Thảo luận:Chiến dịch Bagration
| Dự án Chiến tranh thế giới thứ hai | ||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
||||||||||
Ngày bắt đầu chiến dịch sửa
Chắc chắn là ngày 23 tháng 6 (theo giờ Moskva), Có đến hơn 20 nguồn khẳng định gồm các Đại diện Đại bản doanh Liên Xô; Bộ Tổng tham mưu Liên Xô; Tư lệnh và tham mưu trưởng các Phương diện quân Belorusia 1, 2, 3, Pribaltic 1 và Ukraina 1; Tư lệnh các Tập đoàn quân của 5 Phuwong diện quân trên. Người Mỹ có thể cho đấy là ngày 22 tháng 6 nhưng là theo giờ Washington (5 giờ sáng, giờ Moskva ngày 23 tháng 6 = 9 giờ tối, giờ Washington ngày 22 tháng 6). Cái này giống như Ngày chiến thắng. Vì chiến dịch tấn công xảy ra ở Liên Xô, do Liên Xô tiến hành, nên phải lấy theo giờ Moskva. --Двина-C75MT 05:19, ngày 30 tháng 5 năm 2010 (UTC)--
- Về ngày giờ, nên lấy thông tin từ sách vở Phương Tây, do trong thời gian này Liên Xô đang sử dụng lịch khác.Tazadeperla (thảo luận) 04:30, ngày 9 tháng 6 năm 2010 (UTC)
- Tazadeperla nhầm to. Bạn căn cứ vào đâu mà bảo rằng năm 1944, Liên Xô dùng lịch khác? Từ ngày 1 tháng 1 năm 1923, Liên Xô đã thống nhất sử dụng lịch Gregor như tpoafn thế giới. Cái khác nhau là ở múi giờ như tôi đã nói ở trên. Xem ra bạn quá xem trọng phương Tây đến nỗi không nhớ ra rằng Liên Xô đã đổi lịch thống nhất với thế giới từ năm 1923 à ? --Двина-C75MT 10:34, ngày 10 tháng 6 năm 2010 (UTC)--
Bản nháp - Tazadeperla sửa
TZ đang viết lại bài này, xin các bạn hãy chờ TZ viết xong rồi sửa.Tazadeperla (thảo luận) 04:41, ngày 9 tháng 6 năm 2010 (UTC)
Binh lực sửa
Cái bảng của Tazadeperla rất tiện so sánh nhưng lại không đầy đủ, không mô tả được chi tiết các đơn vị cấp dưới và cũng không thể thể hiện được các liên kết trong rất cần thiết để đối chiếu. Cũng lại chỉ có một nguồn duy nhất là Zaloga (tôi đang tìm sách của ông này). Trong khi đối với chiến tranh thì binh lực của bên nào điều động thì lấy nguồn từ tài liệu gần gốc nhất của bên đó sẽ chính xác hơn. --Двина-C75MT 05:35, ngày 16 tháng 6 năm 2010 (UTC)--
- Nếu anh có tư liệu của Shtemenco thì anh chuyển cho tôi để sửa chữa. Thực ra bảng của tôi là giữ lại gần như gốc của bản en:Bagration, vì bảng của Zaloga dài và chi tiết đến cấp Sư đoàn. Tazadeperla (thảo luận) 14:52, ngày 18 tháng 6 năm 2010 (UTC)
Tập đoàn quân 2 (Đức) sửa
Nhận định của Zaloga về Tập đoàn quân 2 (Đức) phòng thủ ở Nam Belorussia nen hầu như không tham gia chiến dịch là không chính xác. Trong kế hoạch cũng như trong diễn biến chiến dịch, chiều sâu nhiệm vụ của giai đoạn 3 tại hai bên sườn "chỗ lồi Belorussia" có giao nhiệm vụ cho cánh trái Phương diện quân Belorussia 1 tấn công vào Pínk, phát triển đến Brest và Lyublin (các tập đoàn quân 61, 70 và Tập đoàn quân xe tăng 2). Do đó, Tập đoàn quân 2 (Đức) đóng ở tuyến Pinsk - Brest và cánh trái của Tập đoàn quân xe tăng 4 (Đức) thuộc Cụm Tập đoàn quân Bắc Ukraina đóng ở phía trước Lyublin cũng tham gia chiến dịch này. Tại cánh phải của mặt trận, Phương diện quân Pribaltic 2 cũng được giao nhiệm vụ trong giai đoạn 3 phải tấn công trong dải từ sông Drissa và hồ Nesherlo đến Opotchka để che chắn sườn phải cho Phương diện quân Pribaltic 1. Vì vậy, cả cánh phải Tập đoàn quân 16 của Cụm tập đoàn quân Bắc đóng trong khu vực nói trên cũng tham gia các diễn biến ở chiến dịch Balorussia. Xem cụ thể tại đây. --Двина-C75MT 10:59, ngày 16 tháng 6 năm 2010 (UTC)--
Cảm ơn nhận xét của anh. Đúng là vào giai đoạn 3 của chiến dịch thì chiến sự lan rộng lên cả 3 miền. Tuy nhiên, trong phạm vi bài viết này tôi nghĩ nên chấp nhận khoanh vùng ở Cụm Tập đoàn quân Trung tâm. BTW, có anh theo dõi và nhận xét, tôi rất vui. Tazadeperla (thảo luận) 11:38, ngày 18 tháng 6 năm 2010 (UTC)
Đúng hơn là tập đoàn quân này không tham gia giai đoạn 1 và giai đoạn 2 thôi, Còn ở giai đoạn 3 (giai đoạn có cả trên thực tế lẫn trong kế hoạch phát huy chiến quả) thì cả hai "người láng giềng" của Cụm Tập đoàn quân Trung tâm đều phải vào trận. Nếu không chắc chắn sẽ bị "hở sườn" và "ăn đòn". Tác chiến chiều sâu do anh viết đã đi đến kết luận này. Và không gì tốt hơn là áp dụng nó để nghiên cứu chiến dịch Bagration. --Двина-C75MT 11:48, ngày 18 tháng 6 năm 2010 (UTC)--
Đã sửa lại chú thích theo góp ý của anh. Tazadeperla (thảo luận) 14:57, ngày 18 tháng 6 năm 2010 (UTC)