Thảo luận:Phí Phương Anh

Nội dung bài viết

Bài viết không nên cóp dán từ các nguồn báo chí nữa vì các nguồn này đều có bản quyền, hơn nữa thêm thắt các chi tiết không cần thiết khiến Wikipedia như một trang báo.  A l p h a m a  ^Talk 11:50, ngày 6 tháng 3 năm 2021 (UTC)

Ca sĩ/nghệ sĩ thu âm

@Khanhnguyen2004: Tôi đã theo dõi qua cuộc thảo luận của quý thành viên và Becksky trên trang cá nhân của thành viên này. Sau khi xem xét, tôi nhận định thông tin ghi Phí Phương Anh là "nghệ sĩ thu âm" có chứa thông tin chưa công bố. Vì Wikipedia hoạt động theo nguồn nên mời quý thành viên đưa ra nguồn chứng minh Phí Phương Anh là "nghệ sĩ thu âm", nếu không tuyên bố này phải được loại bỏ theo quy định về tiểu sử người đang sống. Theo đó, thông tin Phí Phương Anh là "ca sĩ" được hỗ trợ bởi ít nhất 1 nguồn thứ cấp độc lập đáng tin cậy. Xem Ngán ngẩm ca khúc 'chửi' trong làng nhạc Việt. Mời quý thành viên đưa ra ít nhất 1 nguồn mạnh, tương đương, chứng minh cô này là "nghệ sĩ thu âm". Wikipedia có 3 nguyên tắc chính về nội dung: thông tin kiểm chứng được, nguồn đáng tin cậy và thái độ trung lập. Trong đó, việc ghi "Phí Phương Anh là nghệ sĩ thu âm" (mà không có nguồn kiểm chứng) đã vi phạm ít nhất 2 nguyên tắc về nội dung trên. Do đó, phiền quý thành viên giải thích rõ hơn mục đích và cung cấp nguồn hỗ trợ cho tuyên bố trên. Nếu không, tôi sẽ sửa lại thành "ca sĩ". Thân ái. – Nguyenhai314 (thảo luận) 10:46, ngày 16 tháng 3 năm 2021 (UTC)

thưa ad nguyenhai, tôi là becksky, sau khi đọc qua tin nhắn của ad, tôi xin đưa ra bằng chứng 1 số tờ báo có ghi PPA là ca sĩ, tất nhiên là báo đó có uy tín https://vtv.vn/van-hoa-giai-tri/quan-quan-the-face-phi-phuong-anh-ai-chui-thi-toi-chup-man-hinh-lai-dem-di-in-dan-len-tuong-20210105105353528.htm https://vtv.vn/van-hoa-giai-tri/con-sot-vu-dieu-cam-sung-chua-nguoi-phi-phuong-anh-tiep-tuc-ra-san-pham-moi-20210205151359909.htm tất cả là đều từ (báo VTV) https://nld.com.vn/giai-tri/sieu-mau-phi-phuong-anh-lam-ca-si-tuyen-bo-tri-trai-hu-20210104074502419.htm (báo lao động) đa phần nội dung để viết bài PPA đều thêm nguồn từ các báo đã nêu, tôi hoàn toàn ko thêm bớt bất cứ thông tin nào cả kính mong quý ad xem xét, à tôi nghĩ tranh cãi này nên để cộng đồng cùng các ad thảo luận! Becksky (thảo luận) 12:52, ngày 16 tháng 3 năm 2021 (UTC)

@Becksky:Bạn nên dùng từ “tôi” thay vì ghi chữ “t” như vậy sẽ dễ đọc hơn. Biheo2812 (thảo luận) 13:13, ngày 16 tháng 3 năm 2021 (UTC)

@Biheo2812: đã sửa, hix Becksky (thảo luận) 13:18, ngày 16 tháng 3 năm 2021 (UTC)

@Nguyenhai314: thưa ad đã 5 ngày trôi qua nhưng khanhnguyen chưa đưa ra bằng chứng để nói PPA là ns thu âm, cho nên mong ad cho phán quyết cuối cùng về việc này, xin cảm ơn! Becksky (thảo luận) 12:13, ngày 21 tháng 3 năm 2021 (UTC)

Tôi thấy vấn đề đã được ai đó giải quyết. @Khanhnguyen2004: phiền quý thành viên đáp ứng yêu cầu về nguồn mà tôi nêu phía trên trước khi sửa lại thành "nghệ sĩ thu âm". Nếu tiếp tục lùi sửa, thêm vào nội dung không nguồn, tôi rất tiếc sẽ phải trình báo BQV. Thân ái. Nguyenhai314 (thảo luận) 11:40, ngày 31 tháng 3 năm 2021 (UTC)

@Nguyenhai314: Cụm từ "nghệ sĩ thu âm" được mình trích ra từ bài viết Musician từ phiên bản tiếng Anh. Trong đó bài viết có đề cập là "A musician is a person who composes, conducts, or performs music. A musician who records and releases music is known as a recording artist.". (tạm dịch: Một nghệ sĩ âm nhạc ghi âm và phát hành sản phẩm âm nhạc được gọi là nghệ sĩ thu âm). Như vậy, mình nghĩ việc sử dụng cụm từ "nghệ sĩ thu âm" trong bài viết này không hoàn toàn sai, tương tự như cách cụm từ này được sử dụng trong các bài viết về album Bad của Michael Jackson hay "Work" của Rihanna. Phí Phương Anh bắt đầu sự nghiệp âm nhạc của mình nhưng không nhận về nhiều thiện chí của công chúng, nhiều người thẳng thắn phát ngôn không công nhận cô ta là "ca sĩ" nên mình nghĩ dùng "nghệ sĩ thu âm" là hợp lí nhất, nó không gây ra nhiều tranh cãi về trình độ và khả năng chuyên môn. Nếu bây giờ mình phải đưa ra được nguồn chứng minh cho cái thuật ngữ "nghệ sĩ thu âm" ấy với tên tuổi của Phí Phương Anh thì e là rất khó, bởi vì cụm từ này vẫn chưa thực sự phổ biến trong báo chí Việt Nam. Khánh ^♪KatyCat 06:38, ngày 4 tháng 4 năm 2021 (UTC)

Bổ sung: Trong bài viết en:Singing#Careers ("Singer" chuyển hướng thành "Singing") có đề cập "Aspiring singers and vocalists must have musical skills, an excellent voice, the ability to work with people, and a sense of showmanship and drama. Additionally, singers need to have the ambition and drive to continually study and improve.". Như vậy muốn làm một ca sĩ thì phải có năng khiếu âm nhạc và giọng hát xuất sắc. Khánh ^♪KatyCat 06:48, ngày 4 tháng 4 năm 2021 (UTC)

@Khanhnguyen2004: Cảm ơn hồi đáp hết sức chân thành của quý thành viên. Tuy nhiên, như đã nói, thứ nhất, Wikipedia là một bách khoa toàn thư hoạt động theo nguồn và dựa trên các quy định, chứ không phải phỏng đoán cá nhân. Bất cứ thông tin nào nêu ra trong bài, nếu có tranh cãi, nhất thiết phải đáp ứng được 3 tiêu chí thông tin kiểm chứng được, nguồn đáng tin cậy và thái độ trung lập. Một bài viết về tiểu sử người đang sống càng cần tuân thủ nguyên tắc này, chưa kể thông tin về ca sĩ/nghệ sĩ thu âm vẫn còn đang gây tranh cãi. Do đó, tiêu chí về nguồn nhất thiết cần phải được xem trọng và ưu tiên. Tôi không quan tâm đến người ta nghĩ về cô này (Phí Phương Anh) thế nào, cũng không quan tâm liệu cô ta có được công nhận hay không. Wikipedia là như vậy, mặc kệ người đời nói về cô ta thế nào, bình phẩm ra sao, nhưng không có nguồn thì vô ích. Trình độ của cô ta không liên quan đến sự thật rằng cô ta là ca sĩ, được kiểm chứng bởi các nguồn thứ cấp độc lập, uy tín. Thứ hai, trong tiếng Anh có nhiều cách phân loại khác nhau, chỉ một nghệ sĩ theo nghiệp hát, nhưng trong tiếng Việt thì khác, những người này là ca sĩ, và ca sĩ là một nghề nghiệp (tương tự bác sĩ, diễn viên, kĩ sư, nhà văn,...) chứ không phải là một dạng danh hiệu (diva,...). Do đó, áp cách nhìn nhận và quan điểm của ngôn ngữ tiếng Anh vào tiếng Việt là khiên cưỡng.

Tranh cãi về nghệ sĩ thu âm/ca sĩ và từ nguyên của nó thực sự rất rối rắm về mặt bản chất cũng như bối cảnh, cách nhìn nhận, văn hóa quốc gia, cách biệt lãnh thổ cũng như ánh mắt người đời, hay đơn giản là sự tưởng thưởng xứng đáng cho một nhân cách. Chúng ta không phải là nhà ngôn ngữ học, cũng không có quyền phán xét tính đúng sai của một dữ kiện hoặc một vấn đề, trừ phi có những người thay ta phán xét nó. Chúng ta ở đây để xây dựng bách khoa toàn thư, đem lại kiến thức khách quan, trung lập chứ không giáo điều cứng nhắc hoặc bẻ cong theo ý ta, làm dữ kiện méo mó đi theo cách nhìn phiến diện của riêng ta, làm lung lạc đi sự thật trần trụi mà Chúa muốn các con chiêng của Ngài được biết. Thưa quý thành viên đáng kính, điểm mấu chốt nhất ở đây chính là các thông tin (nguồn kiểm chứng) ủng hộ cho quan điểm Phí Phương Anh là ca sĩ là có thật, và các thông tin ủng hộ cho quan điểm PPA là "nghệ sĩ thu âm" là bằng 0. Đó là thực tế chúng ta cần chấp nhận đồng thời là thứ độc giả cần biết. Những chuyện hậu trường, bên lề phía sau đều không quan trọng. Tại sao ư, vì nó ngoài tầm hiểu biết của chúng ta. Hiểu được điều giản đơn này thì mới có thể yên tâm đóng góp cho Wikipedia mà không hề hối tiếc. – Nguyenhai314 (thảo luận) 14:41, ngày 4 tháng 4 năm 2021 (UTC)

Ồ, cảm ơn bạn rất nhiều! Cách giải thích của bạn khiến mình thấy rất hài lòng và đã làm thoả mãn nhiều thắc mắc trong tâm tư của mình, hoàn toàn khác biệt so với vài cá nhân ngoài kia. Khánh ^♪KatyCat 14:58, ngày 4 tháng 4 năm 2021 (UTC)

@Nguyenhai314: đầu tiên rất cảm ơn ad Hai đã ra tay giải quyết tranh cãi này, bản thân tôi ko muốn sự việc này xảy ra, nhưng vì nhiều lý do mà khanh luôn phủ nhận mọi thứ tôi viết, dù đó là điều chính xác, nên tôi phải vào cuộc còn thằng khanh 2004, tao muốn hỏi mày 1 câu thế này: nếu 1 ngày PPA đọc trang này, mà nó nổi hứng lên kiện wiki vì viết sai sự thật về PPA, liệu mày có dám bê cái phản biện của mày để đấu lại PPA ko? nếu đến cả VTV công nhận PPA là ca sĩ thì sao mày còn cố phủ nhận làm gì? còn tao nói trước nếu mày ko công nhận thì mời đem ra để cộng đồng biểu quyết nhé, tao ko việc gì phải sợ 1 đứa như mày đâu! Becksky (thảo luận) 16:53, ngày 11 tháng 4 năm 2021 (UTC)

Ôi, ngôn từ thật văn minh thể hiện mình là một con người "có học". –  Khánh ^♪KatyCat 10:09, ngày 18 tháng 4 năm 2021 (UTC)

Lưu ý bạn Becksky không dùng ngôn từ như vậy nói người khác nhé, điều đó vi phạm thái độ văn minh.  A l p h a m a  ^Talk 12:14, ngày 18 tháng 4 năm 2021 (UTC)

sao tôi phải văn minh lịch sự với những đứa đầu đất nhỉ? bằng chứng rõ ràng mà còn gân cổ lên cãi được :) đúng là cá mè 1 lứa :v, còn thằng khánh đầu đất ấy, nếu PPA có kiện mày thì đem mấy cái lý luận suông của mày ra mà đối chất nhé, xem mày có thắng được PPA ko, thắng được tao cho tiền!, đúng là ngựa non háu đá, đã ngu còn tỏ ra nguy hiểm! Becksky (thảo luận) 15:23, ngày 18 tháng 4 năm 2021 (UTC)

Nếu hành vi này lặp lại lần nữa, bạn có thể bị án cấm đấy. Chúc bạn vui vẻ ở Wikipedia.  A l p h a m a  ^Talk 15:26, ngày 18 tháng 4 năm 2021 (UTC)

các người cứ việc, tôi chả làm gì sai cả, còn phán quyết thì nguyenhai đã phán rồi, tôi chả có ý kiến ý cò gì hết, bản thân tôi chả làm gì sai cả, có chăng là chuyện bản quyền thì có người giải quyết rồi! còn tôi đã nói rồi, nếu ko phục thì đem ra để mn biểu quyết, thế thôi! còn muốn chơi đến cùng thì tôi chiều tất! Becksky (thảo luận) 15:30, ngày 18 tháng 4 năm 2021 (UTC)

Tôi nghĩ mọi chuyện đã được giải quyết ổn thỏa, êm đẹp thì quý thành viên Becksky không cần thiết phải kéo dài sự việc ra nữa. Tìm đồng thuận để thỏa hiệp là một vấn đề, giúp người đối diện hiểu được quan điểm của mình, nhưng vẫn giữ được văn minh càng là vấn đề nhất thiết phải làm và ưu tiên phải làm. Có những chuyện không thể dùng nắm đấm hoặc ngôn từ đao to búa lớn để giải quyết, nhưng sẽ dễ dàng hơn nếu ta gửi gắm cho đối phương lòng tương kính. Điều quan trọng sau chuyện này không phải "ca sĩ" hay "nghệ sĩ thu âm" là cách dùng được chọn, đúng đắn nhất, mà đó chính là giữa hai bên tạo được ấn tượng tốt về nhau, cùng hợp tác, sẻ chia với nhau để hoàn thiện bài viết, đồng thời đưa dự án chúng ta lên một tầm cao mới. Vì suy cho cùng, sau một cuộc tranh luận, điều chúng ta học được là sự tôn trọng đối phương. – Nguyenhai314 (thảo luận) 15:42, ngày 18 tháng 4 năm 2021 (UTC)

ok được thôi, còn tôi vẫn phải nhắc tay khánh 1 lần nữa: nếu còn thích gây sự như thế này nữa, thì lần tới sẽ ko nhẹ nhàng như hiện tại đâu :), với cả khuyên khánh nên tập trung ôn thi đi, lớp 11 rồi, thi cử vẫn là quan trọng hơn mà, đúng ko nhỉ? Becksky (thảo luận) 15:46, ngày 18 tháng 4 năm 2021 (UTC)

Tham khảo

Về vụ drama ca sĩ/nghệ sĩ thu âm

Hello, hôm qua tôi có xem qua vụ cãi nhau về ca sĩ/nghệ sĩ thu âm ở trên, sau khi đọc & tìm hiểu, tôi có vài ý kiến sau: Đầu tiên, ad nguyenhai đã có vai trò rất tốt khi giải quyết 2 cái đầu nóng với sự lập luận rất thấu đáo của mình, về phần này tôi ko có ý kiến gì

tiếp theo, tôi thấy việc becksky dẫn nguồn chứng minh PPA là ca sĩ từ VTV+ Thanh niên, nhưng bị khanhnguyen nói là tin giả hay fake news (đại loại thế), về việc này tôi muốn hỏi khanh: 1 đài TV quốc gia như VTV mà lại tung tin giả thì còn gọi gì là đài VTV nữa? điều này cũng tương tự với báo Thanh niên, biết là các pv-btv hay ai cũng thế thôi, đều làm việc để kiếm sống, nhưng chỉ vì cái lợi trước mắt mà làm công việc trái lương lâm thì còn làm để làm gì nữa????

tôi cũng ko thích lắm cái cách becksky nặng lời với khanh, nhất là màn phản công của beck trên nhà khanh, nhưng tôi có thể thông cảm được, vì bạn này dẫn nguồn chính thống, ko vi phạm chính sách, nhưng lại bị khanh phủ nhận bằng việc nói PPA hát quá thảm họa, điều này thực tế là đúng, nhưng nếu khanh ý kiến trên voz thì ok, nhưng đây là wikipedia, mà như nguyenhai nói: Wikipedia là một bách khoa toàn thư hoạt động theo nguồn và dựa trên các quy định, chứ không phải phỏng đoán cá nhân, nên việc nhận định ai đó cần phải chính xác, khách quan, đa chiều, ta ko thể vì ghét ai đó mà đưa ra quan điểm phiến diện được! thực tế là có nhiều nghệ sĩ cũng có style âm nhạc thảm họa, phong cách dở tệ như phi thanh vân, HKT nhưng vẫn được gọi là ca sĩ/nhóm nhạc chứ kp là nghệ sĩ thu âm đó thôi

còn nữa, tôi thấy becksky có nói đoạn nếu PPA đọc qua trang wiki này & phát hiện mình bị sửa thành nghệ sĩ thu âm, xong nổi hứng kiện wiki vì viết sai sự thật, khi đó ai sẽ chịu trách nhiệm? chả cần nói ai cũng biết!

qua đây tôi thấy 2 điều về PPA: đầu tiên, tôi thấy PPA đang đi theo con đường Chi Pu đã làm, Chi Pu khi cũng cho ra mắt sản phẩm "thảm họa" trước, sau đó tìm cách "tẩy trắng" bằng một MV nghiêm túc. Có lẽ, Phí Phương Anh cũng đã học hỏi được không ít kinh nghiệm từ con đường ca hát của Chi Pu nên mới tích cực bắt chước một cách triệt để như vậy, thứ 2, showbiz VN nếu ko có chiêu trò hay scandal thì sẽ khó nổi danh (trừ các ca sĩ như Mỹ Tâm, HQH...)

còn với khanh, tôi thấy bạn này đang học lớp 11, tôi nghĩ khi bạn học ĐH sẽ có môn Mác Lê-Nin, bản thân tôi cũng học qua môn này, ở đó có 1 định luật về chủ quan duy ý chí, hay việc đánh giá sự việc khách quan, đa chiều, khanh nên đọc qua! https://vi.wikipedia.org/wiki/Hai_nguy%C3%AAn_l%C3%BD_c%E1%BB%A7a_ph%C3%A9p_bi%E1%BB%87n_ch%E1%BB%A9ng_duy_v%E1%BA%ADt https://sites.google.com/site/ccchinhtric5/mn-trit-hc-mc-lnin

đây là ý kiến cá nhân tôi, nếu có ý kiến gì thì vui lòng để lại lời nhắn Nestea99 (thảo luận) 01:58, ngày 10 tháng 5 năm 2021 (UTC)