Thảo luận:Nông Thị Xuân

Tính xác thực

"Tuyên bố lớn cần nguồn lớn." Bài này có một số tuyên bố rất to lớn nhưng không thấy dùng nguồn hàn lâm nào - các nguồn chủ yếu là hồi ký của các nhân vật chống đối. Hãy so sánh với bài Tăng Tuyết Minh - bài đó có ghi rõ ràng rất nhiều nguồn hàn lâm cùng các tài liệu để đưa chứng cớ rằng HCM từng kết hôn với Tăng. Đề nghị đưa các nguồn hàn lâm nói về thông tin về Nông thị Xuân là bồ nhí của Hồ Chí Minh, nếu không bài này chỉ chỉ thể coi thông tin này là một tin đồn như nhiều tin đồn khác. NHD (thảo luận) 06:51, ngày 18 tháng 3 năm 2017 (UTC)

Đây là quả bom lớn. Đồng ý với bạn NHD là các chi tiết cần phải có nguồn hàn lâm. Không thôi phải sửa chữa lại theo dạng ai đó nói gì. Đoạn nào không có nguồn tin cậy nên xóa. DanGong (thảo luận) 07:11, ngày 18 tháng 3 năm 2017 (UTC)

Bác NHD à, cái này là em dịch từ bên en qua nên việc kiểm chứng tính xác thực còn chưa được chắc chắn cho lắm. Tài liệu của Đảng CSVN ít nhắc đến bà này. Bác và DanGong có thể tìm nguồn hàn lâm ở các trang: http://www.geocities.ws/xoathantuong/vth_cccntx.htm ; http://www.vietnamdaily.com/?c=article&p=99505 ; http://namviet.net/blog-hanhoa/?p=525#.WM0CtGyg_IU ; http://www.geocities.ws/xoathantuong/dch/dch_nhungsuthat15.htm ; http://congchinhnhan.blogspot.com/2009/06/17609-vu-trung-nguyen-tat-trung.html ; họ đều trích dẫn sách hẳn hoi đấy, nhưng có phải nguồn hàn lâm không thì đợi ý kiến hai người. – Messi^M10 09:54, ngày 18 tháng 3 năm 2017 (UTC)

Bạn NHD và Messi, đã sửa một đoạn cho thấy hiện tại việc Nông Thị Xuân là người tình vẫn còn là một nghi vấn. Nhờ các bạn và các bạn khác cho thêm ý kiến để bài có thể đạt được tiêu chuẩn Wiki. DanGong (thảo luận) 14:07, ngày 18 tháng 3 năm 2017 (UTC)

Bài viết của Bùi Tín về số phận con trai của Nồng Thị Xuân có ghi rất nhiều chi tiết, có thể dùng để chứng minh được là vụ việc có thật hay giả. DanGong (thảo luận) 07:44, ngày 19 tháng 3 năm 2017 (UTC)

Tất cả nguồn mà CVQT đưa ra toàn là nguồn tự xuất bản, dùng nhiều từ ngữ miệt thị, chẳng thấy đưa nguồn hàn lâm nào ra. Tôi có tìm được một nguồn hàn lâm từ Duiker nhắc đến bà Xuân: Duiker nhắc đến vụ bà Xuân sinh con của HCM rồi đứa bé được Vũ Kỳ nhận nuôi, sau đó năm 1957 bà bị "tai nạn xe cộ". Ông Duiker cũng nhắc đến vụ Trần Quốc Hoàn bị tố cáo đã hiếp dâm bà Xuân rồi ra lệnh giết bà để thủ tiêu. NHD (thảo luận) 08:16, ngày 19 tháng 3 năm 2017 (UTC)

Nếu bác NHD thấy xác thực thì có thể thêm vào bài làm dẫn chứng. Còn mấy nguồn tự xuất bản trên em thấy họ cũng trích dẫn sách nọ sách kia mà nên mới nhờ bác kiểm chứng xem mấy quyển sách trên đúng là hàn lâm không hay là hồi ký của những người chống đối... – Messi^M10 08:26, ngày 19 tháng 3 năm 2017 (UTC)

Ảnh

Bức ảnh trong bài hoàn toàn là cắt ra từ phim tư liệu "Hồ Chí Minh, chân dưng một con người", mô tả cảnh HCM về thăm nông dân. Rồi sau đó mấy ông Cali lấy ra xào lại, cắt ghép để đưa vào phim "Sự Thật về Hồ Chí Minh" - một bộ phim mà ko nhà sử học nào coi đó là phim tài liệu đúng nghĩa, rồi gán ghép đó là NTX. Chính RFA cũng viết trong nguồn là ảnh này cắt ra từ đó, không thể có cái kiểu bài viết lịch sử mà lại đăng một ảnh trong một bộ phim ở đâu đó rồi gán ghép cái tên nào vào cũng được. Tra google thì bức ảnh này đã được cắt ghép rồi sử dụng trong các trò mèo tương tự từ trước cả RFA, ví dụ như [1]

Do vậy tôi đề nghị BQV (hặc chính tôi) sẽ xóa ảnh này với lý do: Không có căn cứ lịch sử. Nếu ai muốn giữ lại, đề nghị hãy dẫn một nguồn hàn lâm nào đó về lịch sử công nhận ảnh này là NTXWotvietnam (thảo luận) 15:14, ngày 22 tháng 5 năm 2017 (UTC)

Link nguồn trong hình đã chết nhưng tôi vừa tìm được link bài báo trên RFA ghi là ảnh này cắt ra từ bộ phim Sự Thật về Hồ Chí Minh chứ không phải ảnh Nông Thị Xuân. Tôi sẽ tiến hành xóa ảnh trong ít phút nữa.  Băng Tỏa  19:17, ngày 24 tháng 7 năm 2021 (UTC)

YĐã xóa  Băng Tỏa  19:23, ngày 24 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Tuổi tác

Theo bà Dương Thu Hương thì Nồng Thị Xuân trẻ hơn Hồ Chí Minh 40 tuổi, nên năm sinh phải là 1930. DanGong (thảo luận) 06:57, ngày 19 tháng 3 năm 2017 (UTC)

Nhưng bài của Bùi Tín có ghi rõ là sinh năm 1932. DanGong (thảo luận) 07:29, ngày 19 tháng 3 năm 2017 (UTC)

Thể loại

Nông Thị Xuân có chống đối chính phủ Việt Nam đâu mà xếp vào "Nhân vật bất đồng chính kiến"? Én bạc (thảo luận) 19:57, ngày 19 tháng 3 năm 2017 (UTC)

Lùi sửa

Bạn Alphama nên nhớ rằng tất cả các thông tin trong bài đều chỉ là dạng "tin đồn", chưa hề có nguồn sử học uy tín, hàn lâm nào xác nhận những thông tin đó là có thật (trừ nguồn của William Duiker có nhắc đến nhưng ông ta chỉ đó là "cổ tích" như tôi đã dẫn). Thậm chí giữa Vũ Thư Hiên và Bùi Tín còn kể mâu thuẫn với nhau về năm sinh của nhân vật này, ông thì nói 1930 ông thì nói 1932, vậy thì tôi chú thích rằng họ tên, năm sinh năm mất là "tin đồn" thì có gì sai?

Ngoài ra, nếu nói răng nguồn có "độ uy tín cao và trung lập" để lùi sửa thì xin thưa, 99% nội dung trong bài cũng phải xóa đi, vì toàn lấy từ báo mạng hoặc lời kể của các nhân vật chống NN VN như Vũ Thư Hiên, Bùi Tín... thì lấy đâu ra "uy tín và trung lập"?

Còn về việc xóa thì tôi chỉ xóa 1 đoạn về Tăng Tuyết Minh và NTMK, đoạn đó chả ăn nhập gì với bài nên đương nhiên là tôi xóa điTranducminh87 (thảo luận) 17:08, ngày 27 tháng 5 năm 2017 (UTC)

Bạn Tranducminh87 , mình và các người đọc khác sẽ đặt ra vấn đề là nếu đó chỉ là tin đồn thì tại sao Đảng và nhà nước VN khi phong cụ Hồ làm cha già dân tộc lại không bỏ chút thì giờ để đánh tan nghi ngờ của dư luận, nhất là khi cụ Bùi Tín đã nêu ra từng chi tiết là ai có liên hệ đến người được cho là con trai cụ Hồ. DanGong (thảo luận) 20:07, ngày 27 tháng 5 năm 2017 (UTC)

Bạn Tranducminh87 , bạn Nguyễn Tất Trung là một nhân vật riêng biệt, dù xuất phát từ cùng câu chuyện, vì vậy mình để ra riêng một chương mục để nói riêng về số phận ông ta, coi nhưng là câu chuyện riêng của ông ta. DanGong (thảo luận) 21:39, ngày 27 tháng 5 năm 2017 (UTC)

Nguyễn Tất Trung tuy là một nhân vật riêng biệt nhưng xuất phát từ cùng câu chuyện, nên tôi vẫn để ở mục "câu chuyện", chỉ tách làm 1 muc riêng. Ông Vũ Kỳ (người mà Bùi Tín cho là đã nuôi Trung) khi phản bác câu chuyện cũng có nhắc đến việc Tất Trung thực sự là ai, không phải chỉ có NTXTranducminh87 (thảo luận) 01:30, ngày 28 tháng 5 năm 2017 (UTC)

Bạn Dangong dùng từ "tiểu sử" là không đúng, bởi tiểu sử là những ghi chép rõ ràng về quê quán, quá trình cuộc đời của 1 nhân vật, trong khi toàn bộ những gì trong bài nói về NTX hoàn toàn là "nghe kể", không hề có nguồn uy tín nào xác nhận đó là thật cả, nên không thể gọi đó là "tiểu sử" như là sự thật hiển nhiên được (cũng như người ta nói "truyện kể Thánh Gióng" chứ ko ai nói "tiểu sử Thánh Gióng" cả)Tranducminh87 (thảo luận) 04:32, ngày 28 tháng 5 năm 2017 (UTC)

Tôi 2 nguồn hàn lâm, không có nguồn, tôi xóa, chấm hết.  A l p h a m a  ^Talk 05:57, ngày 28 tháng 5 năm 2017 (UTC)

Đang có 1 IP bịa đặt thông tin, viết thêm những đoạn rất dài rồi lấy chú thích có sẵn trong bài đính thêm vào, trong khi nguồn không hề có những thông tin đó. Nhờ ai đó để ý giùm, nếu cần thì bán khóa bài này lạiDaothanhviet (thảo luận) 01:56, ngày 8 tháng 4 năm 2019 (UTC)

  Đã bán khóa bài 1 tuần. Tuanminh01 (thảo luận) 02:03, ngày 8 tháng 4 năm 2019 (UTC)