Khác biệt giữa bản sửa đổi của “Thảo luận:Gia Long”
Nội dung được xóa Nội dung được thêm vào
→Ý kiến về hai đề nghị bên trên: anh đọc kỹ lời của tôi có được không vậy? |
|||
Dòng 458:
::Vì vậy lý do của anh đưa ra là "khơi khơi chủ quan" thực sự không thuyết phục, vì hoàn toàn không có tranh cãi trong ''fact'' đó; kể cả "{{red|sách trắng ngoại giao của Việt Nam năm 1975}}" cũng ghi rất rõ sự "[https://books.google.com.vn/books?id=H1xwAAAAMAAJ&q=Gia+Long+paracels+white+paper&dq=Gia+Long+paracels+white+paper&hl=vi&sa=X&redir_esc=y e.g. the former rights exercised by the emperors of Vietnam, the '''official''' taking of possession by Emperor Gia Long in 1816]". Nếu anh nêu được một nguồn hàn lâm tranh cãi vấn đề Gia Long chính thức thực hiện các điều này, tôi sẽ cố gắng xem lại vấn đề này để cho cân bằng, còn tạm thời nếu không có, thì rất mong anh chấp nhận cho tới khi mọi việc trong giới sử học có các biến chuyển khác.--[[Thành viên:Lão Ngoan Đồng|Lão Ngoan Đồng]] ([[Thảo luận Thành viên:Lão Ngoan Đồng|thảo luận]]) 04:17, ngày 9 tháng 10 năm 2017 (UTC)
:"Chính thức" - có việc làm nào của Nguyễn Ánh tỏ ra là "trọng đại" hơn các triều trước đối với hải đảo không mà cần phải nhấn và bám vào 1 chữ? Cần chỉ rõ việc làm năm 1816 khác gì hơn và có gì đặc biệt hơn? Đơn cử: ''"Kế tiếp các triều đại Lê, Tây Sơn và chính tổ tiên của ông là các chúa Nguyễn, '''bằng việc abcde...''', ông đã chính thức..."''--[[Thành viên:Trungda|Trungda]] ([[Thảo luận Thành viên:Trungda|thảo luận]]) 03:18, ngày 10 tháng 10 năm 2017 (UTC)
:::Chính vì chữ "chính thức" có thể gây hiểu lầm là đầu tiên. Tôi đã đưa ra một điểm thỏa hiệp là thêm một ghi chú vầy "'''nối tiếp trên cơ sở của các triều đại trước'''", và anh [[Thành viên:Trungda|Trungda]] đọc kỹ thảo luận của tôi:
:::Thứ nhất, đưa ba cái cùng mẫu số nhưng trong nguồn {{red|không cùng đề cập trực tiếp}} (ở đây là việc mở ngoặc nói ra ngay sau khi nêu ý "Nguyễn Ánh chính thức xác lập") là một sự [[WP:TTH|tự tổng hợp không thể được chấp nhận]] vì làm vậy sẽ mở đường cho rất nhiều sự liệt kê của kiểu này (tôi có ví dụ đoạn trả thù Tây Sơn ở phía trên)
:::Thứ hai, việc Nguyễn Ánh chính thức xác lập chủ quyền không chỉ có một mình John Borton ghi mà rất rất rất nhiều nguồn tiếng Anh (tôi liệt kê ra cả 4 nguồn, trong đó có nguồn của cả bộ Ngoại giao CHXHCN Việt Nam). Về tiếng Việt cũng không ít nguồn ghi, ví dụ như trong sách "'''Hai quà̂n đảo Hoàng Sa và Trường Sa, bộ phận lãnh thỏ̂ Việt Nam của Vũ Hoàng Phi (1988), NXB QDND'''" có chép vầy "''năm 1816, nhà vua đã chính thức thực hiện chủ quyền đối với hai quần đảo ấy''", trong "'''Kỷ yếu Hội thảo khoa học Chúa Nguyễn và vương triều Nguyễn trong lịch sử Việt Nam từ thế kỷ XVI đến thế kỷ XIX'''" tác giả Trần Đức Anh Sơn có chép rằng "''bản năm 1833 cho rằng hoàng đế Gia Long chính thức khẳng định chủ quyền trên quần đảo Hoàng Sa năm 1816''". Vì có tới hơn chục nguồn cho chữ chính thức này, tôi cho rằng việc ép tên tác giả vào là rất khó có cơ sở giải thích cho sự hợp lý. Nếu như anh Trungda muốn đưa vào, anh có thể chọn ra một lý do nào phù hợp hơn không, tôi đang rất lắng nghe.--[[Thành viên:Lão Ngoan Đồng|Lão Ngoan Đồng]] ([[Thảo luận Thành viên:Lão Ngoan Đồng|thảo luận]]) 03:54, ngày 10 tháng 10 năm 2017 (UTC)
=== Đoạn về khởi nghĩa nông dân ===
==== Thái độ trung lập ====
| |||