Thảo luận:Hoàng quý phi

Tính xác thực

Mình chỉ muốn góp ý với bạn viết ra bài này là thông tin của bạn chưa được xác thực . Theo mình thấy đa phần các thông tin này đều là do bạn lấy ra từ bộ phim Chân Hoàn truyện. Đây là 1 bộ phim hay nhưng nếu bạn lấy nó để áp đặt thì hoàng toàn không thỏa đáng. Hoàng quý phi là chức danh đã có từ nhà Minh và vua nhà Thanh chỉ học theo quy chế này của nhà Minh mà thôi. Thông tin trong bài viết cũng sai rất

nhiều. Mong admin tiếp thu ý kiến và chỉnh sửa lại bài viết này. Mình đã từng đóng góp ý kiến theo cách này 1 lần về những bài viết ăn theo phim Chân Hoàn truyện nhưng bị xóa đi 1 và bài viết đó hầu như không được cải thiện. Mong admin xem xét để nâng cao chất lượng các bài viết trên wiki. Xin cảm ơn.

Xóa nội dung có nguồn

@Maika Dang: Bạn vui lòng không xóa những không tin được dẫn nguồn đầy đủ (có sử dụng những thẻ ref và các bản mẫu {{Chú thích}}, {{harv}}), tôn trọng các thành viên viết bài khác. Ngoài ra, bạn vui lòng không xóa lượng lớn thông tin không thông qua thảo luận và không có lý do chính đáng. Việc trong bài Hoàng quý phi có xuất hiện Hoàng quý phi truy phong cũng tương tự như bài Hoàng hậu có Hoàng hậu truy phong. Không có bất kỳ quy định nào về việc Hậu Phi truy phong thì không được xếp vào hàng ngũ tước vị được truy phong đó. Việc này hoàn toàn độc lập với quy định bất thành văn không đặt thụy hiệu Hoàng hậu làm tên bài cho các Hoàng hậu truy phong. Tôi nhớ không nhầm thì đây không phải lần đầu tiên bạn sửa/xóa nội dung gây tranh cãi. Đề nghị bạn thảo luận và tôn trọng các thành viên đóng góp khác. ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ ^{Nhắn gửi ♥} 18:51, ngày 20 tháng 6 năm 2021 (UTC)

@NhacNy2412: Bạn vui lòng chỉ ra bài "Hoàng hậu" có nhắc đến Hoàng hậu truy phong nào ở phần "Nhân vật nổi tiếng"? Luật bất thành văn, các bài viết về phong hiệu của các Hậu phi thời phong kiến đều chỉ liệt kê các Hậu phi nào đạt được danh hiệu đó khi còn sống. Bạn có thể search các bài "Quý phi", "Phi", "Tài nhân", "Tiệp dư" v.v..., toàn bộ chỉ nêu ví dụ những vị nào qua đời ở tước vị đó, hoặc từng đã được phong qua tước đó trước khi tấn phong lên một tước khác. Nhà Thanh, các Hoàng quý phi được truy phong & tấn tôn bởi đời sau thì nhiều vô kể, nếu liệt kê hết thì những vị Hoàng quý phi hiếm hoi được sách phong & tại vị một cách chính thức có còn đặc biệt nữa không? Còn việc tôi gây tranh cãi hay không thì không đến phiên bạn lên tiếng, bản thân bạn cũng sửa/lùi nội dung một cách vô tội vạ nên đừng phán xét một cách phiến diện.Maika Dang (thảo luận) 19:08, ngày 20 tháng 6 năm 2021 (UTC)

@Maika Dang Bất kỳ một sửa đổi nào làm giảm chất lượng bài đối với tôi đều là phá hoại. Chưa kể bạn đang xóa phần lớn nội dung không có lý do chính đáng. Số lượng Hoàng quý phi của nhà Thanh có số lượng cực ít, không hề tồn tại "vô số kể" mà bạn nói. Bạn chưa thông qua thảo luận đã xóa hơn 14 ngàn byte nội dung do nhiều thành viên khác đóng góp, đây là sự phá hoại nghiêm trọng và không tôn trọng thành viên khác. Bất kỳ ai cũng được quyền lên tiếng trước sự phá hoại của bạn. – ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ ^{Nhắn gửi ♥} 19:16, ngày 20 tháng 6 năm 2021 (UTC)

@Maika Dang Vì số hoàng hậu quá lớn nên những mục đó mới là "Nhân vật nổi tiếng", còn mục này là "Các đời Hoàng quý phi", số lượng không nhiều, vả lại ai truy phong cũng được ghi chú rõ ràng, cớ gì còn phải xóa. Bên cạnh đó bạn xóa luôn bà Hiếu Định Thái hậu Lý thị chỉ vì bạn không biết bà cũng được phong Hoàng quý phi trong Minh thực lục triều Mục Tông, đây là xóa thông tin có nguồn xác thực.Dang Thien2009 (thảo luận) 19:20, ngày 20 tháng 6 năm 2021 (UTC)

@Dang Thien2009: Lý do tôi đã xóa một số nội dung trong bài Hoàng quý phi như sau:

1. Mỗi một bài viết về Hậu phi thời phong kiến, không ai liệt kê các vị được truy phong hoặc tấn tôn bởi Hoàng đế đời sau. Tất cả những trường hợp đó đều là "truy tặng" chứ không phải "sách phong", nếu bạ ai cũng liệt kê thì liệu những vị được sách phong một cách danh chính ngôn thuận có sự khác biệt nào không?
2. Nói như bạn cứ xóa những nội dung có dẫn nguồn là phá hoại? Vậy nếu tôi copy từng profile của mỗi một vị Hoàng quý phi, kèm dẫn nguồn đầy đủ paste vào đây khiến bài viết dài lê thê một cách không cần thiết, thì khi bạn xóa đi liệu có được tính là phá hoại?
3. Hiếu Định Thái hậu Lý thị nếu được phong Hoàng quý phi theo đúng Minh sử, rất hi vọng bạn có thể đóng góp trong bài viết về chính bà ấy. Tôi cũng sẽ tìm hiểu & bổ sung nếu đây là thông tin chính xác.Maika Dang (thảo luận) 19:29, ngày 20 tháng 6 năm 2021 (UTC)

@NhacNy2412: @Dang Thien2009: Để không gây tranh cãi, tôi sẽ lùi sửa đổi ở mục "các đời Hoàng quý phi". Tuy nhiên, tôi sẽ thêm chú thích dành cho trường hợp Di phi được tấn tôn để so sánh với các Hoàng quý phi tại vị khác. Nhưng tôi mong những nội dung khác phải được giữ như phần Nhiếp lục cung sự Hoàng quý phi.Maika Dang (thảo luận) 19:32, ngày 20 tháng 6 năm 2021 (UTC)

@Maika Dang

1. Truy tặng hay sách phong thì đều danh chính ngôn thuận. Hoàng quý phi cũng như tất cả các phi tần khác, đều chỉ là 1 danh bị phi thiếp, không ảnh hưởng đến tính chất vấn đề như truy phong Hoàng hậu. Hơn nữa đây là wikipedia - nơi giành cho tất cả mọi người. Người đọc không quan tâm truy tặng hay sách phong, họ chỉ biết tất cả đều là Hoàng quý phi.
2. Việc copy nội dung từ bài chi tiết bỏ vào bài tổng thể một cách vô tội vạ cũng là một loại phá hoại. Bạn không phải là thành viên mới, tôi đề nghị bạn nên đọc cho kỹ lại các quy định của Wikipedia.
3. Việc Hiếu Định Thái hậu trong bài này đã có nguồn đàng hoàng, không ai có nghĩa vụ phải thêm vào bài này mới được thêm vào bài kia. Bạn không đọc nổi nguồn, không kiểm chứng đã xóa nội dung, đây là phá hoại trắng trợn.

– ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ ^{Nhắn gửi ♥} 19:39, ngày 20 tháng 6 năm 2021 (UTC)

@NhacNy2412: Bạn không hề đại diện cho đại đa số người đọc, đừng phán họ có quan tâm hay không ok? Nói như bạn thì Hoàng hậu tại vị hay Hoàng hậu được truy phong đều giống nhau, chẳng ai quan tâm họ có gì khác về mặt tôn ti à? Còn nếu đã không xây dựng bài viết chính là chỉ đưa thông tin vào đây thì tôi hoàn toàn có quyền dựa trên bài viết chính, xóa thông tin ở những bài viết phụ.Maika Dang (thảo luận) 19:45, ngày 20 tháng 6 năm 2021 (UTC)

@Maika Dang Tôi một lần nữa đề nghị bạn đọc lại các quy định của Wikipedia. Tôi đã nói rất rõ Hoàng quý phi và Hoàng hậu là khác nhau về bản chất. Còn ở Wikipedia, không có bài viết nào phụ, bài viết nào chính. Nội dung các bài viết hoàn toàn không phụ thuộc vào nhau. Bạn KHÔNG CÓ QUYỀN xóa thông tin có nguồn ở bất kỳ bài nào chỉ vì lý do "bài khác không có". Tôi nhấn mạnh, đây là sự phá hoại trắng trợn. Wikipedia có cách vận hành và quy định của riêng nó, không phải bạn muốn là được. Bất kỳ hành vi phá hoại nào gây ra liên tục, bạn có thể bị nhận án cấm. – ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ ^{Nhắn gửi ♥} 19:49, ngày 20 tháng 6 năm 2021 (UTC)

@NhacNy2412: Bạn có quyền góp ý nhưng bạn KHÔNG CÓ QUYỀN dùng từ ngữ thiếu tế nhị để thảo luận với người khác như "trắng trợn" v.v... Bản thân bạn cũng chỉ là Thành viên, không thuộc Ban quản trị nên đừng dùng từ đe dọa người khác về việc nhận án cấm. Nếu như vậy hãy để bản thân Wikipedia xử lý bằng cách vận hành và quy định của riêng nó. Bạn không cần cư xử thiếu chừng mực.Maika Dang (thảo luận) 20:04, ngày 20 tháng 6 năm 2021 (UTC)

@Maika Dang Có lẽ bạn chưa biết, tôi không phải Bảo quản viên nhưng tôi là Điều phối viên. Tôi không đe dọa bất kỳ ai về nhận án cấm mà tôi đang cảnh cáo bạn những hành vi phá hoại có thể dẫn đến án cấm. Wikipedia là cộng đồng, cách vận hành và quy định của nó đều do đồng thuận cộng đồng tạo ra. Xóa nội dung có nguồn là phá hoại trắng trợn, thế thôi. – ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ ^{Nhắn gửi ♥} 20:13, ngày 20 tháng 6 năm 2021 (UTC)

@NhacNy2412: Nếu bạn đã là ĐPV thì tôi thành thật khuyên bạn, hãy đọc quy định của Wikipedia về cách ứng xử với các Thành viên thay vì ra lệnh cho tôi. Ngay cả nếu tôi là người phá hoại thì bạn cũng không đủ TƯ CÁCH dùng từ "trắng trợn" công kích :) ĐPV chả qua cũng chỉ là tình nguyện viên, nếu có hành vi không phù hợp thì vẫn bị Ban Quản trị loại bỏ. Đọc bài Đừng xúc phạm người phá hoại để học hỏi thêm về cách ứng xử của mình nhé!Maika Dang (thảo luận) 20:23, ngày 20 tháng 6 năm 2021 (UTC)

Tất cả các thành viên ban quản trị đều là tình nguyện viên hết bạn nhé (ngay cả wikipedia:CheckUser, quyền cao hơn BQV). Tôi thấy dùng từ phá hoại "trắng trợn" chưa phải là công kích gì, đặc biệt là khi có bằng chứng bạn xóa 1 số lượng lớn thông tin có nguồn mà chưa thông qua bất cứ thảo luận nào. Nói chung, chúng ta bắt đầu tìm đồng thuận được rồi. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 20:39, ngày 20 tháng 6 năm 2021 (UTC)

@Nguyentrongphu Nhờ Phú sửa một chút cái đề xuất ở dưới. Đề xuất 1 là giữ tất cả các Hoàng quý phi, đề xuất 2 là chỉ giữ lại các Hoàng quý phi được chồng tấn phong khi còn sống (bởi ngoại trừ truy phong thì còn 1 trường hợp cũng là phong khi còn sống là Hoàng đế đời sau tấn tôn cho các phi tần đời trước). – ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ ^{Nhắn gửi ♥} 01:35, ngày 21 tháng 6 năm 2021 (UTC)

Đề xuất 1

Giữ các hoàng quý phi được truy phong + tấn tôn. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 20:43, ngày 20 tháng 6 năm 2021 (UTC)

•  Đồng ý Ở đây là có cả Hoàng quý phi được các Hoàng đế đời sau tấn tôn khi còn sống. Họ vẫn là Hoàng quý phi danh chính ngôn thuận, thậm chí việc tấn tôn Hoàng quý phi này cũng phải tuân thủ việc chỉ có 1 Hoàng quý phi được tại vị. Số lượng Hoàng quý phi của 2 triều Minh Thanh cũng chẳng có bao nhiêu, chẳng có gì phải xóa hết đi. ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ ^{Nhắn gửi ♥} 01:31, ngày 21 tháng 6 năm 2021 (UTC)
•  Đồng ý Danh vị Hoàng quý phi chỉ là danh vị cho phi tần, nó không có tính chất "kế thừa" phải độc nhất như Hoàng hậu (ở đây không bàn "Đa hậu chế"). Số người của triều Thanh chỉ là biểu trưng, mà triều Thanh không thường dùng danh vị này cho phi tần của nhà vua tại vị nhưng rõ ràng vẫn dùng cho các phi tần vua cha, cũng không tự động xưng thành "Thái phi", các phi tần đời trước của Minh-Thanh vẫn xưng hô Hoàng quý phi như bình thường. Đồng thời số lượng người mang danh vị này không nhiều, không tạo phiền toái cho trường hợp liệt kê. Cân nhắc những yếu tố này mình mới quyết định thêm như vậy.Dang Thien2009 (thảo luận) 01:37, ngày 21 tháng 6 năm 2021 (UTC)
•  Đồng ý Không có lý do chính đáng để xóa. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 14:53, ngày 21 tháng 6 năm 2021 (UTC)

Đề xuất 2

xóa các hoàng quý phi được truy phong + tấn tôn. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 20:43, ngày 20 tháng 6 năm 2021 (UTC)

Nguồn

Thành viên:Maika Dang Bạn có 3 ngày để bổ sung nguồn. Sau đó, nếu nội dung vẫn chưa có nguồn, tôi sẽ xóa chúng. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 21:47, ngày 6 tháng 6 năm 2022 (UTC)

@SicMundusCreatusEst: Ok, được! Maika Dang (thảo luận) 17:38, ngày 8 tháng 6 năm 2022 (UTC)

@SicMundusCreatusEst: Đã thêm nguồn và chú thích đầy đủ, vui lòng kiểm tra xem còn sai sót gì không. PS: tôi chỉ thêm nguồn vào phần nội dung tôi soạn, chứ tôi không đủ thời gian để thêm nguồn cho từng phần của bài. Nếu bạn cần tôi làm vậy, tôi sẽ cần thêm thời gian. Xin cảm ơn! Maika Dang (thảo luận) 15:33, ngày 9 tháng 6 năm 2022 (UTC)

Thành viên:Maika Dang Nếu bạn thêm nguồn cho mấy phần kia luôn thì tốt quá. Thêm nguồn để tránh sau này có người xóa chúng. Tất cả những đoạn không nguồn đều có thể bị xóa. Bạn cứ làm thong thả, không cần gấp. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 00:17, ngày 10 tháng 6 năm 2022 (UTC)