Thảo luận:Tập hợp (toán học)

• Thuật ngữ khái niệm cơ bản theo giải thích trong bài hình như không hợp lý lắm. Trong các tài liệu Đại số đại cương thường dùng Khái niệm nguyên thuỷ
• thuật ngữ tập hợp tương đương cũng không ổn vì nó lẫn với từ tương đương trong quan hệ tương đương. Người ta thường dùng thuật ngữ có cùng lực lượng.

Thi Sỹ Hoàng Cầm 23:29, 11 tháng 9 2006 (UTC)

Phép toán hay quan hệ?

Không nên xếp phần bù vào quan hệ giữa các tập hợp. Đấy là một phép toán 1 ngôi. Thuật ngữ quan hệ để chỉ sự liên hệ gữa hai hoặc nhiều đối tượng: quan hệ anh em,vợ chồng,lớn hơn,nhỏ hơn,bằng nhau ... Từ một tập ta sinh ra mộttập khác, đó là toán tử, chỉ khác với phép giao,hợp các là giao, hợp là phép toán hai ngôi, phần bù là phép toán một ngôi. Nếu nói thế này thì được: Quan hệ bù nhau giữa các tập.Tuy nhiên cúng là nói gượng thôi. Lại còn hiệu hai tập nữa, phải xếp sang mục phép toán thôi. Dũng Nguyên 12:03, 12 tháng 9 2006 (UTC) ____________________

Theo tôi hiểu, và theo en:Complement (set theory) thì dưới đây là một phép toán phần bù, và nó có 2 ngôi

$B-A=\{x\in B\,|\,x\not \in A\}.$

Xét một cách tổng quát thì phần bù tuyệt đối cũng là một phép toán hai ngôi, trong đó một ngôi là tập universal.

A^C  = U − A

Do đó hoàn toàn có thể xếp phép toán lấy phần bù vào loại "quan hệ". Tmct 12:11, 12 tháng 9 2006 (UTC)

_________________________

Theo tôi thì nên xếp cả hai sang phần phép toán thì hợp lí hơn, vì:

1. Khi nói đến Hiệu của hai tập hợp B và A thì ai ai cũng hiểu đó là phép toán rồi.
2. Phần bù của A trong B là trường hợp đặc biệt, vừa có thể hiểu là phép toán, vừa có thể hiểu là quan hệ. Vì Phần bù của A trong B chính là Hiệu của hai tập hợp B và A với A là con của B. Nhưng ở đây, ý nghĩa về phép toán rõ hơn ý nghĩa về quan hệ.

   --Nguyễn Thế Phúc ^{thảo luận} 13:29, 12 tháng 9 2006 (UTC)

____________________

ok, tôi đồng ý.Tmct 13:45, 12 tháng 9 2006 (UTC)

Nó là phép toán

Hiệu hay phần bù đều là phép toán. Khi nói phép toán (toán tử) có nghiã là từ hai (hoặc một hoặc nhiều) phần tử sinh ra một phần tử mới. Chẳng hạn phép cộng hai số cho ta kết quả là số mới, là tổng 2 số đó. Còn quan hệ là ta nói liên hệ, tương quan giữa hai phần tử, nó không sinh ra một đối tượng mới Ví dụ 4<5, a=b, quan hệ anh em, quan hệ họ hàng... Trong lý thuyết tập hợp ta định nghĩa: Quan hệ hai ngôi từ R tập A vào tập B là một tập con của tích Đềcac A x B, nếu (a,b) $\in$ R thì ta nói a có quan hệ R với b. Còn trong cấu trúc đại số ta định nghĩa một toán tử (phép toán) 2 ngôi "*" trong tập A là một ánh xạ từ tích Đecac A x A vào A :

                * : A x A $\to$ A
                    (a,b) $\to$ a*b

Dũng Nguyên 13:47, 12 tháng 9 2006 (UTC)

Bỏ tiêu bản sơ khai

Không biết đến lúc bỏ tiêu bản sơ thảo đi chưa nhỉ? Newone 18:59, ngày 22 tháng 3 năm 2007 (UTC)

Tôi đã bỏ. Mekong Bluesman 00:05, ngày 23 tháng 3 năm 2007 (UTC)