Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/Trường Cao đẳng Y Khoa Phạm Ngọc Thạch/2

Trường Cao đẳng Y Khoa Phạm Ngọc Thạch

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Kết quả: Theo như Xóa/Giữ = 5/0, kết luận lại là xóa. AKIRA^{nhắn tin} 15:19, ngày 22 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Các biểu quyết xóa bài cho bài viết này:

• Biểu quyết xoá bài/Trường Cao đẳng Y Khoa Phạm Ngọc Thạch
• Biểu quyết xoá bài/Trường Cao đẳng Y Khoa Phạm Ngọc Thạch/2

Trường Cao đẳng Y Khoa Phạm Ngọc Thạch (sửa | thảo luận | lịch sử | khóa | xóa | liên kết | theo dõi | nhật trình | số lần xem)

(Tìm nguồn: "Trường Cao đẳng Y Khoa Phạm Ngọc Thạch" – tin tức · sách · scholar · JSTOR · hình ảnh)

Trường Cao đẳng Y Khoa không rõ độ nổi bật, người viết có liên hệ với chủ thể, nghi ngờ là được trả tiền để quảng cáo. Nguyenmy2302 (thảo luận) 14:47, ngày 15 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Xóa

1. Xóa Không đủ nổi bật. Nghe câu "Đây là 1 trong những trường đào tạo những sinh viên có ước mơ khoác áo Blouse trắng cao quý" mà tôi nổi da gà. Tiếng vĩ cầm^🎶🎻🎵 15:43, ngày 15 tháng 11 năm 2021 (UTC)

   Vậy theo bạn những "người mặc áo trắng Blouse" là không cao quý? Những người theo tuyến đầu là không cao quý? Những người không đủ điều kiện vào Đại học, nếu không vào Trường này thì có thể vào trường nọ. Vậy Trường Cao Đẳng Y Khoa Phạm Ngọc Thạch đào tạo về Y thì có gì là sai? Vì đây sẽ có thể là một lựa chọn cho các bạn. – Cdphamngocthach (thảo luận) 03:10, ngày 16 tháng 11 năm 2021 (UTC)

   @Cdphamngocthach: Tôi không hề nói vậy. Nhưng Wiki là một bách khoa toàn thư, không phải trang thông tin ca ngợi hay đề cao bất cứ trường nào hết, vì trường Y nào cũng đào tạo những người khoác áo trắng cao quý, không phải mình trường này mặc áo trắng, thêm câu đó vào rất thừa. Hơn nữa bạn để tên người dùng trùng với tên trường, và cũng là người tạo bài, bạn có thể vi phạm thái độ trung lập và xung đột lợi ích. Tiếng vĩ cầm^🎶🎻🎵 03:19, ngày 16 tháng 11 năm 2021 (UTC)

   Vậy mình sẽ sửa lại. Vì mình cũng chỉ lấy tiêu đề từ Báo viết thôi. – Cdphamngocthach (thảo luận) 03:37, ngày 16 tháng 11 năm 2021 (UTC)

2. Xóa Chủ thể không có thành tích nổi bật, văn phong sơ sài, có hơi hướng quảng cáo và không trung lập.--Pk.over (thảo luận) 00:04, ngày 16 tháng 11 năm 2021 (UTC)

   Ngoài ra tôi còn thấy nội dung do trường giới thiệu rằng là trường ngoài công lập (tức là trường tư thục hay dân lập) và được Bộ Lao động, Thương binh và Xã hội ra quyết định thành lập như bao trường cao đẳng giáo dục nghề nghiệp khác.--Pk.over (thảo luận) 16:01, ngày 16 tháng 11 năm 2021 (UTC)

   Quyết định thành lập mang số 935/QĐ-LĐTBXH được ký ngày 18/07/2009 là không tồn tại vì có một văn bản khác có cùng số quyết định nhưng được ký vào 4 ngày sau (22/07/2009) và có nội dung hoàn toàn khác biệt với 1 văn bản thành lập. Vậy nên, hoặc là trường sai, hoặc là trường có vấn đề.--Pk.over (thảo luận) 16:45, ngày 16 tháng 11 năm 2021 (UTC)

3. Xóa Cách trình bày bài viết giống như đang quảng cáo vậy.   Cross  ^⁂ 00:06, ngày 16 tháng 11 năm 2021 (UTC)
4. Xóa Theo tất cả các ý kiến trên thì trường này không rõ độ nổi bật và có quyết định thành lập có vấn đề như ý kiến ở dưới. AKIRA^chat 01:14, ngày 17 tháng 11 năm 2021 (UTC)
5. Xóa Không nổi bật. Màu tím hoa sim 07:45, ngày 18 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Giữ

Giữ Trường trực thuộc Bộ. Tôi đã loại bỏ các câu chữ có tính chất quảng cáo. Căn bản chủ thể đủ nổi bật. Nguyenhai314 (thảo luận) 00:29, ngày 16 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@Nguyenhai314: Bạn có thể nói rõ hơn tiêu chí trực thuộc bộ không? Tôi chưa nắm được. Trường cao đẳng trực thuộc bộ đã nhiều, trường trực thuộc bộ thì kể bao nhiêu cho hết? Tiếng vĩ cầm^🎶🎻🎵 03:25, ngày 16 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Không có tiêu chí nào cả. Bên en phần lớn các trường cao đẳng công lập và đại học công lập đều nổi bật. Bên vi thì các trường đại học công lập nghiễm nhiên được cho là nổi bật, lấn cấn nhất là đơn vị giáo dục bậc cao đẳng. Đã là đơn vị giáo dục bậc đại học (university) hoặc cao đẳng (college) thì không cần phải câu nệ số lượng (nhiều hay ít). Về quan điểm cá nhân, tôi cho rằng đơn vị giáo dục bậc cao đẳng trực thuộc Bộ Giáo dục đủ nổi bật, trực thuộc Sở Giáo dục không nổi bật. Xem Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/Trường Cao đẳng Dược Thành phố Hồ Chí Minh. Có gì thắc mắc, bạn có thể hỏi thêm BQV P.T.Đ. – Nguyenhai314 (thảo luận) 03:41, ngày 16 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Lý do "Trường trực thuộc Bộ" là khá đủ, nhưng mà đúng là cũng theo cảm nhận, một số trường mờ nhạt quá (như mấy trường Cao đẳng sư phạm mở tại hàng loạt tỉnh, hình như tỉnh nào cũng có 1 trường như vậy) hay mới thành lập thì cũng cần xem xét. Trường hợp trường này thì tôi thấy khá ổn (thành lập lâu và có nhiều cơ sở). P.T.Đ (thảo luận) 08:30, ngày 16 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Gạch phiếu vì dữ kiện "trường trực thuộc Bộ" trong bài còn mập mờ, chưa rõ ràng. Nguyenhai314 (thảo luận) 23:54, ngày 16 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Giữ Trực thuộc Bộ theo tôi là đủ nổi bật. Các chữ PR đã bị xóa. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 02:17, ngày 16 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Tạm gạch phiếu do thiếu nguồn xác nhận thông tin trực thuộc Bộ. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 19:49, ngày 16 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Ý kiến

1.  Ý kiến Tôi chỉ mới nghe cái tên "Trường Đại học Y khoa Phạm Ngọc Thạch" chứ chưa nghe tới cái trường này. Nếu là trực thuộc Bộ thì có thể đủ nổi bật. AKIRA^chat 05:09, ngày 16 tháng 11 năm 2021 (UTC)
2.  Ý kiến Tôi đã bỏ phiếu xóa ở trên, tuy nhiên có thấy vài ý về việc trường này trực thuộc bộ. Trên cổng thông tin của Bộ LĐ, TB & XH không thấy đơn vị này nên cần 1 minh chứng rõ nét cho ý kiến trên. Về mặt pháp lý, tất cả các cơ sở giáo dục nghề nghiệp trong nước đều do Bộ LĐ, TB & XH ra quyết định thành lập và được Tổng cục Giáo dục nghề nghiệp quản lý (tương tự Bộ GD&ĐT), nhưng là trường công hay tư thì phải xem lại có văn bản pháp lý nào hay không.--Pk.over (thảo luận) 07:12, ngày 16 tháng 11 năm 2021 (UTC)

   Cũng khá nghi ngờ thông tin này, theo bài giới thiệu thì họ nói "Bộ Lao động TB&XH ban hành quyết định thành lập Trường Cao đẳng Y khoa Phạm Ngọc Thạch (số 935/QĐ-LĐTBXH ngày 18/07/2009)", nhưng nếu có nguồn từ Bộ thì tín hơn. Bên cạnh đó, trường cũng tự nói là trường "ngoài công lập". Và có vẻ từ miền Bắc vào cắm rễ tại TPHCM, xem bài báo: Trường cao đẳng tỉnh 'đại náo' TP.HCM. P.T.Đ (thảo luận) 09:35, ngày 16 tháng 11 năm 2021 (UTC)

   Không phải trường nào cũng mặc định trực thuộc Bộ. Có nhiều trường trực thuộc Sở. Tôi nghĩ thông tin trên website của trường không dám làm fake đâu. Nếu fake mà bị bốc phốt thì tai tiếng lắm. Lúc đó ai dám cho con đi học ở đó nữa? Lạng quạng người viết thông tin đó trên website trường phải vô tù vì tung tin đồn nhảm. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 12:21, ngày 16 tháng 11 năm 2021 (UTC)

   @Nguyentrongphu: Tôi thấy nội dung ở đây họ có giới thiệu họ là TRƯỜNG NGOÀI CÔNG LẬP. Đã là ngoài công lập thì chắc chắn không phải trường công lập (hiển nhiên) và càng không trực thuộc bất kỳ Sở Bộ ngành nào cả. Và họ cũng không nói láo đâu, tất cả trường giáo dục nghề nghiệp (đại khái là dạy nghề, không nằm trong khối phổ thông do Bộ Giáo dục quản lý) từ bậc cao đẳng trở lên đều sẽ do Bộ Lao động, Thương binh và Xã hội ra quyết định thành lập (một số trường dưới bậc cao đẳng có thể sẽ do Sở cấp tỉnh ra quyết định). Còn nó có trực thuộc bộ hay không là câu chuyện khác.--Pk.over (thảo luận) 14:53, ngày 16 tháng 11 năm 2021 (UTC)

   @Nguyenhai314: Mời bạn vào thảo luận cùng luôn. Tôi phát hiện ra trường này có vẻ không phải trực thuộc Bộ hay Sở đâu. Nó là trường ngoài công lập (trường tư thục hoặc dân lập) và được Bộ Lao động ra quyết định thành lập như bao trường khác thôi.--Pk.over (thảo luận) 15:59, ngày 16 tháng 11 năm 2021 (UTC)

   @P.T.Đ: Tôi lại phát hiện ra điều này. Cái quyết định thành lập mà họ giới thiệu hóa ra là quyết định "MA" vì số quyết định này được ký vào 4 ngày sau (22/07/2009) và có nội dung hoàn toàn khác với 1 quyết định thành lập. Theo tiêu chuẩn của Bộ Nội vụ thì không thể có 2 số quyết định trùng nhau trong cùng 1 năm. Vậy nên hoặc là họ sai, hoặc là họ có gì mờ ám.--Pk.over (thảo luận) 16:38, ngày 16 tháng 11 năm 2021 (UTC)

3.  Ý kiến Tôi sẽ tóm lược lại vài nội dung bỏ phiếu xóa:
   • Chủ thể mờ nhạt, không có thành tích nổi bật.
   • Không trực thuộc Bộ và là trường ngoài công lập (có thể là trường tư thục hoặc dân lập). Xem bài tự giới thiệu ở đây.
   • Quyết định thành lập có vấn đề. Quyết định số 935/QĐ-LĐTBXH được ký ngày 18/07/2009 là không tồn tại vì có một văn bản khác có cùng số quyết định nhưng được ký vào 4 ngày sau (22/07/2009) và có nội dung khác hoàn toàn với một quyết định thành lập.

   Trên đây là vài ý tổng hợp của tôi, mọi người cùng đánh giá.--Pk.over (thảo luận) 16:45, ngày 16 tháng 11 năm 2021 (UTC)

   Tôi cũng research thấy tương tự, nhưng không chắc chắn. @Pk.over: Không biết là Quyết định cùng 1 số được không? P.T.Đ (thảo luận) 16:55, ngày 16 tháng 11 năm 2021 (UTC)

   @Pk.over: Vậy thì khả năng cao trường chưa đủ nổi bật theo tiêu chí cơ bản. Tiếng vĩ cầm^🎶🎻🎵 17:05, ngày 16 tháng 11 năm 2021 (UTC)

   Vừa thấy ở trên "Theo tiêu chuẩn của Bộ Nội vụ thì không thể có 2 số quyết định trùng nhau trong cùng 1 năm". Vụ này ảo nhỉ, chả hiểu. Có bài viết này, hình như nó thuộc tập đoàn T&G. P.T.Đ (thảo luận) 17:11, ngày 16 tháng 11 năm 2021 (UTC)

   @P.T.Đ: Khó hiểu thế, càng tìm càng chả ra đâu vào đâu. Tiếng vĩ cầm^🎶🎻🎵 17:19, ngày 16 tháng 11 năm 2021 (UTC)

   @P.T.Đ:, @TranHieu0706: Chắc chắn không thể có 2 số quyết định giống nhau trong cùng 1 năm được, trước tôi từng xin số văn bản Đoàn thì bên Đoàn đã có hẳn 1 cái danh sách số quyết định đã cấp để đưa số khác không trùng. Cấp Bộ thì chắc chắn không thể có chuyện sơ sót vậy được (có thì văn thư cho số bị kỷ luật rồi). Ngoài ra trên web người ta đã nhận là trường ngoài công lập rồi. Có hẳn tổ chức mẹ nhận nó là thành viên luôn. Chỉ có cái ông viết bài là ghi trường thuộc Bộ thôi. Mà tác giả có tên gần giống tên chủ thể, tôi hơi lăn tăn về tính trung lập của người này.--Pk.over (thảo luận) 00:24, ngày 17 tháng 11 năm 2021 (UTC)

   Tôi không biết như thế nào nhưng tôi cũng tìm hiểu thấy nhiều trường Cao đẳng như Trường Cao đẳng Y Dược Pasteur, hay trường Cao đẳng Dược Sài Gòn, .... cũng có thấy họ chỉ ghi Quyết định số chứ cũng có thấy văn bản đâu nhỉ? – Giangloi (thảo luận) 03:32, ngày 17 tháng 11 năm 2021 (UTC)

   @Giangloi: Vấn đề là dựa theo số quyết định tôi đã tìm thấy văn bản đó công khai trên mạng, và nội dung văn bản hoàn toàn khác với nội dung của 1 quyết định thành lập. Bạn có thể xem nội dung ở đây. Việc một văn bản cùng số quyết định và do cùng 1 cơ quan ban hành trong 1 cùng năm là điều không thể. Điều này sai với quy định về văn bản của Bộ Nội vụ. Ngoài ra, văn bản cùng số nêu trên lệch 4 ngày so với ngày trường công bố. Vậy thì hoặc là trường thông tin sai, hoặc là trường có vấn đề.--Pk.over (thảo luận) 03:49, ngày 17 tháng 11 năm 2021 (UTC)

   Chắc có thể họ nhầm gì đó thôi. Chứ tôi nghĩ nếu mà họ nếu làm sai hoặc đạo quyết định của Bộ thì chắc sẽ không tồn tại được đến bây giờ rồi. Với lại tôi vào thông tin trên wiki thì thấy họ cũng không ghi quyết định số bao nhiêu. Vấn đề này thì tôi nghĩ thoáng cũng được. Với tôi thấy Việt Nam mình cũng đầy trường cao đẳng trên này cũng có nhiều mà có cái gì để nổi bật đâu mà họ vẫn được trên này? Họ đào tạo về Ngành Y thì cũng có thể giữ cũng được vì tôi thấy họ còn lên báo học sinh đi hỗ trợ chống Covid19 thì mình cũng có thể giữ cho họ cũng được. Ngành Y tế Việt Nam cũng đang cần. Đó là quan điểm của tôi. – Giangloi (thảo luận) 07:28, ngày 17 tháng 11 năm 2021 (UTC)

   @Giangloi Wikipedia tiếng Việt không phải là Wikipedia Việt Nam. Các ngành đều bình đẳng như nhau, không có chuyện ngành này được ưu tiên du di hơn ngành khác. Còn nếu bạn thấy một bài nào đó không đủ nổi bật thì cứ gắn biển thích hợp vào – ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 11:31, ngày 18 tháng 11 năm 2021 (UTC)

   Xin lỗi bạn. Tôi thấy mình viết thế kia là bình thường mà? Chứ tôi có viết là bắt buộc phải để đâu? Tôi ghi là "có thể giữ" chữ có ghi là "phải giữ" đâu? Có phải ưu tiên ngành nào với ngành nào đâu. Các ngành đều bình đẳng như nhau hết mà. Còn tôi thấy họ cũng đâu phải là trường "MA" như các bạn nói. Họ cũng có người tình nguyện đi chống dịch Covid19 đợt vừa rồi như ở đây thì tên trường trên Wiki của họ cũng đáng là tin cậy, cũng có thể giữ cho họ được chứ sao? Còn nếu nói không đủ nổi bật thì tôi thấy khá chung chung. Vậy hầu hết các trường như Trường Cao đẳng Y Dược Pasteur Hà Nội, Trường Cao đẳng Y tế Thanh Hóa, Trường Cao đẳng Y tế Đồng Tháp, ... cũng chẳng có gì nổi bật như các bạn muốn xóa ở trên. Vậy tại sao vẫn còn các trường như vậy? Vậy tôi muốn hỏi lý do xóa là gì? Tôi thấy họ cũng đã sửa lại nội dung, không thấy quảng cáo gì cả. – Giangloi (thảo luận) 02:55, ngày 19 tháng 11 năm 2021 (UTC)

   @Giangloi: Nếu bạn thấy các trường khác chẳng có gì nổi bật bạn có thể gắn thẻ vào bài viết đó và yêu cầu cộng đồng biểu quyết sau 7 ngày. Là một người bỏ phiếu xóa, tôi thấy bài viết này có nhiều vấn đề. Đầu tiên là trực thuộc Bộ, trường này có trực thuộc Bộ nào đâu, họ là trường ngoài công lập nhưng người viết nhập nhằng giữa trường có quyết định thành lập từ Bộ và trường trực thuộc Bộ gây hiểu nhầm. Tiếp theo là quyết định thành lập, tôi thấy có vấn đề nhưng thay vì tìm hiểu và cập nhật cho hợp lý thì người viết lại thay đổi hẳn sang 1 quyết định khác mà tìm mãi không thấy trên mạng (và khác hẳn trên website đơn vị công bố luôn). Sau đó là phần nguồn về chống dịch, tôi tìm có 1 nguồn duy nhất, và người viết lại để làm nguồn cho phần các cơ sở của trường thay vì nội dung liên quan (sự kiện chẳng hạn), đồng thời nguồn này có chút giống quảng cáo nữa. Cuối cùng là người viết, tôi băn khoăn họ có trung lập hay không khi chính anh/chị này nhận đang làm việc cho đơn vị này. Khá nhiều vấn đề cần xem xét rồi đấy.--Pk.over (thảo luận) 03:48, ngày 19 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!