằng Wikipedia tiếng Việt không có đủ nhân lực để làm chuyện này. Meta họ có hàng trăm hàng ngàn thành viên tham gia tích cực nên họ mới có thể thực hiện cơ chế này. Tôi thấy phương án 3, giải quyết theo cách cũ là ổn nhất. Cơ chế cũ vẫn giải quyết được tình trạng BQV cá cảnh nhưng chẳng qua mấy năm nay cộng đồng ta không hề quan tâm tới chuyện này nên mới để tới giờ chưa giải quyết. "Quy định gì chưa hỏng thì không cần phải sửa." [[Thành viên:Nguyentrongphu|Nguyentrongphu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|thảo luận]]) 08:28, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)
*::{{ping|Nguyentrongphu}} phương án của bạn hiện hành vẫn đang áp dụng, thảo luận này cần bổ sung những quy định mới mẻ hơn như một số thành viên đã gợi dẫn bên trên.--[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] ([[Thảo luận Thành viên:Nacdanh|thảo luận]]) 11:03, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)
*:::[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] Tôi thấy phương án này vẫn còn tốt, đâu cần phải sửa? '''Vấn đề không phải là phải thêm thắt quy định cho rắc rối. Vấn đề là sự thờ ơ của cộng đồng ta về vấn đề này suốt gần 10 năm nay.''' Ví dụ hồi xưa Vietbio từng bị đưa ra bãi nhiệm HCV và có 12 phiếu thuận (0 phiếu chống); nó thất bại do thiếu phiếu. Bây giờ chỉ cần trên 10 phiếu là ok rồi. Hiện tại nếu mở BQ lại tôi bảo đảm Vietbio sẽ bị bãi nhiệm. Tôi cũng đang tính mở BQ bãi nhiệm Vietbio trong tương lai sau khi vụ Tuanminh kết thúc. Tóm lại, cơ chế hiện tại vẫn cho phép bãi nhiệm các BQV hám quyền, lách luật nhiều năm liền. Tạo ra quy định mới để làm cái gì trong khi quy định cũ vẫn còn xài được khá tốt? Thêm thắt quy định rồi sau này bị cộng đồng thờ ơ thì cũng có khác gì? Cộng với trường hợp của Vietbio căn bản là khá hiếm, chắc 5 năm mới có 1 vụ nên không nhất thiết phải siết chặt quy định quá. [[Thành viên:Nguyentrongphu|Nguyentrongphu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|thảo luận]]) 11:23, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)
*::::Vấn đề là quy chế bất tín nhiệm đã có và ''''được bảo hộ hiện hành''', chỉ bất tiện là vi wiki "ít người" nên không phải ai cũng có thời gian và đủ quan tâm để mở biểu quyết và đi bỏ phiếu. Nếu thiếu người lại buồn cười hơn. Như nhiều thành viên đã dẫn, cách 2 sẽ tạo động lực và sự tự tin cho các thành viên "tái xác nhận" cũng như những thành viên quan trọng được tín nhiệm nhưng sửa đổi ít. Đồng thời, những ai đó có công việc bận hoặc vấn đề gì đó hoặc phương thức hoạt động của họ, họ sẽ thông báo thẳng trong đợt "tái xác nhận" để mọi người biết. Nếu ai đó không thể gắn bó với dự án thì cũng giúp mọi người thoải mái hơn trong việc tiếp nhận chủ động.--[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] ([[Thảo luận Thành viên:Nacdanh|thảo luận]]) 11:40, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)
*:::::[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] Tôi vẫn chưa hiểu ý của Nacdanh lắm. Phương án 2 vẫn có thể thiếu người. Đâu phải ai cũng có thời gian và đủ quan tâm để tham gia BQ "tái xác nhận"? Số phiếu tối thiểu bây giờ đã giảm xuống còn 10. BQV lâu năm không hoạt động hoàn toàn có thể bị bãi nhiệm bởi quy chế hiện tại một cách dễ dàng. Vietbio hồi đó còn bị 12 phiếu bãi nhiệm mà.
*:::::Nên nhớ là Wikipedia tiếng Anh có trên 1 ngàn BQV nhưng họ cũng không có áp dụng cơ chế "tái xác nhận" này. Stewards có tầm ảnh hưởng quan trọng hơn BQV nhiều nên Meta họ mới tạo ra cơ chế gắt gao như vậy. Wikipedia tiếng Việt có cần phải gắt gao như vậy trong khi thành phần như Vietbio hầu như chỉ có mình Vietbio? [[Thành viên:Nguyentrongphu|Nguyentrongphu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|thảo luận]]) 11:57, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)
*:: :D, tôi không chỉ nói đến mỗi trường hợp của Vietbio. Ngoài ra, tôi không phản đối bất tín nhiệm, nếu ai đó thấy sai phạm thì được quyền đó. Không nên quá bi quan về tương lai dự án này, tương lai có thể ồ ạt đón nhiều thành viên hơn tưởng tượng. Và cách hai (theo cá nhân tôi) sẽ giúp dự án hài hòa lợi ích. Đề xuất này chỉ đang thêm một lát gia vị cho món ăn đậm đà hơn. Nói chung "cùng mục đích nhưng ý tưởng khác nhau".--[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] ([[Thảo luận Thành viên:Nacdanh|thảo luận]]) 12:10, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)
*:::Ngoài Vietbio cùng lắm cũng chỉ thêm vài người nữa à. Vẫn có thể đem họ ra BQ bãi nhiệm hết một lượt, có gì khó? Tôi chưa thấy vấn đề này nghiêm trọng tới mức phải cần quy chế mới trong khi quy chế cũ vẫn có thể áp dụng được tốt.
*:::Tôi đã ở đây 12 năm và chưa bao giờ thấy chuyện thành viên mới ồ ạt vô Wikipedia. Tôi thực tế chứ không phải bi quan. Còn bạn thì có lẽ hơi lạc quan quá? Lạc quan cũng tốt thôi nhưng không nên đặt ra quy định mới dựa trên sự lạc quan vì có thể tương lai sẽ không được như sự lạc quan của mình.
*:::"Cùng mục đích nhưng ý tưởng khác nhau" -> tôi đồng ý với câu này và tôn trọng quan điểm của bạn. [[Thành viên:Nguyentrongphu|Nguyentrongphu]] ([[Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu|thảo luận]]) 12:27, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)
==== Ý kiến ====
#{{yk}} Không rõ ý kiến của các thành viên còn lại ra sao {{ping|ThiênĐế98}}, {{ping|Nguyentrongphu}}, {{ping|Alphama}}, {{ping|Nguyenhai314}}, {{ping|Tranminh360}}, {{ping|Én bạc}}, {{ping|AFKHaiDang}}, {{ping|Đông Minh}}, {{ping|Mintu Martin}}, {{ping|Mongrangvebet}}, {{ping|Goodmorninghpvn}}, {{ping|Linux 9x}}, {{ping|Vinhtantran}}. Tất nhiên {{ping|Tttrung}} kiểu gì cũng chọn theo đồng thuận cuối cùng :D. Ngoài ra, hy vọng các thành viên khác có thể dành chút ít thời gian đáo qua, xem xét cho ý kiến để wikipedia đem đến những tiện ích tốt hơn cho các bạn.
#:Mạn phép hỏi ý kiến (có thể trùng với những những thành viên đã đến thảo luận trước đó) của nhóm thành viên đang nắm giữ những công cụ được đề cập {{ping nhóm ĐPV}} {{ping nhóm BQV}}, xin cho ý kiến. Nếu đã đồng thuận theo phương án nào thì có thể cho ý kiến hoặc đề xuất thêm, nhằm giúp cộng đồng sớm đi đến một thống nhất phưong án sau cùng. Xin cảm ơn.--[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] ([[Thảo luận Thành viên:Nacdanh|thảo luận]]) 06:19, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)
#:: {{ping|Nacdanh}} Lưu ý bạn không lạm dụng quá mức 2 công cụ Ping nhóm BQV và ĐPV. Điều này ghi rất rõ trong bản mẫu, bạn ping hoài vậy mất tác dụng người ta chán không thèm xem các chuyện khác thì sao? Thứ hai, tôi nghĩ vẫn phải dùng bất tín nhiệm thôi, lên thế nào xuống thế đó, công bằng, khách quan. Còn quy định 1 năm không có sửa đổi nào thì có sửa về thời gian hay số lượng sửa đổi là 1 biểu quyết khác. [[User:Alphama|<span style="background:#16BCDA;color:white;border-radius:4px;"> <b>A</b> l p h a m a </span>]] <sup><span style="background:yellow;">[[User talk:Alphama| <span style="font-size:9.5pt;">Talk</span> ]]</span></sup> 11:45, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)
#{{yk}} Tôi cũng thấy có vẻ như việc gỡ quyền của một thành viên không còn hoạt động là không thực sự cần thiết. Nếu thành viên đó ''vi phạm'' các quy định của wiki, chúng ta có thể đưa ra bỏ phiếu bất tín nhiệm, và việc không hoạt động thường xuyên có thể trở thành một trong các lý do để bất tín nhiệm. Việc áp một tiêu chuẩn chung để gỡ quyền các thành viên không hoạt động thường xuyên e là hơi khiên cưỡng, và không thực sự đem lại lợi ích cụ thể gì. [[Thành viên:Buiquangtu|<span style="color: navy">B</span>]] <sup> [[Thảo luận Thành viên:Buiquangtu|<span style="color: light red"> nhắn gửi</span>]] </sup> 00:04, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)
#:{{ping|Buiquangtu}} Bạn sẽ thấy hay nếu nói lý thuyết, nhưng nhìn vào thực tế BQV/ĐPV sai phạm thì ok bất tín nhiệm, nhưng như đã nói không ai đue rảnh để lập biểu quyết (tương tự trường hợp 13 năm không ai thèm soi, hoặc soi rồi 5 năm sau lại bẵng đi vì ít người). Kể cả giờ đưa ra biểu quyết cũng không '''thấy vi phạm luật hiện hành'''. Tất nhiên ai thấy sai phạm thì được quyền bất tín nhiệm, điều đó đã được bảo hộ. Nếu bạn nhìn "lộ trình như Minh Huy hướng dẫn" và phản hồi của tôi với ThienDees98 thì số phiếu "tái xác nhận" là dễ dàng đạt được, kèm theo đó "bạn phải xét đến những thành viên tuy sửa đổi ít nhưng được cộng dồng rất rất tín nhiệm". Như đã trình bày ở trên: "chỉ cần tính riêng lượng BQV/ĐPV "bỏ phiếu cho nhau" nhiều khi đã đủ nguồn lực chỉ tiêu. Còn đến ngay cả số phiếu của nhóm BQV - ĐPV dành cho một thành viên nắm công cụ mà còn không đủ theo quy định thì "có vấn đề" rõ ràng và không thể trách ai cả. Tất nhiên, còn có cả một số lượng thành viên nào đó bâu xâu bên cạnh đưa phiếu". Bạn sẽ thấy mặt lợi lâu dài của điều này, tránh tình trạng ngỡ đâu Vietbio rất được tín nhiệm nhưng sửa đổi ít lại bị mang ra bất tín nhiệm.--[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] ([[Thảo luận Thành viên:Nacdanh|thảo luận]]) 00:20, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)
#:::{{ping|Buiquangtu}}'''Tái xác nhận''' không hề gỡ quyền công cụ của thành viên, tôi cần phải nhấn mạnh. Điểm này nhằm làm nổi bật '''thành viên ít sửa đổi nhưng rất được tín nhiệm và quan trọng với sự phát triển của wikipedia tiếng Việt''' (sự tồn tại/góp mặt của họ là quan trọng với những thao tác khó mà cộng đồng cần, nếu họ ra đi thì cộng đồng không còn ai giải quyết nó, hãy coi đó là một dạng đặc quyền đi) và '''thành viên ít sửa đổi nhưng wikipedia cảm thấy sự vắng mặt của họ là không còn cần thiết nữa''' (tức là họ có biến mất thực sự thì wikipedia tiếng Việt vẫn có người khác thực hiện được, và giải thoát cho họ tập trung với cuộc sống thực mà họ đã quyết định). Một hình thức rạm hỏi thôi mà.--[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] ([[Thảo luận Thành viên:Nacdanh|thảo luận]]) 00:29, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)
#::::Cám ơn bạn đã thông não hộ tôi. Xin lỗi vì khả năng đọc hiểu của tôi không được cao. Tôi bảo lưu quan điểm rằng việc này có vẻ như là không cần thiết, nhưng sau khi xem xét lại thì có vẻ như cũng không gây ra tổn hại gì (bởi "tái xác nhận không gỡ quyền công cụ của thành viên"). Nên nếu cộng đồng muốn thực hiện thì tôi không phản đối. [[Thành viên:Buiquangtu|<span style="color: navy">B</span>]] <sup> [[Thảo luận Thành viên:Buiquangtu|<span style="color: light red"> nhắn gửi</span>]] </sup> 00:33, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)
#:::::{{ping|Buiquangtu}} đây là hình thức rạm hỏi mà rất nhiều thành viên thích vì nó hợp với "tình làng nghĩa xóm". Nếu nhìn vui và tích cực thì đây như là một đợt tái đắc cử, tạo ra niềm vui nho nhỏ cho các thành viên, wikipedia thưởng và tri ân một dịp.--[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] ([[Thảo luận Thành viên:Nacdanh|thảo luận]]) 00:42, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)
#{{YK}} Tôi thắc mắc vì sao quy định hiện tại "tổng số phiếu hợp lệ trong cuộc bầu cử phải ít nhất là 10 phiếu" nhưng khi bàn tới "tái xác nhận" yêu cầu 15? Quy trình này vốn dĩ dùng cho Tiếp viên, một vị trí có ảnh hưởng toàn cục, trong khi ở đây chỉ là dự án địa phương, quy chế địa phương cũng có sẵn rồi. Hiện nay số BQV còn lại quá ít, số còn hoạt động lại càng ít hơn. Yêu cầu bầu lên thì ngày càng gắt gao, bãi thì nhiều. 2 năm nay chỉ thêm được 1 người mà rút quyền đã 2 người. Các bạn nên xem xét kĩ, những quy trình đang bàn có lợi ích gì cho dự án trong thời điểm này hay không (cũng như các hệ quả của nó)? Trước khi đi sâu vào các biện pháp giảm, ta nên tìm cách tăng thì sẽ tích cực hơn vì vấn đề nên cảm thấy nhức nhối lúc này là thiếu chứ không phải thừa. ~ [[Thành viên:Violetbonmua|Violet]] <small>([[Thảo luận Thành viên:Violetbonmua#footer|talk]])</small> ~ 05:07, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)
#::{{ping|Violetbonmua}} vấn đề thiếu của bạn cũng đáng quan tâm đấy. Nhưng xin được mạn phép giải thích theo những thiển ý của tôi như sau. Đầu tiên: 10 phiếu hay n15 phiếu chỉ mới là dạng thảo luận, nếu bạn thấy con số nào phù hợp thì có thể đề xuất (nếu có thể), nếu hợp lý thì chắc hẳn ai cũng sẽ nghe theo. Như tôi đã trình bày quy trình như Minh Huy đưa ra đã '''mang tính địa phương đi rất nhiều''', mời bạn so sánh và đối chứng. Kế tiếp, việc rút quyền 2 người trước đó không phải do tôi, bạn không thể đổ trách nhiệm mối quan hệ '''thiếu''' và '''bất tín nhiệm'''. Thiếu là tình trạng, bất tín nhiệm là cộng đồng quyết. Có thể mất lòng những người quản trị viên, nhưng người đưa biểu quyết bất tsin nhiệm 2 thành viên lại là một người có công cụ. Như đã giải thích, yêu cầu không hề gắt gao, nếu bạn dành chút thời gian đọc bình luận của tôi với Buiquangtu ở ý kiến số 2, cũng như lời bình với Thiên Đế 98 ("o hơi quá so với thực tế, chỉ cần tính riêng lượng BQV/ĐPV "bỏ phiếu cho nhau" nhiều khi đã đủ nguồn lực chỉ tiêu. Còn đến ngay cả số phiếu của nhóm BQV - ĐPV dành cho một thành viên nắm công cụ mà còn không đủ theo quy định thì "có vấn đề" rõ ràng và không thể trách ai cả. Tất nhiên, còn có cả một số lượng thành viên nào đó bâu xâu bên cạnh đưa phiếu. Với một wiki có số có má về lượng bài, đứng ngang hàng với một loạt wiki lớn khác mà sợ sệt kiểu này thì e rằng vi wiki quả thật quá bé nhỏ so với với vẻ ngoài danh xưng "người khổng lồ" "wiki lớn gần 2 triệu bài mà chính giao diện gốc wikipedia.org phong tặng"". "Ta phải tính đến việc người này người kia bận không bỏ phiếu, BQV/ĐPV có thể có người bận nên không bỏ phiếu, nhưng với cái wiki gần 800.000 thành viên từng đăng nhập (nếu nhớ không nhầm vẫn có khoảng vài ngàn thành viên hoạt động tích cực) lại lo lắng con số nhỏ nhoi. Mà vấn đề suy diễn câu từ là không hay. Nếu thấy số 15 là quá cao thì có thể tìm con số nhỏ bé hơn. Đừng quá nhấn mạnh vai trò của ai đó quá. Há làm mông lung lòng người. Thân mến. Việc con số trung tính có thể bàn thảo tiếp mà không cần quá to tiếng qua lại vì câu chuyện sẽ không điểm dừng".). Phiền bạn đọc các thảo luận để thấy những điểm lợi mà tôi đã cố nhấn mạnh ở tiểu mục này. Cũng không mất đến 5 - 10 phút vàng ngọc của bạn.--[[Thành viên:Nacdanh|Nacdanh]] ([[Thảo luận Thành viên:Nacdanh|thảo luận]]) 05:51, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)
Các bạn có thể nhờ "TV được xác nhận" tham gia bỏ phiếu được mà, dù gì đó cũng là người mà các bạn tín nhiệm chỉ cần siết quy định ví dụ :TV phải có số lần '''tham gia đóng góp lớn''', biểu quyết phải có tính cộng đồng cao,tài khoản chưa bị cấm hoặc biểu quyết cấm,không phải là rối, vv... chỉ cần gửi thông báo rồi hướng dẫn biểu quyết là được mà.
hungjônnathangialinhdo [[Thành viên:Hung1000123|Hung1000123]] ([[Thảo luận Thành viên:Hung1000123|thảo luận]]) 09:54, ngày 17 tháng 9 năm 2020 (UTC)
}}
| |||