Thảo luận:Opera Việt Nam

Thời Pháp thuộc

@GDAE: Sao không thấy nói gì về nghệ thuật này tại Việt Nam thời Pháp thuộc nhỉ? Có lẽ đây là thời điểm cực thịnh của nghệ thuật này, khi người Pháp đã xây hai nhà hát lớn để dành cho các cuộc biểu diễn. NHD (thảo luận) 06:36, ngày 13 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@DHN đã bổ sung thêm sự hiện diện của opera tại VN thông qua 2 nhà hát lớn. Tuy nhiên để nói là cực thịnh thì chắc là không vì chủ yếu là do người Pháp xây dựng và biểu diễn, và cũng là người Pháp xem. Opera thuần Việt được sáng tác sau Cô Sao tôi nghĩ mới là giai đoạn phổ biến đến công chúng hơn. Đó mới là thời kì opera được sáng tác nhiều. Còn bây giờ thì chìm nghỉm, việc sáng tác và biểu diễn khá trì trệ. – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 11:17, ngày 13 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@GDAE Không biết đề tài của bài này là về nghệ thuật này trên lãnh thổ Việt Nam hay nghệ thuật này của người Việt? Đây thêm một số thông tin về các chính sách của chính quyền thuộc địa liên quan đến opera vào cuối thế kỷ 19. NHD (thảo luận) 16:58, ngày 14 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@DHN tôi hướng tới bài này là opera (nhạc kịch phương Tây) tại Việt Nam và cả do người Việt sáng tác. Liệu có phải tách bài này ra thành "opera tiếng Việt" không? – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 17:01, ngày 14 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@GDAE Nếu tính luôn các opera do người Việt sáng tác thì gần đây có vở The Tale of Lady Thị Kính của Phan Quang Phục bằng tiếng Anh phỏng theo vở chèo Quan Âm Thị Kính. Nữ ca sĩ Teresa Mai từng hát một trích đoạn từ vở này trên trên Paris by Night 114. NHD (thảo luận) 18:37, ngày 14 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@DHN cảm ơn tiền bối. Tiện tôi hỏi tiền bối luôn là trong bài đó có nhắc tới vở "Lorenzo de’ Medici" cũng do ông này sáng tác nhưng tôi chưa tìm được nguồn, tiền bối có thấy nó ở trang báo nào không? – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 03:03, ngày 15 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@GDAE Ngoài nguồn RFA, vở kịch này cũng được Nhật báo Viễn Đông nhắc đến. Một số nghệ sĩ từng tham gia biểu diễn cũng đã nhắc đến vở này trong tiểu sử của họ: [1][2]. Soạn giả cũng đã nêu đến vở kịch này trong trang web của mình. NHD (thảo luận) 04:03, ngày 15 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@DHN tiền bối có thể tóm tắt cho tôi một số ý quan trọng liên quan đến nguồn mà tiền bối đưa ra không? Tôi sợ với trình độ tiếng Anh còn hạn chế thì sẽ hiểu sai một số câu. – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 05:14, ngày 15 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@GDAE: Quyển này nói về nhà soạn nhạc Camille Saint-Saëns, và chương này nói về ảnh hưởng của ông tại Đông Dương

• Vở opera kiểu Tây phương đầu tiên được biểu diễn tại Sài Gòn là Les deux aveugles của Jacques Offenbach, ngay khi người Pháp mới đến đó năm 1864.
• Hàng năm hội đồng thành phố công bố một Cahier de charges, chỉ định ngân sách và các yêu cầu khác cho mùa biểu diễn, và chọn một đạo diễn, người có nhiệm vụ mời các ca sĩ và nhạc sĩ từ Pháp qua biểu diễn.
• Các vở opera được chọn một cách khá bảo thủ; tuy nhiên trong năm 1894 trong 12 vở được mua lại thì trong đó có 7 vở mới vừa ra mắt tại Paris.
• Từ năm 1898, Cahier de charges đòi hỏi phải có "ít nhất 5 opéra-comiques và 5 operettes chưa được biểu diễn tại Sài Gòn trong 3 năm qua" hoặc "các tác phẩm nổi tiếng và mới ra mắt tại Pháp"
• Camille Saint-Saëns đã ghé thăm Sài Gòn năm 1895 và xem một cuộc biểu diễn, cảm thấy thất vọng. Tuy nhiên ông kỳ vọng tác phẩm Phryné của mình sẽ được biểu diễn tại đây.
• Nhà hát lớn Sài Gòn khánh thành vào tháng 1 năm 1901, vở diễn đầu tiên là La Navarraise của Jules Massenet và giành "thành công vang dội", đặc biệt đối với lính mới trở về từ chiến dịch ở Trung Quốc.
• Mùa biểu diễn 1900-1901 gồm nhiều tác phẩm mới, trong đó có La bohème của Puccini và Samson và Delilah của Saint-Saëns. Tác phẩm của Saint-Saëns vẫn còn được biểu diễn đến năm 1910, cùng với hàng tá tác phẩm khác. Tác phẩm này cũng được biểu diễn ở Hà Nội năm 1913.

NHD (thảo luận) 05:46, ngày 15 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@DHN cảm ơn tiền bối rất nhiều. Vậy khoảng thời gian sau đó quyển sách còn đề cập gì tới opera Việt Nam không? Tôi nghĩ chỉ tới năm 1914 chiến tranh Thế giới nổ ra thì chắc VN không còn biểu diễn được như trước. – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 05:48, ngày 15 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@GDAE Quyển này nói về cuộc đời của Camille Saint-Saëns nên chỉ nhắc đến giai đoạn liên quan đến ông ta thôi. Phải tìm nguồn khác để lấy thông tin về những giai đoạn khác. NHD (thảo luận) 05:56, ngày 15 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@GDAE Nguồn này có nhắc đến các vở kịch được biểu diễn ở Hà Nội khi Nhà hát Lớn khánh thành năm 1911 (được quản lý cùng với nhà hát Hải Phòng). Nguồn này có nói trong thời điểm giữa hai thế chiến thì chính quyền không tài trợ như trước nữa và cũng ít có mối quan tâm hơn, nhưng opera vẫn tiếp tục được biểu diễn cho đến khi người Nhật đảo chính. NHD (thảo luận) 06:03, ngày 15 tháng 4 năm 2023 (UTC)

Cảm ơn tiền bối. – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 06:08, ngày 15 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@GDAE Nguồn này cho thấy năm 1924 Nhà hát lớn Sài Gòn nhận tài trợ lên đến 800.000 francs, cao hơn tất cả các nhà hát khác ở mẫu quốc trừ Paris Opera và Opéra-Comique.

Tôi cũng tìm được bài này (bạn có thể yêu cầu truy cập qua thư viện Wikipedia hay xem ké qua Sci-Hub) nói về lịch sử opera ở Hà Nội thời thuộc địa. NHD (thảo luận) 06:24, ngày 15 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@DHN tôi cũng thử truy cập thư viện Wikipedia nhưng không được. Scihub thì cũng không thấy. Vòng vo lại tìm được nguồn này, không rõ liệu có gì đáng kể không nhỉ. – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 06:34, ngày 15 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@GDAE Sci-Hub tôi tìm được mà. Bạn dùng tên miền .ru và tìm kiếm bằng DOI (10.1080/01411890305920) nhé. NHD (thảo luận) 06:37, ngày 15 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@GDAE Nguồn đó cũng có khá nhiều thông tin giống nguồn tôi đưa ở trên. Bạn nhớ dùng DOI để liên kết nhé. NHD (thảo luận) 06:41, ngày 15 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@DHN giờ thì tôi cũng tìm thấy nguồn. Mà với khối thông tin đồ sộ như vậy thì cũng chưa biết chắt lọc và khoanh vùng như thế nào nhỉ. – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 07:14, ngày 15 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@GDAE Thì chọn lọc chỉ những thông tin liên quan. NHD (thảo luận) 07:15, ngày 15 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@DHN tôi đã bổ sung một số thông tin liên quan, theo tiền bối thì còn thiếu thông tin gì quan trọng không? – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 13:34, ngày 15 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@GDAE Hình như nguồn McClellan bị chú thích sai - bạn nhớ chú thích theo họ của tác giả khi tên được viết theo thứ tự Tây phương. NHD (thảo luận) 19:04, ngày 15 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@DHN Tôi đã sửa lại. – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 00:51, ngày 16 tháng 4 năm 2023 (UTC)

Miền Nam

@GDAE: Sao không thấy nói gì về sự phát triển của nghệ thuật này ở phía nam vĩ tuyến 17 giai đoạn 1954-1975 nhĩ? Chẳng lẽ lúc này ở miền Nam không có opera? NHD (thảo luận) 16:47, ngày 14 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@DHN có lẽ vì tình hình chính trị nhạy cảm nên các nguồn nghiên cứu chỉ đưa ra thông tin về miền Bắc, nơi chủ nghĩa xã hội lãnh đạo. Muốn tìm được nguồn nói về giai đoạn này ở miền Nam, nhất là thời điểm VNCH e là khó hơn rất nhiều (chắc chỉ có sách báo tiếng nước ngoài hoặc xuất bản ở nước ngoài, tôi không chắc là có hay không). – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 16:49, ngày 14 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@DHN tôi thử tìm được 2 nguồn sách này nhưng không hiểu, tiền bối có thể nghía qua xem liệu nó có liên quan đến opera tại miền Nam thời điểm này không? (không nói đến tuồng hay cải lương). – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 16:53, ngày 14 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@GDAE Hai nguồn bạn nêu không nói về opera, mà là "operations", mà tách rời chữ này ra hai dòng. NHD (thảo luận) 17:03, ngày 14 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@DHN bảo sao xem qua không thấy liên quan lắm. – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 17:06, ngày 14 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@GDAE Tôi thấy bài báo này xuất bản năm 1970 cho biết vở opera Hansel and Gretel đã được biểu diễn tại Sài Gòn, "vở opera đầu tiên được biểu diễn tại đây trong hơn 30 năm". Vở diễn này là để gây quỹ cho nghệ thuật hát bội. NHD (thảo luận) 07:51, ngày 18 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@GDAE Trang này nói về sự khác biệt giữa hai miền trong thời kỳ chia cắt trong lĩnh vực nhạc theo kiểu Tây phương. NHD (thảo luận) 08:10, ngày 18 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@DHN nguồn "The Garland" dường như chỉ nhắc đến khái quát sự phát triển âm nhạc phương Tây tại Việt Nam mà không nhắc chi tiết về nhạc kịch. Hay liệu tôi đọc sót chỗ nào không? Phiền tiền bối chỉ ra. Trang sau tôi có thấy một số thông tin về việc các nhạc sĩ sáng tác nhưng cũng không đáng kể lắm. – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 12:25, ngày 18 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@GDAE Tuy không nói riêng về opera, nguồn này nói đến các điều kiện học tập và giảng dạy nhạc phương Tây ở cả hai miền. NHD (thảo luận) 15:59, ngày 18 tháng 4 năm 2023 (UTC)

Viết nghiêng tên tác phẩm

@GDAE: Bạn nhớ viết nghiêng tên các tác phẩm lớn nhé. NHD (thảo luận) 06:48, ngày 15 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@DHN cảm ơn tiền bối đã nhắc nhở. – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 07:04, ngày 15 tháng 4 năm 2023 (UTC)