Thảo luận:Mã Viện

Thảo luận về chủ đề này có khả năng làm bạn nổi nóng. Xin hãy giữ bình tĩnh và có một cái đầu lạnh khi nêu ý kiến của mình tại đây.

Chưa có tiêu đề

Không phải chỉ mình Mã Viện mà cả con gái ông cũng đều được đánh giá cao. Vương Ngân Hà 11:06, ngày 27 tháng 2 năm 2006 (UTC)

Và người tìm ra được từ ngữ đồng nghĩa thay cho "cũng được đánh giá cao" để tránh lặp từ ngữ trong một đoạn văn ngắn như vậy ... cũng sẽ được đánh giá cao :)134.157.170.125 12:30, ngày 27 tháng 2 năm 2006 (UTC)

Xóa 1 câu

Đây [miền Bắc VN] là nơi khó khăn cho các cuộc chinh phục từ ngoại bang, một thực tế có thể thấy được từ Chiến tranh Đông Dương và Chiến tranh Việt Nam trong thế kỷ 20.

Tôi xóa câu trên vì (1) Mỹ không đánh chiếm gì ở đây trong chiến tranh Việt Nam. (2) Nếu muốn so sánh thì so với vô số lần quân Trung Quốc sang thì sẽ hợp người hợp cảnh hơn. Tmct 14:05, ngày 30 tháng 11 năm 2007 (UTC)

tôi tán thành với IP 117.0.132.94

1 + 2 x 8 đã xóa thảo luận này của Maassi vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 18:19, ngày 29 tháng 10 năm 2011 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

Mình đọc mãi mà chẳng thấy dòng nào ca ngợi Mã Viện cả, còn những đóng góp của IP chỉ để là chửi Mã Viện là "chó" thì sao?--Lê _tl(+)-đg 13:11, ngày 20 tháng 2 năm 2010 (UTC)

chữ "chiến tích" đó sao không nói là "tội ác lớn nhất" Maassi (thảo luận) 13:13, ngày 20 tháng 2 năm 2010 (UTC)

Gửi Ban quản trị wikipedia

Tôi thấy rằng đây là một diễn đàn mở mọi người đều có thể đóng góp. Tuy nhiên nói là đóng góp không có nghĩa là cứ viết tùy tiện không quan tâm đến nội dung. Đặc biệc đây là diễn đàn dành cho người Việt có thể ở cả trong lẫn ngoài nước. Vì là diễn đàn cho người Việt ở cả trong lẫn ngoài nước nó phải phục vụ cho cộng đồng người Việt. Nhưng tôi thấy có nhiều trang viết không khách quan. Thí dụ như trang viết về Mã Viện. Ở Trung quốc người ta có thể coi Mã Viện là là danh tướng, là anh hùng. Nhưng ở Việt nam ta Mã Viện chỉ là một tên tướng của lũ ngoại xâm, một tên tướng cướp. Chính tên tướng này đã đàn áp cuộc khởi nghĩa của Hai Bà Trưng vị anh hùng dân tộc của người Việt. Bằng những hành động hèn hạ bỉ ổi như quân giặc vào trận không mặc quần để làm rối trí các vị nữ tướng anh hùng của chúng ta. Thế mà trang này lại gọi Mã Viện một cách trang trọng là “Phục ba tướng quân” rồi “chiến công”, “vị tướng nổi tiếng”, “chinh phục Giao Chỉ”. Khi nói về đàn áp cuộc khởi nghĩa Hai Bà Trưng chỉ nói có mấy chữ và dùng những từ rất là trung tính. Trong khi có người muốn nói rõ bản chất của tướng giặc Mã Viện thì lại không được chấp nhận. Vậy tôi xin hỏi Winkipedia tiếng Việt là dành cho cộng đồng người Việt hay người Hoa ở Hoa lục? — thảo luận quên ký tên này là của 117.1.157.241 (thảo luận • đóng góp).

hoàn toàn đồng ý Maassi (thảo luận) 13:17, ngày 20 tháng 2 năm 2010 (UTC)

Tôi cũng là người rất ghét Trung Quốc nhưng nói như 2 thành viên vậy thì tôi không đồng ý. Không phải vì đây là wiki tiếng Việt mà chúng ta bỏ qua tính trung lập của nó. Vậy bây giờ qua bài wiki tiếng Trung, họ viết Ngô Quyền là tên phản nghịch nhà Nam Hán, Lê Lợi là tên giặc nhà Minh các anh có đồng ý không ? Tất nhiên là không đồng ý. Và cứ mỗi wiki như thế thì chắc wikipedia chúng ta thành cái chợ mạt sát nhau giữa các nước. Do đó, chúng ta chỉ có thể viết trung lập, Mã Viện có công chiếm Giao Chỉ (công theo từ điển là khả năng góp sức vào công việc chung, ở đây là công việc của người TQ, vì ông là người TQ). Còn nếu các anh có tư liệu từ phía các nhà sử học Việt Nam phê phán Mã Viện (vd ác độc hay gì đó)thì các anh cứ viết vào phần Mã Viện trong sử học Việt Nam chẳng hạn, chỉ cần ghi rõ nguồn. Không biết tôi góp ý vậy các anh có đồng ý không ?--Prof MK (thảo luận) 13:26, ngày 20 tháng 2 năm 2010 (UTC)

Cái này gọi là "return in the right place at the right time" :). Maassi hãy đừng biến Wikipedia thành diễn đàn, bạn được nhắc rất nhiều lần rồi. Chubeo (thảo luận) 13:45, ngày 20 tháng 2 năm 2010 (UTC)

Các thành viên hãy bình tĩnh: đây ko phải là 1 diễn đàn!--Đại Minh Trị (Thảo luận, đóng góp) 13:31, ngày 20 tháng 2 năm 2010 (UTC)

2 thành viên trên không phân biệt được giữa diễn đàn và wikipedia.--Prof MK (thảo luận) 13:34, ngày 20 tháng 2 năm 2010 (UTC)

Từ các người không được hay đâu. Tôi thấy ý kiến của Prof MK thuyết phục đấy chứ. Chắc sẽ không có chuyện gì đâu. Bongdentoiac (thảo luận) 13:34, ngày 20 tháng 2 năm 2010 (UTC)

Tôi thì đồng ý với Prof MK! Chắc bạn Maassi có tư liệu VN nên mới nói Mã Viện tàn ác, vậy bạn sẽ thêm nguồn từ VN chứ?--Đại Minh Trị (Thảo luận, đóng góp) 13:37, ngày 20 tháng 2 năm 2010 (UTC)

Cảm xúc cá nhân, thêm dấu hỏi vào làm gì cho căng thẳng. Bongdentoiac (thảo luận) 13:38, ngày 20 tháng 2 năm 2010 (UTC)

Thay mặt Ban quản trị wikipedia

Xin các thành viên có ý kiến ở trên lưu ý:

Thứ nhất ở đây không phải là diễn đàn dành cho người Việt

Thứ hai không phải là Winkipedia tiếng Việt là dành cho cộng đồng người Việt mà một cổng tri thức bằng Tiếng Việt Lê Thy (thảo luận) 13:42, ngày 20 tháng 2 năm 2010 (UTC)

dẫn chứng từ trang www.lichsu.vn

trong trang này có nội dung nói Mã Viện rất tàn ác và dã man, xin mọi người cho biết có phải là dẫn chứng hay không:

http://www.lichsuvietnam.vn/home.php?option=com_content&task=view&id=615&Itemid=33

Maassi (thảo luận) 13:55, ngày 20 tháng 2 năm 2010 (UTC)

Nhà tài trợ trang này có thể tin cậy được. Bạn Maassi có thể thêm thông tin, coi như là thông tin trái chiều, đừng xóa những 'mỹ từ' cho Mã Viện. Thế là trung lập!--Đại Minh Trị (Thảo luận, đóng góp) 13:59, ngày 20 tháng 2 năm 2010 (UTC)

Wikipedia chấp nhận những thông tin trái chiều . Ví dụ có thể viết : theo Trung Hoa thì Mã Viện là môt tướng tài (dẫn chứng) nhưng đối với Việt Nam Mã Viện chỉ là con Ngựa ( dẫn chứng). Lê Thy (thảo luận) 14:03, ngày 20 tháng 2 năm 2010 (UTC)

Ban quản lý đã trả lời mà IP trên vẫn tiếp tục, chứng tỏ cố tình phá hoại. Đề nghị Ban quản lý có biện pháp xử lý!--Đại Minh Trị (Thảo luận, đóng góp) 01:08, ngày 21 tháng 2 năm 2010 (UTC)

Nhà tài trợ là một công ty, tôi không nghĩ nó lại có thể uy tín bằng các trang báo chí (có người chịu trách nhiệm), sách sử học (tác giả chịu trách nhiệm). Tân (thảo luận) 11:05, ngày 21 tháng 2 năm 2010 (UTC)

thân mời thành viên 117...

bạn nên đăng ký tài khoản và tham gia wiki, wiki rất cần những người như bạn, trên wiki chỉ cần bạn đưa ra sách vở là mọi người sẽ tôn trọng bạn liền, bạn chỉ cần chỉ ra ah quyển sách đó NXB, tác gia nói như vậy, là lý lẽ thuộc về bạn Maassi (thảo luận) 07:38, ngày 21 tháng 2 năm 2010 (UTC)

Đừng có biết Cổng tri thức Wikipedia thành Nơi tuyên truyền.--Meiji-tennō (Thảo luận, đóng góp) 07:36, ngày 6 tháng 3 năm 2010 (UTC)

Cá chắc chẳng sách chính thống nào bảo Mã Viện là "tên chó" đâu! Đừng nói những điều ko có ích cho việc xây dựng bài nữa, viết bài luôn đi!--Shogun Ieyasu Tokugawa (Thảo luận, đóng góp) 07:42, ngày 21 tháng 2 năm 2010 (UTC)

Đề nghị thành viên Maassi bỏ thời gian ra mà đọc bản mẫu {{Talkheader}} trên! Tuy BQV Lê Thy đã giải thích như IP 117... vẫn cố chấp, là cố tình phá hoại, đề nghị cấm! Còn Maassi, nếu đã nói mà ko viết thêm cho bài, nghĩa là nói suông, chẳng có ích gì cho wiki đâu!--Shogun Ieyasu Tokugawa (Thảo luận, đóng góp) 07:51, ngày 21 tháng 2 năm 2010 (UTC)

Và tôi ko biết Maassi có anti-china cuồng tín hay ko? Điều Mã Viện là 1 tướng giỏi, và ông có công với Hán triều là ko thể phủ nhận được? Thế mà Maassi cứ tối ngày tuyên truyền Maassi trung lập!--MeijiTheGreat (Thảo luận, đóng góp) 11:08, ngày 22 tháng 2 năm 2010 (UTC)

1 + 2 x 8 đã xóa thảo luận này của 113.190.26.149 vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 18:19, ngày 29 tháng 10 năm 2011 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

Đó là cách gọi không trung lập (hẳn nhiên) và trên Wikipedia không chấp nhận điều đó.--Lê _tl(+)-đg 12:48, ngày 11 tháng 3 năm 2010 (UTC)

Mời người vô danh trên qua wiki tiếng Hoa, xem họ có gọi mấy ông hoàng, quan tham,... là "cẩu hoàng đế", "cẩu quan",... gì gì đó đó xong rồi hẵn phát biểu! Nếu người vô danh trên muốn phê Mã Viện, hãy tìm 1 cuốn sách đáng tin cậy đàng hoàng, xong rồi chua nguồn vào!--Meiji-tennō (Thảo luận, đóng góp) 12:55, ngày 11 tháng 3 năm 2010 (UTC)

Bây giờ nhiều phim Tây thì các nhân vật cũng chửi nhau bằng những từ ngữ tục tĩu (không dám nói ra ở đây) đấy, thế có đem vào wikipedia không ?

Không muốn xúc phạm cá nhân, nhưng tôi thấy bạn IP lập luận buồn cười không thể chịu nổi. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 13:05, ngày 11 tháng 3 năm 2010 (UTC)

Bây giờ con hỏi các bố anti-China thế này nhé, hình như Lý Thường Kiệt, Trần Quốc Tuấn có công với VN nhưng có tội với TQ đúng không ạ ? Bây giờ giả sử wiki tiếng Tầu bảo ông Kiệt, ông Tuấn là chó thì các bố có chịu không ạ ?

Còn cái lập luận đem phim ảnh vào wiki thì xin miễn bàn, chỉ khuyên là các bố về nhà bỏ thêm Iốt vào nồi canh đi. 137.132.250.14 (thảo luận) 13:14, ngày 11 tháng 3 năm 2010 (UTC)

Đúng vậy! Nguồn phim ảnh ko bao giờ là nguồn đáng tin cậy. Tôi đã xem phim Võ sĩ đạo cuối cùng rồi, và tôi thêm nó vào đây nhé, chắc ngoài những người ko hiểu quy định như mấy bố anti-China này ai ai cũng xoá nó ra cả! p/s Mà tôi cần gấp mấy bố sang wiki tiếng Trung tìm những từ "giặc", "thù",... về Lý Thường Kiệt, Trần Hưng Đạo, Lê Thái Tổ, Quang Trung,... mà xoá đấy! :D--Meiji-tennō (Thảo luận, đóng góp) 13:16, ngày 11 tháng 3 năm 2010 (UTC)

Bổ sung thêm là mời mấy bạn qua wiki tiếng Miên xem thiên hạ gọi chúa Nguyễn là con người hay con gì. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 13:35, ngày 11 tháng 3 năm 2010 (UTC)

Lắm tiếng, biết đọc tiếng nào trước đây? Toàn đánh đố nhau :D--goodluck 13:59, ngày 22 tháng 4 năm 2010 (UTC)

Đề nghị thành viên Sholokhov nói rõ bên tiếng Miên họ gọi chúa Nguyễn là " con người hay con gì". Vấn đề này liên quan đến sự "tồn vinh" của wkipedia. Nếu họ không trung lập thì không việc gì mình phải trung lập cả. Tôn trong nhau mới làm việc lâu dài được. Giống như " prisoner's dilemma" ấy --goodluck 19:33, ngày 22 tháng 4 năm 2010 (UTC)

Tiếng Miên mà họ trung lập (bắc buộc theo quy định) thì ko tội gì tiếng VN lại ko trung lập cả, chưa kể là tiếng VN chứ ko phải là của người VN! Còn tôn trọng nhau hay ko thì miễn bàn vì WP ko cấm chỉ trích quan điểm và những bàn luận trái chiều nhau! Tại sao WP ghi Alexandros Đại đế ngon lành thế mà lại tiếc mấy chữ "Phục Ba Tướng quân"? Tôi nói ko dựa trên quan điểm ngoài đời rằng tôi thân ai hay tôi chống ai cả, chưa kể là tôi rất tôn trọng t/v goodluck!--20 08 (Thảo luận, đóng góp)

Xin thêm dòng "Lịch sử VN coi ông như tội đồ vì đã dẫn quân xâm lược và đàn áp cuộc khởi nghĩa Hai Bà Trưng" là đủ. Thế cũng đủ trung lập rồi.

Anh có thể giỏi, nổi tiếng, nhưng anh gây tội ác với tôi, tôi có thể ghi lại hành động đó; dù anh là danh nhân, là nổi tiếng.

Như Napoléon vậy, có nhiều dân tộc ghét ông; nhưng vẫn công nhận ông là danh nhân...

Attykingdom (thảo luận) 01:44, ngày 30 tháng 11 năm 2010 (UTC)

Xin chú thích 1: Phục Ba tướng quân là một chức danh trong quân đội người ta có thể gọi 1 người bằng cách gọi chúc vụ người đó. vì thế nên có thể gọi Mã Viện là Mã Phục Ba, cũng như có thể gọi Lưu Bị là Lưu Ích Châu vậy. ai có quyền sửa ở chỗ đó xin có thể ghi chú ý này lên sau từ Mã Phục Ba để cho người đọc không nhầm lẫn Phục Ba tướng quân chỉ là Mã Viện Vesaukeu (thảo luận) 04:35, ngày 1 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Về nghi vấn Mã Viện cho chở hạt ý dĩ với số lượng lớn về kinh đô

Xin trích lại một bài phân tích trong Nghiên cứu lịch sử để thấy việc xử Mã Viện không hẳn là oan:

http://nghiencuuquocte.org/2015/11/29/ma-vien-giao-chi-trung-quoc/

..."Qua liệt truyện đề cập ở phần trên, nhà viết sử Trung Quốc cố gắng bênh vực việc làm của Mã Viện; nếu phân tích kỹ các sự kiện, những câu hỏi sau đây cần được đặt ra:

   Ý dĩ có phải là thần dược đáng cho Mã Viện chở một xe riêng, vượt qua hàng vạn dặm đường để đưa về quê không? Mặc dầu Thần Nông bản thảo kinh ghi rằng: “Ý dĩ vị ngọt, tính hàn, chủ hạ tỳ khí phong thấp, trừ tà khí tại gân cốt, dùng lâu thân thể nhẹ nhàng, vượng khí”, nhưng thực tế cho thấy quân sĩ của Mã Viện tại Giao Chỉ bị chết vì chướng khí đến bốn, năm phần mười; vậy tại sao vị thuốc ý dĩ kia không giúp cho quân lính Viện tiêu trừ lam chướng? Hơn nữa nếu ý dĩ là thần dược, thì vua chúa triều đình Trung Quốc cũng cần thứ đó; nhưng tên vị thuốc này không có trong danh sách các cống phẩm của 3 quận Giao Chỉ, Cửu Chân, Nhật Nam.
   Nếu trên chiếc xe chỉ chở có ý dĩ mà thôi, thì tại sao Mã Viện không công khai cho quân lính và mọi người đều biết để đến nỗi bị tố cáo sau khi mất.
   Hạt ý dĩ chỉ bằng hạt bắp, nếu chở một xe làm hạt giống (như trong Liệt truyện ghi) thì có thể cung cấp cho cả làng, mọi người đều biết và ca tụng. Cớ sao những vật để trong xe phong kín, để có sự nghi ngờ?
   Ngay cả Chu Bột là người thân của anh em Mã Viện, trong bức thư dâng lên vua Hán Quang Vũ để bênh vực cho Mã Viện, cũng chỉ dám viết rằng “chọn con người ở một điểm tốt đẹp, không cần phải hoàn bị”, câu nói hàm ý rằng Mã Viện chưa hẳn là người trong sạch.

Với những ý kiến nêu trên, có thể kết luận rằng việc Mã Viện chở những đồ trân quí từ Giao Chỉ đưa về nhà không hẳn là oan."...