Thảo luận:Chiến dịch Barvenkovo–Lozovaya

Đối chiếu

Bài viết này bên en có ghi lực lượng tham chiến bên cạnh quân Đức có quân Ý và Romania, còn ở đây lại ghi là Hungary. Có thể giải thích mâu thuẫn này không? Volga (thảo luận) 01:41, ngày 17 tháng 3 năm 2010 (UTC)

Đến tên chiến dịch, bên en: còn không đúng nữa là quân tham gia. Tại thời điểm tháng 5 năm 1942, các Tập đoàn quân 3 và 4 của Romania hoạt động ở Nikolayev, Tập đoàn quân 8 Italia hoạt động Krivoyrog, Có tham gia các chiến dịch Blau và Braunschweig nhưng không tham gia chiến dịch này. Quân đồng minh Đức ở đây chỉ ở khu vực Kharkov chỉ có Tâp đoàn quân Hungary 2 chiến đấu bên cạnh Tập đoàn quân 6. --Двина-C75MT 01:59, ngày 17 tháng 3 năm 2010 (UTC)--

Hình như số lượng Hồng quân tham gia cũng không được thống nhất lắm so với các phiên bản wikipedia: bên en thì cho con số 64 vạn quân; bên ru còn kinh hoàng hơn, đến 76 vạn quân. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 09:49, ngày 17 tháng 3 năm 2010 (UTC)

Yên tâm, bài mới chỉ bắt đầu, tôi sẽ tìm ra số liệu gốc. Vấn đề là ở chỗ các "nhà viết bài" (bất kể ở wiki nào), cứ bê nguyên số liệu mà người ta cho để dán vào mà không để ý đến không gian và thời gian của số liệu. Tôi thấy rất nhiều người bê nguyên si thống kê của Krivoshev vào các bài trong chiến dịch Barbarossa, chiến dịch Stalingrad vào mà không để ý đến thời gian và không gian để thống kê số liệu, rồi sau đó cãi rằng nguồn Krivoshev tin cậy. Đúng là nguồn Krivoshev tin cậy thật, nhưng cách dẫn và cách đặt vào không-thời gian của chiến dịch lại vênh. --Двина-C75MT 12:49, ngày 17 tháng 3 năm 2010 (UTC)--

Số liệu và lập luận của Beevor thật không thể tin được: Không quá một phần mười quân số của Hồng quân bị vây thoát được "cái bẫy chuột" tại Barvenkovo( ref name="Beevor67") . Theo Anthony Beevor, số tù binh Liên Xô bị bắt trong trận này là 24 vạn (ref name="Beevor67"/). Như thế, mặc dù không kể số quân chết, có thể hàng hai chục vạn thì Quân đội Liên Xô tham gia chiến dịch này lên đến 2.4 triệu (10 lần của 24 vạn)???. Họ lấy đâu ra quân số chừng ấy cho một địa đoạn nhỏ như khu vực Barvenkovo - Volchansk ???. Cái này phải đuợc hiệu đính. Tôi đã đọc Beevor bằng tiếng Nga thấy họ dịch là số này chỉ là 24.000 người thôi. --Двина-C75MT 06:50, ngày 19 tháng 3 năm 2010 (UTC)--

Chắc là bên wiki Anh viết dư 1 con số 0 chăng ? Nhưng mà họ nói là số quân thoát khỏi vòng vây bằng 1/10 số quân bị vây mà ? Tức là nếu có 24 vạn bị bắt -> số quân bị vây chắc gần 30 vạn. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 07:01, ngày 19 tháng 3 năm 2010 (UTC)

Cái này đẻ ra mâu thuẫn tiếp theo là số lính bị bắt là tù binh luôn ít hơn số lính chết. Ngay trong chiến dịch Hồ Chí Minh cũng không đến tỷ lệ quá 1 chết/3 bị bắt. Trong khi đó, cả hai tập đoàn quân Liên Xô (6 và 57 cùng cụm xung kích của L. V. Bovkin có 8 sư đoàn) bị vây ở cánh Nam (tức chỗ lồi Izyum - Barvenkovo) cũng không thể "bói" ra được đến 200.000 quân chứ đừng nói là đến 240.000. Cứ cho rằng Glanz đúng thì số liệu này tương đối hợp với logic và thực tế hơn (207.000 thưong vong và bị bắt). Phía Liên Xô cũng thừa nhận số lượng chỉ ít hơn Glanz một chút. (193.213, ít hơn số liệu của Glanz 13.727 người). --Двина-C75MT 07:31, ngày 19 tháng 3 năm 2010 (UTC)--

Trong mục "chiến sự từ ngày 15 đến ngày 17 tháng 5" có một câu "Nhưng nước lũ đã nhấn chìm các cây cầu và cơ hội này nhanh chóng vụt tắt khi quân đoàn xe tăng." cụt lủn, phiến người viết bổ sung dùm. Volga (thảo luận) 05:42, ngày 31 tháng 3 năm 2010 (UTC)