Thảo luận:Phong trào LGBT

Thảo luận về chủ đề này có khả năng làm bạn nổi nóng. Xin hãy giữ bình tĩnh và có một cái đầu lạnh khi nêu ý kiến của mình tại đây.

Bút chiến về nội dung

Bài viết là "Phong trào LGBT" (ý trung lập, không mang hàm ý nó tốt hay xấu, nên ủng hộ hay phản đối) chứ không phải "ỦNG HỘ phong trào LGBT", "Ý nghĩa phong trào LGBT", "Ca ngợi phong trào LGBT". Một phong trào thì luôn có ý kiến ủng hộ lẫn ý kiến phản đổi, nếu đã đưa ủng hộ thì cũng phải đưa phản đối, đó mới là nguyên tắc wiki. Ví dụ như bài Phong trào Cần Vương, có cả ý kiến ca ngợi lẫn chê baiTamdaica (thảo luận) 03:26, ngày 18 tháng 11 năm 2015 (UTC)

Bài này nói về "Phong trào LGBT" chứ không phải nói về "ủng hộ" hay "phản đối". Rối Saruman đừng chơi chữ.Ntichxuan (thảo luận) 04:50, ngày 18 tháng 11 năm 2015 (UTC)

Nếu đã không nói về "ủng hộ" hay "phản đối", vậy thì đưa vào hàng đống đoạn xuống đường diễu hành ủng hộ làm gì? Tại sao diễu hành ủng hộ thì đưa mà diễu hành phản đối thì không? Hoặc là đưa cả 2, hoặc là xóa hết cho cân bằngTamdaica (thảo luận) 06:57, ngày 18 tháng 11 năm 2015 (UTC)

Đó là những sự kiện cụ thể của "Phong trào LGBT" chứ sao? Hỏi lạ vậy nhỉ?Ntichxuan (thảo luận) 08:13, ngày 18 tháng 11 năm 2015 (UTC)

Vậy thì đoạn kia cũng là những sự kiện chống lại chính phong trào đó, đó là 2 mặt của một vấn đề. Tại sao sự kiện ủng hộ thì đưa vào, sự kiện phản đối thì ỉm đi?Tamdaica (thảo luận) 08:42, ngày 18 tháng 11 năm 2015 (UTC)

Cả hai thành viên tiếp tục không thay đổi phong cách sửa bài, vi phạm 3RR. Tôi đã cấm vô hạn cả hai tài khoản rối này. conbo _{trả lời} 10:23, ngày 18 tháng 11 năm 2015 (UTC)

Bán khóa vô hạn

Bài này đã bị biến thành nơi hai thành viên dùng IP thể hiện quan điểm cá nhân. Tôi đã lùi sửa bài viết ở phiên bản sơ khai, sau đó cố gắng dịch nội dung từ bên wiki tiếng Anh, nội dung đầy đủ theo dòng lịch sử từ những thế kỷ trước, chứ không phải chỉ những phong trào hiện đại, tầm nhìn hẹp như những phiên bản do IP thêm vào. conbo _{trả lời} 09:28, ngày 2 tháng 3 năm 2016 (UTC)

Tình trạng bài viết sau bán khóa

Sau bán khóa, tính đến 06:02 ngày 22 tháng 2 năm 2024 (UTC), bài có các thay đổi đáng kể sau (không tính sửa đổi của các bot):

#	Thời gian	Tài khoản	Thay đổi	Phiên bản sau sửa đổi	Miêu tả sửa đổi	Ghi chú tài khoản
0	2.3.2016	Conbo	[1]	[2]	Đã khóa “Phong trào LGBT”: Bút chiến thiếu tính xây dựng ([Sửa đổi=Chỉ cho phép các thành viên tự động xác nhận] (vô thời hạn) [Di chuyển=Chỉ cho phép các thành viên tự động xác nhận] (vô th…)
1	28.6–20.7.2018‎	Scotchbourbon	[3]	[4]	[không có]	Rối của Quachtinh470 (kết quả kiểm_định)
2	26.9.2018‎	Tuanminh01	[5]	[6]	xóa các nguồn tự xuất bản
3	18.3.2020‎	Meryed	[7]	[8]	[không có]
4	18–25.3.2020‎	Mangketnoi45	[9]	[10]		Bị Tuanminh01 cấm_vô_hạn với lý do "Con_rối của thành viên bị cấm/proxy mở rộng"
5	12.5.2020‎	Droning	[11]	[12]	lùi sửa mangketnoi45...
6	4.8.2020	StorKnows	[13]	[14]	[không có]	Rối phá hoại dai dẳng
7	25.6.2021	Thaibinhca	[15]	[16]		Bị Nguyentrongphu cấm_vô_hạn với lý do "Con_rối của thành viên bị cấm/proxy mở rộng"

Các sửa đổi của Scotchbourbon, Thaibinhca và Mangketnoi45 đều rất giống sửa đổi của tài khoản rối ở #Bút chiến về nội dung và IP sau khi tài khoản rối bị Conbo cấm [17].116.98.3.189 (thảo luận) 16:56, ngày 22 tháng 2 năm 2024 (UTC)

Sửa đổi của Thaibinhca [18] và Mangketnoi45 [19] rất giống nhau (so sánh hai phiên bản), đều làm giảm độ trung lập của bài viết. Sửa đổi của Thaibinhca và Mangketnoi45 đều dùng mã <!-- --> để ẩn các phần lớn nội dung bài, khiến bài giảm thêm độ trung lập.116.98.3.189 (thảo luận) 15:51, ngày 22 tháng 2 năm 2024 (UTC)

Đề xuất 1: Bỏ mã <!-- --> ẩn các phần lớn nội dung bài, các nội dung thiên lệch tính trung lập có thể tách sang bài Đối lập quyền LGBT.116.98.3.189 (thảo luận) 16:01, ngày 22 tháng 2 năm 2024 (UTC)

Đề xuất 2: Phục hồi bài về phiên bản của Droning, dù phiên bản này cũng có nhiều vấn đề nhưng vẫn tốt hơn phiên bản hiện tại.116.98.3.189 (thảo luận) 16:46, ngày 22 tháng 2 năm 2024 (UTC)

Đề xuất 3: Phục hồi bài về phiên bản của Conbo.116.98.3.189 (thảo luận) 16:57, ngày 22 tháng 2 năm 2024 (UTC)

@Mặt trời đỏ:, @Newone:, @Greenknight dv:, @Conbo:, @Damian Vo:, @Meryed:, @Droning:, @NgocAnMaster: Xin phép được ping các thành viên còn hoạt động có trong lịch sử sửa đổi bài viết và hoan nghênh mọi thành viên Wikipedia tham gia thảo luận.116.98.3.189 (thảo luận) 17:07, ngày 22 tháng 2 năm 2024 (UTC)

Cảm ơn ý kiến của IP. Tôi đã mở thảo luận cộng đồng dưới đây. Anster (thảo luận) 02:48, ngày 23 tháng 2 năm 2024 (UTC)

@NgocAnMaster Theo quy định thì IP không được bỏ phiếu và chỉ được phép ý kiến. – Ayane ^{connect me!} 03:44, ngày 23 tháng 2 năm 2024 (UTC)

@Ayane Fumihiro Ý tôi là cảm ơn ý kiến của IP chứ không phải là mời IP bỏ phiếu. – Anster (thảo luận) 05:32, ngày 23 tháng 2 năm 2024 (UTC)

Có khả năng thảo luận này sẽ rất vắng vì các tv tham gia chống rối tình hình hiện tại không hoạt động nhiều. Vấn đề này không cần thiết mở thảo luận cộng đồng vì Wikipedia có quy định lùi sửa các tk rối. Tôi không nghĩ chúng ta cần thông qua đồng thuận mới có thể xóa sửa đổi của rối hiện tại. Tài khoản Scotchbourbon + các IP (phục hồi lại phiên bản rối) từ sau sửa đổi khóa của BQV Conbo là rối của tv Aragorn Vietnam. Các tk còn lại thuộc về rối chính trị. Cần hoàn tác vụ sửa đổi về phiên bản của BQV Conbo để hủy các sửa đổi này. Các tk rối đã bị cấm, thẩm định các sửa đổi lớn của tk rối để xem có nên giữ hay không là gánh nặng khá cao cho các tv tham gia mảng này, quy định hủy sửa đổi cũng có trong quy định chống rối của Wikipedia. Ý kiến tách bài riêng như đề xuất 1, mới cần tạo thảo luận cộng đồng. Phong Đăng ^{The Gospel of Wealth: Earning to give} 09:40, ngày 24 tháng 2 năm 2024 (UTC)

Thảo luận về cách xử lý nội dung do rối tạo

Thảo luận không cần thiết. Lùi lại về phiên bản của Conbo theo quy định chống rối hiện hành. Anster (thảo luận) 16:27, ngày 24 tháng 2 năm 2024 (UTC)

Thảo luận sau đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết trong các trang thảo luận phù hợp. Đừng thực hiện thêm bất kỳ thay đổi nào trong cuộc thảo luận này.

---

Dựa vào ba đề xuất của IP 116.98.3.189 ở trên, thảo luận sau sẽ được mở trong 14 ngày kể từ dấu chữ ký của tôi. Các bạn bỏ phiếu vào một trong ba các đề xuất bên dưới. Anster (thảo luận) 02:48, ngày 23 tháng 2 năm 2024 (UTC)

Đề xuất 1

Bỏ mã <!-- --> ẩn các phần lớn nội dung bài, các nội dung thiên lệch tính trung lập có thể tách sang bài Đối lập quyền LGBT.

1.  Ý kiến Ở phiên bản hiện tại, ngoài đoạn mở đầu tạm coi được thì các đoạn bên dưới có nội dung thiên lệch và {{tầm nhìn hẹp}}. Bản thân đoạn ở đầu cũng không thực sự bách khoa, mình đồng ý với ý kiến của BQV Nguyentrongphu và P. ĐĂNG hơn.116.98.3.189 (thảo luận) 15:15, ngày 24 tháng 2 năm 2024 (UTC)

Đề xuất 2

Phục hồi bài về phiên bản của Droning, dù phiên bản này cũng có nhiều vấn đề nhưng vẫn tốt hơn phiên bản hiện tại.

Đề xuất 3

Phục hồi bài về phiên bản của Conbo.

1.  Ý kiến Đồng ý với ý kiến của BQV Nguyentrongphu và P. ĐĂNG, phục hồi về phiên bản của Conbo.116.98.3.189 (thảo luận) 15:10, ngày 24 tháng 2 năm 2024 (UTC)
2.  Đồng ý Tôi thực tế không cần phải mở thảo luận này mà sẽ lùi ngay về phiên bản của Conbo, vì ngoài sửa đổi của bot ra thì không có bất kỳ sửa đổi nào khác có ích. Tuy vậy, tôi mở thảo luận này để cộng đồng có thể đưa ra phương pháp hợp lý nhất. Anster (thảo luận) 15:16, ngày 24 tháng 2 năm 2024 (UTC)
3.  Đồng ý Phiên bản ổn nhất và không có sửa đổi của rối. I ^{So bad} 15:30, ngày 24 tháng 2 năm 2024 (UTC)
4.  Đồng ý Đồng tình với các ý kiến trên. Nên tăng mức khoá vô hạn lên xác nhận mở rộng. Ayane ^{connect me!} 15:32, ngày 24 tháng 2 năm 2024 (UTC)

Đề xuất 4

Đề xuất của MrMisterer.

Phục hồi về phiên bản của InternetArchiveBot ngay trước sửa đổi của rối Thaibinhca. Giống phương án lùi về phiên bản của Droning nhưng có bao gồm cải thiện của hai bot là AlphamaBot với InternetArchiveBot.

1.  Đồng ý Tương tự như phương án 2, lùi thế này sẽ đồng nghĩa với việc chấp nhận sửa đổi của tài khoản rối Thành viên:Scotchbourbon. Tuy nhiên, sau mình khi đọc sửa đổi của tài khoản này thì sửa đổi có vẻ vẫn là cải thiện so với phiên bản của Conbo (từ năm 2016). Văn phong thì mình không thấy có gì quá nghiên về một phía; nội dung thêm vào thì hơi bị dài dòng nhưng vẫn tốt hơn bản hiện tại và bản từ năm 2016. — MrMisterer (mhm?) 03:55, ngày 23 tháng 2 năm 2024 (UTC)

Ý kiến khác

1.  Ý kiến 116.98.3.189 Nội dung thiên lệch ở đề xuất 1 bạn có thể nói cụ thể hơn được không? Phong Đăng ^{The Gospel of Wealth: Earning to give} 08:55, ngày 24 tháng 2 năm 2024 (UTC)

   Ở phiên bản hiện tại thì bạn có thể thấy thì ngoài đoạn mở đầu tạm coi được thì các đoạn bên dưới có nội dung thiên lệch và {{tầm nhìn hẹp}}.116.98.3.189 (thảo luận) 15:02, ngày 24 tháng 2 năm 2024 (UTC)

2.  Ý kiến Mọi sửa đổi của rối phải bị lùi sạch. Có gì phải tìm đồng thuận? Cuộc tìm đồng thuận này là vô nghĩa. Ai thấy thông tin gì bị thiếu thì xin mời tự thêm vô kèm theo nguồn uy tín. Lưu ý, bất cứ hành vi mạo nguồn nào nếu bị phát hiện sẽ bị cấm vô hạn. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 10:52, ngày 24 tháng 2 năm 2024 (UTC)
3.  Ý kiến NgocAnMaster, 116.98.3.189 Hai bạn không hiểu ý của tôi. Nếu tôi xử lý bài này ngay từ đầu, tôi sẽ theo nguyên tắc nhanh chóng hủy sửa đổi ngay vì đây là rối chính trị (tuyên truyền nội dung, mạo nguồn và kém trung lập ai cũng công nhận). Tôi hiểu được thiện chí của bạn Anster. Nhưng BQV Thiên Đế đã dốc công tìm được đồng thuận trong Wikipedia:Biểu quyết/Chống rối trong "thời đại mới" và cộng đồng tìm được đồng thuận là lùi sửa đổi của rối. Với cái quy định này, chúng ta nhấn nút một lần là xong nhưng giờ phải đợi đến 14 ngày sau khi thảo luận này kết thúc mới được làm (tạo ra thêm khoảng thời gian truyền đạt nội dung của rối trên Wikipedia). Tôi không phải là tv mở thảo luận này, tôi đang chờ thảo luận được rút lại để cá nhân tv nào có thể bắt tay vào xử lý bài. Quy định đã cho như thế, quy định tạo ra là đưa ra giải pháp rút ngắn thời gian dài thảo luận, tại sao phải bỏ thêm thời gian ở đây tạo thêm hình thức. Bạn IP muốn tách bài riêng, bỏ mã cú pháp, thì tạo thảo luận mới (vì không có quy định phổ quát sẵn cho chúng ta ở trường hợp này). Phiên bản rối hiện tại là phục hồi phiên bản bị BQV Conbo xóa vì huyên thuyên chính trị. Giờ đây, chúng ta lại đang dành thời gian đồng thuận để được xóa. Phong Đăng ^{The Gospel of Wealth: Earning to give} 16:20, ngày 24 tháng 2 năm 2024 (UTC)

   @P. ĐĂNG Đồng ý với bạn. Nếu trong trường hợp rõ ràng có sự can thiệp của rối chính trị, nên lùi lại theo quy định chống rối. Tôi sẽ đóng thảo luận bây giờ và giải quyết bài viết này theo quy định về rối. Thảo luận này là thừa và không cần thiết, xin cảm ơn sự tham gia của các bạn. Anster (thảo luận) 16:25, ngày 24 tháng 2 năm 2024 (UTC)

Thảo luận trên đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết trong các trang thảo luận phù hợp. Đừng thực hiện thêm bất kỳ thay đổi nào trong cuộc thảo luận này.