Thảo luận:Trần Trọng Kim

Active discussions

HìnhSửa đổi

Bìa VNSL ko có hình đó đâu à nha, hình đó trong trang lót Quycuocthat 10:25, ngày 25 tháng 2 năm 2007 (UTC) Năm 1945, khi thành lập Chính phủ, Chủ tịch Hồ Chí Minh cử cụ Hoàng Minh Giám đi tìm cụ Trần Trọng Kim để mời ra làm Thủ tướng. Đáng tiếc cụ Lệ Thần quá thận trọng, đã đi Singapore từ trước (Hồi ký cụ Hoàng Minh Giám).

Trong thơ caSửa đổi

Nhà thơ Tú Mỡ có mấy câu nhận xét về ông như sau:

...
Thằng này khát máu đồng bang
Lại còn đểu cáng hung tàn hơn Tây
Đồng bào căm giận nó thay
Quyết tâm vạc mặt vạc mày nó đi
...
Thằng dối chúa, lừa đời, phản đạo
Lê Hữu Từ khoác áo thầy tu
Lại tên Đình Diệm họ Ngô
Xưa kia phò Nhật, cũng đồ khuyển ưng
Tên Bảy Viễn là thằng tướng cướp
Nay về hàng giặc Pháp nương thân
Thay thầy đổi chủ ba lần
Thò lò sáu mặt là Trần Trọng Kim
...[1]

Nguồn này bị Trananh xóa, mời cộng đồng thảo luận. --Duyphuong (thảo luận) 06:46, ngày 11 tháng 3 năm 2011 (UTC)

Không phải thơ văn trào phúng nào cũng có thể đưa vào 1 bài bách khoa. Cũng như có nhiều người ghét ông Hồ Chí Minh làm thơ nhạo báng ông, có được đưa vào bài đâu? --37.24.144.17 (thảo luận) 08:41, ngày 7 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Chú thíchSửa đổi

  1. ^ Tú Mỡ và những vần thơ trào phúng đánh giặc
Chắc phải để lại thôi, nhưng nên ngắn gọn lại (2 câu cuối) là được.--天下无敌 (thảo luận) 06:49, ngày 11 tháng 3 năm 2011 (UTC)
Cần phân biệt lời lăng mạ xúc phạm với phê bình học thuật. Bất kỳ ai cũng có thể tuôn ra những lời thóa mạ người khác. Dù là Hồ Chí Minh thì ông ta cũng có thể lăng mạ ai đó. Chẳng lẽ lời lăng mạ một ai đó của ông ta lại được nâng lên thành đánh giá phê bình học thuật về một cá nhân nổi tiếng nào khác sao. Có nhà văn chửi bới HCM, chẳng lẽ cũng đưa vào bài viết về HCM sao? Cần áp dụng nguyên tắc bình đẳng cho mọi bài viết --Goodluck (thảo luận) 17:01, ngày 11 tháng 3 năm 2011 (UTC)

Đấy là thơ của Tú Mỡ,Liên quan gì đến Bác đâu mà Trananh lại lôi vào.Jspeed1310 (thảo luận) 17:30, ngày 11 tháng 3 năm 2011 (UTC)

Nắm quyềnSửa đổi

Việc Đế-quốc Việt-Nam thu-hồi các nhượng-địa Hà-nội, Đà-nẵng, Hải-phòng là vấn-đề quốc-nội, có thực-thi, có chấp-chính. Còn về đối-ngoại chung một chiến-tuyến ngoại-giao với Đế-quốc Nhật-bản là vấn-đề khác. Việc thu-hồi có thật và được thi-hành chứ không-phải chỉ "trên danh-nghĩa". TBD nhập hai chuyện vào một rồi cho không có khác-biệt ngoại-giao là không có tiếp-thu các nhượng-địa. Như vậy không đúng với sự thật. Duyệt-phố (thảo luận) 22:16, ngày 8 tháng 12 năm 2012 (UTC)

Lùi sửaSửa đổi

Saruman xóa bỏ thông tin trong đoạn trích vì cho rằng vi phạm bản quyền là không đúng, vì đoạn trích người ta phải trích theo đúng nguồn. Việc bạn lại tự tay thêm các đoạn khác vào bài cũng là vi phạm bản quyền khi phong cách đóng góp vẫn vậy, ngoài việc copy và đưa nguồn blogspot cho các chủ đề chính trị thì không còn làm gì hơn. Vì vậy tôi lùi sửa, xin hãy thảo luận trước, nếu thêm xin dùng nguồn hàn lâm, mọi nguồn khác tôi xin không thảo luận. Bạn có quyền đặt nhãn mâu thuẫn cho các đoạn trong bài, tạm thời tôi đang xem xét lại nguồn và biên tập bài này.  A l p h a m a  Talk - Bot - Page 06:12, ngày 2 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Xin hẹn 2 ngày để tôi viết bài này, đừng chen ngang đó nghe, toàn nguồn hàn lâm không đấy.  A l p h a m a  Talk - Bot - Page 07:35, ngày 2 tháng 7 năm 2014 (UTC)
Chính phủ Trần Trọng Kim này thường bị chính quyền miền Bắc Cộng Sản hay chính quyền VNDCCH định hướng có hệ thống trong các sách giáo khoa hay những tài liệu nghiên cứu chuyên môn trước và sau năm 1975, một cách trực tiếp hay gián tiếp là bù nhìn, là Việt gian, là tay sai của Nhật.[1][2][3][4] - Nguồn chắc chắn là không có chỗ bôi đậm, đó là tự tổng hợp, tôi sẽ chỉnh lại câu nàySaruman (thảo luận) 09:57, ngày 2 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Rất vui vì các bạn hứng thú với bài này, cuối cùng sẽ có được bài đáng giá để đọc.

Capon (thảo luận) 16:29, ngày 2 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Trần Trộng Kim và VN SLSửa đổi

"Trần Trọng Kim là một người yêu nước nhưng không phải là một nhà chính trị".

Nhận xét này rất đúng, tôi đọc VNSL thấy ông ta viết nhiều vấn đề tóm lược không đúng bản chất. Tức ông không có cái nhìn sắc sảo, so với 1 chính trị gia đương thời như HCM thì kém nhiều lắm.

VNSL tóm lược làm người dân dễ nhớ, nhưng hậu quả của nó cũng vô cùng tai hại.113.188.104.240 (thảo luận) 04:41, ngày 20 tháng 8 năm 2015 (UTC)

Đây là 1 trong những nhà Nho đầu tiên theo Pháp; nghĩa là phục vụ cho sự cai trị của Pháp. Dù đúng hay sai; thì 1 người như thế thì ai trọng. Không ai trọng thì chẳng làm được việc gì lớn, nghĩa là đặt hoàn cảnh của 1 nhà chính trị.14.173.194.128 (thảo luận) 14:49, ngày 21 tháng 2 năm 2016 (UTC)

Không đúng. TTK sinh năm 1883 tức là sau khi người Pháp đã chiếm trọn Việt Nam. Tôn Thọ Tường (sinh 1825) đã hợp-tác với Pháp từ thập niên 1860 khi Pháp mới chiếm Nam-kỳ, kêu gọi mọi người hãy theo "Tân-triều" của Pháp. Cũng những năm đó Đỗ Hữu Phương (sinh 1841) còn là tay sai đắc lực cầm quân đánh dẹp nghĩa-quân kháng-Pháp trong đó có quân của Nguyễn Trung Trực ở Rạch Giá. Chưa thấy tài-liệu nào nói TTK chém giết người Việt kháng-Pháp hay cổ-động cho việc Pháp chiếm nước nhà cả.Duyệt-phố (thảo luận) 01:09, ngày 22 tháng 2 năm 2016 (UTC)

Vài nhận định về trí thức Trần Trọng KimSửa đổi

Tôi xin đưa ra vài nhận định về nhà trí thức Trần Trọng Kim qua hai tác phẩm của ông là Việt Nam Sử Lược và cuốn tự sự của chính ông mang tên Một Cơn Gió Bụi: 1. Trong cuốn Việt Nam Sử Lược, ông đã đưa quan điểm của mình vào nội dung. Việc làm này là không công tâm và không khách quan. Điển hình là khi ông nói về nhân vật Thái tổ Mạc Đăng Dung, ông ta chửi bới thóa mạ cay độc không tiếc lời. Ông sinh sau thời Mạc, không chứng kiến các sự kiện diễn ra, nguồn tư liệu chỉ của ông là của sử gia triều Lê – Trịnh và triều Nguyễn là những lực lượng mẫu thuẫn với nhà Mạc thì sao tư liệu đó là chính xác. Và ông chửi bới như vậy cho thấy ông là một trí thức gàn dở, hồ đồ, nông cạn và phản giáo dục. Việc chửi bới trong sách sau này dạy thế hệ trẻ cách chửi bới chứ không dạy thế hệ trẻ về nhân văn, về chí nhân v.v. 2. Trong cuốn tự sự của ông “Một cơn gió bụi” ông ghi lại rằng, người Nhật tìm đến ông, tiếp cận ông, rồi đưa ông sang Sing, ông luôn sống trong dấu “?” không biết tương lai thế nào đi đâu về đâu. Tôi dễ hiểu rằng ông không có trí lớn như bác Hồ, ông cũng không hiểu tình hình thế giới, không hiểu về dân tộc ta lúc ấy. Nếu không ông đã chủ động trong mọi bước đi của mình và đã có định hướng đến những cái đích chứ không như một con thú cưng trong lồng vậy. Điều này tôi xin kết luận rằng, không không có trí, không có bản lĩnh gì, và một lần nữa là tôi kết luận là ông là kẻ sỹ gàn dở tự cho mình thanh cao. Từ hai nhận định trên tôi cho rằng ông chỉ là một trí thức giấy gàn dở, hồ đồ, nông cạn, không có chí lớn, không có bản lĩnh, không có giáo dục, không có đạo đức. Dốt thì làm sao có đạo đức được vô minh thì sao tâm trí sáng được. Tôi mong các bạn đọc luôn sáng suốt biết tiếp thu văn minh nhân loại tinh thần nhân văn đạo đức, công tâm và biết phê bình cái sai cái dở tôn vinh đúng người đúng việc.

Yêu cầu sửa đổi trang bị khóa ngày 16 tháng 11 năm 2018Sửa đổi

Đề nghị xóa mục "Kế nhiêm" trong Infobox. Bởi "Đế Quốc Việt Nam" đã chấm dứt tồn tại ngày 2-9-1945. Cũng ngày đó, một chính thể mới là "Việt Nam Dân chủ Cộng hòa" được thiết lập. Do đó, không thể có chuyện "Hồ Chí Minh" kế nhiệm "Trần Trọng Kim" làm Thủ tướng của "Đế Quốc Việt Nam".

Двина-C75MT 08:02, ngày 16 tháng 11 năm 2018 (UTC)

   Đã xóa. Tuanminh01 (thảo luận) 08:05, ngày 16 tháng 11 năm 2018 (UTC)
  1. ^ Hà Nội: Nhà xuất bản Giáo dục, 1998, tr. 370-378.
  2. ^ 'Việt Nam: Những Sự Kiện Lịch Sử (1919 – 1945)' của Dương Trung Quốc
  3. ^ 'Lịch Sử Việt Nam Giản Yếu'. Nhà Xuất Bản Chính Trị Quốc Gia
  4. ^ Lịch Sử Việt Nam, tập II. Nhà Xuất Bản Khoa Học Xã Hội, 1989.
Quay lại trang “Trần Trọng Kim”.