Thảo luận:Phản động

Thêm thảo luận
Peace dove icon.svg Thảo luận về chủ đề này có khả năng làm bạn nổi nóng. Xin hãy giữ bình tĩnh và có một cái đầu lạnh khi nêu ý kiến của mình tại đây.
Et3rnal Drag^o^n đã xóa thảo luận này của 203.160.1.56 vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn.
Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 04:55, ngày 14 tháng 10 năm 2008 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.Reply[trả lời]

PHẢN ĐỘNGSửa đổi

Từ “phản động” nghĩa là tất cả những gì đi ngược lại hay trái với quy luật của tự nhiên và xã hội.

123.20.108.227 (thảo luận) 08:05, ngày 21 tháng 4 năm 2013 (UTC)Reply[trả lời]

Thành kiếnSửa đổi

Tại sao những mục từ thế này bao giờ cũng phải gắn mác Việt Nam vào trước nhỉ? Viết thế này không khách quan, trung lập, thể hiện tầm nhìn hẹp hòi, không có tính học thuật, bách khoa. Đề nghị những người tham gia đóng góp bài này xem lại. Xin mời tham khảo bài tiếng Anh để xem bố cục cũng như nội dung họ trình bày thế nào. Nguyễn Thanh Quang 04:01, ngày 13 tháng 4 năm 2006 (UTC)Reply[trả lời]

Cảm ơn anh Quang đã nhắc nhở. Đúng là viết thế này không khách quan, trung lập, thể hiện một tầm nhìn hẹp hòi như anh nói. Sẽ rút kinh nghiệm và sửa chữa. X-cafe.dk 04:16, ngày 13 tháng 4 năm 2006 (UTC)Reply[trả lời]

Một xã hội muốn phát triển và tiến bộ thì phải không ngừng vận động. Phản động ở đây có nghĩa là đứng yên, không vận động, là chống lại sự tiến bộ đó. Phản động là một từ có nghĩa đen, không có nghĩa bóng, phản động mang một ý nghĩa tiêu cực.

Red Flag 123.22.94.253 (thảo luận) 20:16, ngày 21 tháng 12 năm 2007 (UTC)Reply[trả lời]

Sửa đổi từ địa chỉ vô danhSửa đổi

Trong ngôn ngữ Việt nam từ Phản động thường được những người Tiến bộ chỉ trích những người đối lập với mình. Có thể nói từ Phản động là đối nghĩa với từ Tiến bộ. thảo luận quên ký tên này là của 125.235.119.246 (thảo luận • đóng góp).

Xin nói rõ ra, ko phải phản động là làm cho xã hội đi lên mà kéo trì sự phát triển của xã hội. Một đất nước theo bất kì chế độ nào, chỉ cần dân nước đối xử công bằng như nhau, đời sống phát triển, nhân dân no đủ và văn hoá xã hội phát triển đã là tốt rồi, ko cần phải theo chế độ này hay chế độ khác. Phản động còn làm cho xã hội bất ổn, ko an toàn cho nhân dân thì làm sao nói là dân chủ được? Lethihongngoc 04:55, ngày 28 tháng 2 năm 2007 (UTC)Reply[trả lời]

 
Et3rnal Drag^o^n đã xóa thảo luận này của Saigon punkid vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn.
Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 10:14, ngày 14 tháng 10 năm 2008 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.Reply[trả lời]
 
Et3rnal Drag^o^n đã xóa thảo luận này của Lethihongngoc vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn.
Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 10:14, ngày 14 tháng 10 năm 2008 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.Reply[trả lời]
 
Et3rnal Drag^o^n đã xóa thảo luận này của Saigon punkid vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn.
Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 10:14, ngày 14 tháng 10 năm 2008 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.Reply[trả lời]
 
Et3rnal Drag^o^n đã xóa thảo luận này của Fantomas2503 vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn.
Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 10:14, ngày 14 tháng 10 năm 2008 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.Reply[trả lời]
 
Et3rnal Drag^o^n đã xóa thảo luận này của 220.231.124.5 vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn.
Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 10:14, ngày 14 tháng 10 năm 2008 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.Reply[trả lời]
Tại bên trên trang thảo luận này có câu "Wikipedia không phải là một diễn đàn". Nó được in in đậm, to và gạch dưới. Tôi không biết là các thành viên 125.235.119.246, Lethihongngoc, Saigon punkid và Fantomas2503 có đọc câu đó không, hay là tôi phải đề nghị cấm một thời gian để đọc nó? Mekong Bluesman 06:50, ngày 20 tháng 7 năm 2007 (UTC)Reply[trả lời]

không trung lậpSửa đổi

Một người bất đồng chính kiến chưa bao giờ được coi là một người phản động. Nếu bất đồng chính kiến là phản động thì trong ĐCSVN và trong Quốc Hội VN ai cũng là phản động hết, vì trong nội bộ chính trị VN lúc nào mà không có những bất đồng chính kiến, vì vậy mới có những buổi họp, buổi chất vấn, phê bình, để thống nhất một hướng đi tốt nhất cho đất nước.

Nếu nói bất đồng chính kiến là phản động thì ông Bush là phản động, ông Putin cũng là phản động nốt. Rõ ràng chính kiến của họ bất đồng với VN.

Những trang mạng có nội dung phản đối một số đường lối và chính sách của ĐCSVN đều không bị coi là những trang mạng phản động. Vì nếu thật sự như vậy thì BBC, Vietweekly đều bị coi là website phản động hết.

Ai đó có thể bất đồng chính kiến nhưng nếu họ thể hiện sự bất đồng chính kiến đó bằng những hành động có hại cho sự phát triển của xã hội, con người VN, sự tiến bộ của đất nước, thì đó là những hành vi phản động, bất kể động cơ của họ là gì. Yếu tố để đánh giá của nó chỉ có thể là: Gây hại hay là vô hại cho lợi ích đất nước và quyền lợi chung của toàn dân.

Nếu một người có tư tưởng, niềm tin đi ngược với quy luật tiến hóa của xã hội, lội ngược dòng, không thích hợp với thời đại mới, xã hội mới, ôm hận thù quá khứ, mang nặng thành kiến, không thực tế, mà có khả năng gây hại cho quyền lợi của người dân và đất nước thì đó là phản động.

Những trang mạng phản đối những đường lối, chính sách của VN thì không bị coi là phản động. Những trang mạng nước ngoài thường có những ý kiến như vậy, đó là ý kiến cá nhân của mỗi nhóm người, không ai quan tâm. Nhưng có những trang mạng hoạt động tuyên truyền chống nhà nước, và hành động chống đối đó lại gây hại cho toàn dân và xã hội, và những thông tin trên trang web đó không phản ảnh trung thực mà là xuyên tạc, bịa đặt, tô vẽ, thổi phồng, thêm bớt với mục đích chống chính quyền VN một cách rõ ràng, thì những trang mạng đó là trang mạng phản động.

70.251.189.48 18:30, ngày 23 tháng 10 năm 2007 (UTC)Reply[trả lời]

đọc xong bài của 70.251.189.48 tôi có một cảm giác rất mới , bâng khuâng và kỳ lạ . Anh có nhắc đến tôn trọng sự khác biệt theo cái nhìn của chính phủ hôm nay , nhưng không biết chuẩn mực nào cho sự khác biệt và phản động đây ? làm sao để là một người khác chính kiến và làm sao để không trở thành phản động ? Cái từ phản động của hôm nay có khác của chính phủ hôm xưa không ? [1]. Hay là bất đồng chính kiến, nhưng đừng nói, thì mới không là phản động, hoặc nói theo lộ trình và khuôn khổ mà Đảng CS cho phép ? Như có được phép nói chống lại Điều 4 Hiến pháp (Đảng lãnh đạo nhà nước) không ?
 
Et3rnal Drag^o^n đã xóa thảo luận này của 89.60.161.241 vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn.
Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 17:51, ngày 14 tháng 10 năm 2008 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.Reply[trả lời]

89.60.161.241 20:34, ngày 23 tháng 10 năm 2007 (UTC)Reply[trả lời]

Mong bạn IP 70.251.189.48 chỉ phát biểu tập trung vào mục tiêu cải tiến bài viết. Vấn đề bạn đưa ra là nghi vấn về mối liên quan giữa hai vấn đề bất đồng chính kiếnphản động. Mong bạn đưa ra dẫn chứng cụ thể để xác định các định nghĩa này, hoặc yêu cầu nêu dẫn chứng trong bài viết. Định nghĩa của bạn đưa ra "Những trang mạng phản đối những đường lối, chính sách của VN thì không bị coi là phản động ... thì những trang mạng đó là trang mạng phản động." là ý kiến cá nhân, việc này có thể gây ra tranh cãi ngoài mục đích sửa đổi nội dung bài viết. Cảm ơn bạn. Thaisk (thảo luận, đóng góp) 21:03, ngày 23 tháng 10 năm 2007 (UTC)Reply[trả lời]
Mình đồng ý với bạn IP 70... Ko phải cứ hễ khác ý kiến với Đảng là bị gọi là "phản động". Đây là 1 sự bịa đặt và vu khống rõ ràng, có mục đích tuyên truyền chính trị. Phản động là những hành động mang tính chống phá gây hại hoặc/và những thái độ thù địch. Nếu nói chỉ cần khác ý kiến với Đảng là "phản động" thì chắc VN chả chơi được với ai trên thế giới này cả, và trên thế giới này ai cũng là phản động. Khái niệm phản động này rất rõ ràng, nếu bạn nào còn chưa rõ ràng thì hãy phân tích và so sánh các kiểu "bất đồng chính kiến" của Bush, Rice, Clinton, luật sư Lê Công Định, BBC và Tống, Lý, Đài, Nhân, Võ Văn Đức, Việt Tân, Đảng Dân Tộc, Nguyễn Hữu Chánh xem sao, mình nghĩ ai có đầu óc chịu khó suy luận một chút thì sẽ dễ dàng nhìn ra được vấn đề. 206.77.147.195 23:13, ngày 23 tháng 10 năm 2007 (UTC)Reply[trả lời]

Đề nghị khóa bàiSửa đổi

Một lần nữa, lại có một bài bị các IP vô danh làm thành một chiến trường sửa-đi-sửa-lại...! Do đó, tôi đề nghị khóa bài này và yêu cầu các người dùng IP vô danh dùng một diễn đàn khác để nói về niềm tin chính trị của riêng mình.

Hãy thảo luận trong tinh thần của Wikipedia, lúc nào có consensus thì mới viết vào bài.

Mekong Bluesman 00:01, ngày 24 tháng 10 năm 2007 (UTC)Reply[trả lời]

noi dung k dung NancyNguyenUS93 (thảo luận) 12:28, ngày 2 tháng 7 năm 2018 (UTC)Reply[trả lời]

Cần chứng minhSửa đổi

Yêu cầu bạn nào chủ trương viết lên bài này làm ơn hãy chứng minh cho mọi người biết tài liệu nào, sách báo nào, hồ sơ nào, thông tin nào, nguồn nào, bản tuyên cáo, tuyên bố nào cho biết Đảng Cộng Sản Việt Nam xem những người không cùng ý kiến chính trị là "phản động". Và Đảng Cộng Sản Việt Nam, Nhà Nước Việt Nam, Bộ Ngoại Giao Việt Nam, chính phủ Việt Nam, nhà cầm quyền Việt Nam đã nói như vậy bao giờ, vào lúc nào, năm nào? Nếu không dẫn chứng được thì đừng nên gắn ghép lời mình vào người khác. Nên sửa lại cho đúng và trung lập. Do nhung 01:43, ngày 24 tháng 10 năm 2007 (UTC)Reply[trả lời]

Ngược lại, mong bạn Do Nhung chứng minh là Đảng Cộng Sản Việt Nam, Nhà Nước Việt Nam, Bộ Ngoại Giao Việt Nam, chính phủ Việt Nam, nhà cầm quyền Việt Nam đã nói "người không cùng ý kiến chính trị không là phản động" bao giờ ? Các cấp chính quyền không bao giờ nói rõ ràng như thế, nhưng trên báo đài VN, và trong cách dùng từ ngữ của một số công an, dân chúng, chữ phản dộng là như thế này nè : BBC phản động, Những kẻ phản động trong số du học sinh, Thích Quảng Độ đã lộ nguyên hình là kẻ phản động Leedmi 15:08, ngày 24 tháng 10 năm 2007 (UTC)Reply[trả lời]
Theo nguyên tắc tranh luận thông thường thì tôi không cần phải chứng minh gì cả. Mà là ai đưa ra vấn đề cáo buộc các nhà lãnh đạo VN xem sự không cùng ý kiến chính trị là "phản động" thì phải chứng minh. Tôi không có đưa vấn đề gì ra để cáo buộc hay gán ghép lời nói của mình vào bất cứ ai, nên không có gì phải chứng minh ở đây cả. Quy tắc tranh biện trong tòa án cũng vậy thôi, người nào khởi tố thì người đó phải chứng minh chứ.

Bạn đưa ra vấn đề quy cho các nhà lãnh đạo VN xem sự không cùng ý kiến chính trị là "phản động" cho nên tôi yêu cầu bạn hãy chứng minh cho mọi người biết tài liệu nào, sách báo nào, hồ sơ nào, nguồn tin nào, bản tuyên cáo, bản tuyên bố, văn bản nào nói rằng các cấp lãnh đạo VN xem những người không cùng ý kiến chính trị là "phản động". Bạn đưa ra được hay không đưa ra được? Do nhung 18:22, ngày 24 tháng 10 năm 2007 (UTC)Reply[trả lời]

Những link mà bạn đưa ra không chứng minh được nhà nước VN coi những người không cùng ý kiến chính trị là phản động. Những links này nói về những người đã đi xa hơn vấn đề "bất đồng chính kiến", họ không phải chỉ có không cùng ý kiến chính trị, mà là họ thành lập hội đoàn, tổ chức tuyên truyền có hệ thống, làm ra trang web để tuyên truyền, nhận tiền từ các tổ chức chống đối bên hải ngoại v.v. Còn về BBC, cách nhìn BBC là phản động ở trong link của bạn đưa ra không phải là từ chính quyền VN mà là diễn đàn VietKey, trong đó chỉ thấy các bạn trẻ đang nói chuyện phiếm, đó chỉ là cách nhìn của một số người không liên quan đến cấp lãnh đạo VN. Trong một buổi phỏng vấn ông Nguyễn Minh Triết trong chuyến thăm Hoa Kỳ, ông gom chung BBC và các cơ quan truyền thông nước ngoài lại và chỉ nói đại khái như vầy: "Có một số cơ quan truyền thông ở nước ngoài chưa có sự hiểu biết đầy đủ về tình hình Việt Nam, nên những thông tin đó đôi khi không phản ảnh đầy đủ và chính xác tình hình thực tế ở VN". Không nghe ai nói gì đến việc xem BBC là phản động cả. Nếu người ta không nói vậy thì xin đừng phỏng đoán, suy luận theo kiểu của mình rồi gán ghép ý mình vào người ta. Do nhung 18:34, ngày 24 tháng 10 năm 2007 (UTC)Reply[trả lời]

sau khi dang bai thi da bi xoa, co ve nhu cai gi lien quan den chinh quyen viet nam deu khong trong sach va khong khach quan NancyNguyenUS93 (thảo luận) 12:27, ngày 2 tháng 7 năm 2018 (UTC)Reply[trả lời]

lùi lạiSửa đổi

Đã hủy sửa đổi mới của thành viên Dwiki. Lý do:

1. Không sử dụng đúng tiếng Việt. Cách viết dài dòng, vụng về, và khó hiểu.

2. Cách giải thích nghĩa đen của từ "phản động" rắc rối, dài dòng, và có điểm không đúng lắm (VD. "Phản động là chống lại đường lối của chính quyền"... Ở trong phần nghĩa đen, và theo nghĩa đen thì từ "Phản động" không nhất định là phải mang ý nghĩa như vậy)

3. Những người chống chính quyền VN họ có thể gọi CSVN bằng nhiều từ nặng nề nhất, ví dụ "Bạo Quyền", "Việt Gian", "Bán Nước Buôn Dân", "Tư Bản Đỏ" v.v. nhưng không ai dùng từ "Phản Động" cả. Từ "phản động" là từ mà phía CSVN hay dùng, đây không phải là từ ngữ phổ biến mà người khác, nhất là những người anti-communist hay dùng. Nhất là ở hải ngoại có nhiều người hay phản cảm và "dị ứng" với những từ mà người CS hay dùng, vd. như từ "Nhân Dân", "Học Tập Cải Tạo", "Phản Động" chẳng hạn. Cho nên thông tin những người mà dwiki gọi một cách nhẹ nhàng là "các nhà xây dựng đất nước theo quan điểm khác với CSVN" gọi ĐCSVN là "Phản Động" là sai. Trên các truyền thông báo chí của những người chống chính quyền VN, các đảng phái, tổ chức ở hải ngoại không thấy ai dùng từ "phản động" để chỉ nhà nước VN. --Sa Long Cương 02:00, ngày 26 tháng 10 năm 2007 (UTC)Reply[trả lời]

Tôi cũng lùi lại sửa đổi của Dwiki. Trích dẫn link quá khích cực đoan và mang tín propaganda chỉ trích bôi nhọ (vừa vào là nghe ngay câu "Vạch trần Tội Ác của Đảng Cộng Sản Việt Nam". Phạm Hồng Sơn cũng ko có gì để có thể đại diện cho "Những người có quan điểm xây dựng đất nước khác với ĐCSVN". Danh từ "Phản Động" ko phải là danh từ mà người ta hay dùng để chỉ ĐCSVN, bất kể là phe phái nào hay chính kiến nào. Nhoquenha 01:09, ngày 27 tháng 10 năm 2007 (UTC)Reply[trả lời]

một quan điểmSửa đổi

theo pháp luật của nước cộng hòa xã hội chủ nghĩa viêt nam thì ngoài đảng cộng sản việt nam ra thì mọi tổ chức chính trị khác đều là bất hợp pháp.tức là việt nam chỉ có một đảng một nhà nước.vậy phản động ở việt nam là có tư tưởng khác cộng sản hoặc chống lại cộng sảnTamgiacvang (thảo luận) 03:19, ngày 4 tháng 6 năm 2008 (UTC)Reply[trả lời]

Theo từ điển tiếng Việt(Vdict)Sửa đổi

tt (H. động: không đứng yên) Có tư tưởng, lời nói hoặc hành động chống lại cách mạng, chống lại trào lưu tiến bộ: Bọn phản động thường lợi dụng những khuyết điểm đó (HCM); Chúng ta phải cảnh giác đề phòng, không để bọn phản động âm mưu phá hoại (HCM)

Lý do lùi lại ?Sửa đổi

Tôi vừa mới thêm vài điểm vào bài liền bị lùi lại, xin đồng chí nào lùi lại cho biết lý do. ThanhNienThoiDaiNguyenTanDung (thảo luận) 06:15, ngày 29 tháng 9 năm 2011 (UTC)Reply[trả lời]

Wikipedia không khẳng định ai là ai cả vì nó vi phạm Thái độ trung và nhìn cách viết thì biết là là thổ địa rồi viết vào không phải để chỉ trích mà là quảng cáo các nhóm thì đúng hơn. Tính làm cho bài này rối tung lên sao theo kiểu không đơn giản được thì phức tạp hóa vấn đề à? Bài này chỉ cần định nghĩa chứ không cần một danh sách.Tnt1984 (thảo luận) 06:25, ngày 29 tháng 9 năm 2011 (UTC)Reply[trả lời]

Cám ơn đồng chí Tnt1984 đã cho biết lí do lùi bài, vậy theo tôi hiểu là có 4 lí do:

1.Vi phạm thái độ trung lập

2.Bài viết quảng cáo

3.Bài viết phức tạp

4.Bài viết không cần danh sách.

Tôi hiểu như vậy có đúng không? Ngoài ra đồng chí còn có lý do gì khác không? ThanhNienThoiDaiNguyenTanDung (thảo luận) 07:05, ngày 29 tháng 9 năm 2011 (UTC)Reply[trả lời]

Thì ra là anh bạn cũ gì gì đó nếu muốn biết có lý do gì khác bạn hãy hỏi bảo quản viên DHN vì bạn ấy cũng hủy sửa đổi của bạn.Tnt1984 (thảo luận) 07:14, ngày 29 tháng 9 năm 2011 (UTC)Reply[trả lời]

Tôi sẽ sữa câu văn lại để có thái độ trung lập theo cái nhìn của wiki hơn, còn lí do 2-4 là theo cảm tính chủ quan của đồng chí Tnt1984 nên tôi xin phép không bàn thêm. ThanhNienThoiDaiNguyenTanDung (thảo luận) 07:40, ngày 29 tháng 9 năm 2011 (UTC)Reply[trả lời]

Không cần thiết tôi chỉ muốn xem bạn là ai thôi và khi người ta nói nhiều thì rất dễ bị lộ.Tnt1984 (thảo luận) 07:43, ngày 29 tháng 9 năm 2011 (UTC)Reply[trả lời]

Thưa đồng chí Trongphu, xin đồng chí cho biết lí do lùi lại ? ThanhNienThoiDaiNguyenTanDung2 (thảo luận) 02:08, ngày 30 tháng 9 năm 2011 (UTC)Reply[trả lời]

Thời hạn thảo luận ?Sửa đổi

Thưa đồng chí Tnt1984, xin đồng chí cho biết thời hạn chờ đợi là bao lâu thì coi như là thảo luận xong ? ThanhNienThoiDaiNguyenTanDung2 (thảo luận) 06:44, ngày 30 tháng 9 năm 2011 (UTC)Reply[trả lời]

Ai biết được? Nếu bạn không giải quyết hay thỏa thuận được với nhiều người thì phần bạn thêm vào sẽ luôn bị người khác xóa đi hoặc bài sẽ bị khóa để không thêm nữa. Tùy thôi.Tnt1984 (thảo luận) 06:47, ngày 30 tháng 9 năm 2011 (UTC)Reply[trả lời]

Cám ơn đồng chí Tnt1984, vậy thì theo tôi thì bài đã thảo luận xong. ThanhNienThoiDaiNguyenTanDung2 (thảo luận) 06:54, ngày 30 tháng 9 năm 2011 (UTC)Reply[trả lời]

Bài này nói về thuật ngữ phản động, không phải là nơi liệt kê các "tổ chức phản động" và cũng không phải chỉ nói về phản động tại VN. ㄌㄧ.ㄇㄥˋ.ㄩㄝˋ (ㄊㄠˇ.ㄌㄣˋ) 09:21, ngày 30 tháng 9 năm 2011 (UTC)Reply[trả lời]

== Nhập ='phản động là hành động của những lực lượng hoặc cá nhân có khuynh hướng đi ngược lại quy luật phát triển tiến bộ trong các lĩnh vực hoặc ngăn cản làm chậm tiến hoá tư tưởng chính trị của đại đa số người dân trong quốc gia nhằm mục đích đảm bảo ích lợi cho cá nhân hoặc lực lượng--183.81.95.121 (thảo luận) 13:24, ngày 9 tháng 1 năm 2014 (UTC)vn.Reply[trả lời]

Nhập những phần chính của bài phản động tại Việt Nam đến bài này là một cách chấp nhận được. Nhưng phải gọi là phản động theo quan điểm của Việt Nam chứ không phải là tại Việt Nam.--117.6.64.175 (thảo luận) 03:43, ngày 10Chữ xiên tháng 11 năm 2011

@Tttrung: Anh nên xem xét cách đóng góp của rối bài này để có thêm kinh nghiệm. Không lại thì nghĩ anh em BQV cấm nhầm, cấm oan?  A l p h a m a  Talk 19:02, ngày 13 tháng 7 năm 2020 (UTC)Reply[trả lời]
Chưa ở chỗ nào mình nói về việc cấm :D . Alphama có nhầm mình với ai không đấy :D -Trần Thế Trungthảo luận 14:15, ngày 14 tháng 7 năm 2020 (UTC)Reply[trả lời]
Quay lại trang “Phản động”.