Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/Nguyễn Đình Bảo (Đại tá, Quân lực VNCH)

Nguyễn Đình Bảo (Đại tá, Quân lực VNCH)

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Kết quả: Xóa với tỉ lệ 8/5. Nguyenmy2302 (thảo luận) 06:38, ngày 26 tháng 6 năm 2021 (UTC)

Nguyễn Đình Bảo (Đại tá, Quân lực VNCH) (sửa | thảo luận | lịch sử | khóa | xóa | liên kết | theo dõi | nhật trình | số lần xem)

(Tìm nguồn: "Nguyễn Đình Bảo (Đại tá, Quân lực VNCH)" – tin tức · sách · scholar · JSTOR · hình ảnh)

Đại tá Quân lực Việt Nam Cộng hoà, không nghiễm nhiên đủ nổi bật. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 13:46, ngày 11 tháng 6 năm 2021 (UTC)

Xóa

1. Xóa Tôi đọc hết cả bài dài lê thê, nội dung vừa thiếu trung lập, vừa lan man. Binh nghiệp cũng không có điểm gì đáng chú ý, vừa pháo kích là đã tử trận, ảnh hưởng quan trọng chính trị xã hội cũng không. Chi tiết hơi hơi chú ý là bài hát "Người ở lại Charlie", nhưng đây không được xem là chi tiết nổi bật, vì có hàng nghìn bài hát nổi tiếng, nhưng nhân vật liên quan thì không. Trường hợp Lưu Kim Cương cùng liên quan đến trong bài hát, nhưng ít nhất ông này còn được truy thăng tướng. Tôi đã từng viết rất nhiều bài về các nhân vật VNCH, nhưng theo tôi, bài này thì nhân vật không đủ nổi bật, dùng có một số nguồn nhắc đến (mà cũng chả nhắc đến chi tiết nổi bật luôn). Bài có 22 chú thích, thì chỉ có 4 cái nhắc sơ sài đến nhân vật, 1 cái liên quan đến địa danh "Charlie", còn lại 17 cái thì chú thích về những vấn đề lan man. Thái Nhi (thảo luận) 12:03, ngày 16 tháng 6 năm 2021 (UTC)
2. Xóa Đồng quan điểm như trên.Diepphi (thảo luận) 14:12, ngày 16 tháng 6 năm 2021 (UTC)
3. Xóa Luận điểm của Thái Nhi rất thuyết phục. Thuyết âm mưu xóa các bài nhân vật VNCH thì đúng với tên gọi của nó là "thuyết âm mưu" không có cơ sở. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 20:20, ngày 21 tháng 6 năm 2021 (UTC)
4. Xóa Binh nghiệp của chủ thể không có gì nổi trội. Điểm nhấn duy nhất là Trận Đồi Charlie năm 72, nhưng như Thái Nhi đã nói ở trên, đánh nhau được vài hôm thì bị trúng quả đạn pháo làm sập hầm rồi tử vong. Cũng là đại tá QLVNCH nhưng những người như Bùi Dzinh hay Phạm Ngọc Thảo nổi trội hơn rất rất nhiều, vì hai người này ít ra còn có lý lịch "khủng". Một điểm nữa cần chú ý là vào thời điểm Nguyễn Đình Bảo tử trận, ông vẫn đeo lon Trung tá, là chỉ huy cấp trung đoàn tiểu đoàn, còn lon Đại tá là sau khi chết mới truy thăng. Χλόη | Λη Ξυαν 20:47, ngày 21 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Trong bài có ghi, khi tử trận, ông ấy đang là Tiểu đoàn trưởng Tiểu đoàn 11, thuộc Lữ đoàn 2 Nhảy dù. Điều quan trọng là phần chú thích thì lại đi kể dài dòng khôgn liên quan gì về chủ thể của bài. Thái Nhi (thảo luận) 05:14, ngày 22 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Cái kiểu chú thích dài lê thê này có lẽ là tình trạng chung tại các bài về quân nhân VNCH, có lẽ nên cần dành thời gian để chỉnh lý lại mấy thể loại này. Χλόη | Λη Ξυαν 11:33, ngày 22 tháng 6 năm 2021 (UTC)

5. Xóa Thực ra thì Nguyễn Đình Bảo cũng được nhắc đến trong nhiều tài liệu hàn lâm và báo chí, đặc biệt của VNCH và lưu vong sau này, chứ không phải không có hoặc là có nhưng rất ít. Và chi tiết đưa vào bài hát cũng có thể xem là nổi bật. Nhưng luận điểm vô cùng mạnh của bác Thái Nhi đã thuyết phục tôi đổi ý. Chiếu theo góc nhìn khách quan nhất về lịch sử và quân sự, xem ra vẫn còn kém hơn Lưu Kim Cương một bậc. — Messi^M10 07:53, ngày 22 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Không chỉ kém Lưu Kim Cương, mà còn kém cả Nguyễn Văn Huy (Đại tá, Quân lực VNCH). Chí ít Đại tá Huy còn đạt tiêu chí giữ chức vụ đầu tỉnh. Thái Nhi (thảo luận) 07:09, ngày 23 tháng 6 năm 2021 (UTC)

6. Xóa Không rõ ngày xưa thế nào, nhưng cấp tá nhìn chung khá đại trà ngày nay, Wikipedia chỉ nên viết bài cho cấp tướng. Việc tưởng nhớ bằng bài hát cũng là yếu tố mang tính đại trà, không quá riêng và nổi bật. P.T.Đ (thảo luận) 10:46, ngày 22 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Thời VNCH trước 1964, cỡ đại tá to vật, trình diện trực tiếp Tổng thống. Đến giai đoạn quân nhân nắm quyền, 1964-1967, được gọi là thời "loạn tướng", vì đến tướng còn nhiều, huống gì là đại tá. Thái Nhi (thảo luận) 07:05, ngày 23 tháng 6 năm 2021 (UTC)

7. Xóa Sau khi xem các ý kiến thì nhận thấy trường hợp này là một "Đại tá truy phong", tức chức vụ thực tòn thấp nữa. Những trường hợp ntn cần điều kiện khác để đủ đnb.--Hiếu Vũ 10:42, ngày 23 tháng 6 năm 2021 (UTC)
8. Xóa Khách quan mà nói thì hàm tá không nghiễm nhiên nổi bật. Chưa kể trong quân lực VNCH ông cũng không có nhiều chiến tích? DangTungDuong (thảo luận) 09:37, ngày 24 tháng 6 năm 2021 (UTC)

Giữ

1. Giữ Chủ thể đủ độ nổi bật, tuy nhiên cần bổ sung nguồn thêm. Nguyenmy2302 (thảo luận) 05:10, ngày 12 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Nổi bật vụ gì vậy bạn? Thái Nhi (thảo luận) 18:07, ngày 19 tháng 6 năm 2021 (UTC)

2. Giữ tuy là ngụy quân nhưng chức cao, phân chia lớn nhất của binh chủng dù là lữ đoàn dù, chỉ huy lữ đoàn dù là trung tá, ổng chết thăng đại tá là chức lớn rồi. ko phải có ý muốn delete hết ngụy quân ngụy quyền đó chứ? - Kill-Vearn (thảo luận) 13:48, ngày 11 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Biên chế lớn nhất của quân Dù là cấp sư đoàn nhé bạn, cấp bậc cao nhất là Trung tướng. Tôi viết nhiều bài về nhân vật VNCH rồi, nhiều người có cấp bậc thấp hơn, nhưng dấu ấn của họ để lại lớn hơn nhiều. Thái Nhi (thảo luận) 18:07, ngày 19 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Mình nói là phân chia lớn nhất bạn nhé - Kill-Vearn (thảo luận) 01:08, ngày 20 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Vấn đề là chỉ huy cấp lữ đoàn cũng không được xem là tiêu chí nổi bật. Trước giờ chỉ có cấp tướng được xem là nổi bật thôi. Thái Nhi (thảo luận) 06:19, ngày 21 tháng 6 năm 2021 (UTC)

3. Giữ Đủ độ nổi bật, chỉ cần thêm nguồn. ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ ^{Nhắn gửi ♥} 14:11, ngày 11 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Nổi bật vụ gì vậy bạn? Thái Nhi (thảo luận) 18:07, ngày 19 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Giữ Trời đất, vị sĩ quan cao cấp, nổi bật của VNCH một thời, tiểu đoàn trưởng nhảy dù, được nhiều nguồn từ hàn lâm đến báo chí nhắc đến, đi vào lời hát (Người ở lại Charlie) thì cớ gì không đủ nổi bật? Hầu như ai tìm hiểu, nghiên cứu về Mùa hè 1972 chắc chắn phải biết ông này. Có điều, cần bổ sung nguồn, chỉnh lại hành văn cho trung lập hơn. — Messi^M10 08:15, ngày 11 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Trong Mùa hè 1972 thì ông này có chiến tích gì nổi trội vậy bạn? Thái Nhi (thảo luận) 18:07, ngày 19 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Tái ký do mốc bắt đầu biểu quyết bị thay đổi: – Messi^M10 13:23, ngày 12 tháng 6 năm 2021 (UTC)

4. Giữ Chủ thể đủ nổi bật Biheo2812 (thảo luận) 02:38, ngày 19 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Vẫn là câu hỏi? Nổi bật vụ gì vậy bạn? Thái Nhi (thảo luận) 18:07, ngày 19 tháng 6 năm 2021 (UTC)

5. Giữ Chủ thể đủ độ nổi bật, lý do là được chế độ lúc đó khen thưởng, nếu bình thường không có gì nổi bật sao được khen thưởng Lengkeng91 (thảo luận) 05:38, ngày 20 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Khen thưởng khơi khơi thì không được xem là nổi bật. Huống chi theo lệ, sĩ quan VNCH đương chức tử trận / tử nạn trong khi thi hành nhiệm vụ đều được truy thăng một cấp. Chỉ huy cấp lữ đoàn sẽ được truy thăng Bảo quốc Huân chương Tam đẳng. Vì vậy, trường hợp này không được xem là khen thưởng vì "chiến tích" đâu bạn ơi. Thái Nhi (thảo luận) 06:19, ngày 21 tháng 6 năm 2021 (UTC)

Ý kiến

1.  Ý kiến Bạn NguoiDungKhongDinhDanh mở Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/Dũng sĩ diệt Mỹ vào 15:50, ngày 4 tháng 6 năm 2021 (UTC). Tính đến 13:25, ngày 11 tháng 6 năm 2021 (UTC), bạn này đã mở quá 5 bqxb nên bq này là không hợp lệ. Nghiemtrongdai VN (Thảo luận) 13:27, ngày 11 tháng 6 năm 2021 (UTC)

@Nghiemtrongdai VN:

Vậy phiền bạn ký tên thay, coi như bạn mở.

Bài này gắn biển cũng khá lâu rồi nên tôi muốn đưa ra biểu quyết, đồng thuận giữ hoặc xoá một lần cho chắc chắn.

Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 13:34, ngày 11 tháng 6 năm 2021 (UTC)

Ký tên thì toàn bộ phiếu bạn phải nhờ các bạn quay lại ký tên lần nữa - Kill-Vearn (thảo luận) 13:37, ngày 11 tháng 6 năm 2021 (UTC)

Mời Nguyenmy2302, User:CVQT, Thành viên:Kill-Vearn và Thành viên:NhacNy2412 ký tên lại. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 13:46, ngày 11 tháng 6 năm 2021 (UTC)

1.  Ý kiến Nếu biểu quyết giữ thành công nên đổi lại tên bài. Tên "Nguyễn Đình Bảo" còn một cầu thủ đủ đnb nữa, nên hậu tố là điều cần có. Tốt nhất là đổi hậu tố (Đại tá, Quân lực VNCH) thành (quân nhân).--Hiếu Vũ 15:38, ngày 11 tháng 6 năm 2021 (UTC)
2.  Ý kiến Đồng ý đổi lại tên Nguyễn Đình Bảo (quân nhân). Kantcer (thảo luận) 05:04, ngày 14 tháng 6 năm 2021 (UTC)
3.  Ý kiến Tình trạng chung cho các bài viết về sĩ quan VNCH với sự tham gia của các tài khoản Hoàng Đình Thảo, Bàng Bá Lân, Phan Khắc Chính, Trần Vũ Thịnh...(hình như đều là cựu SQ VNCH) là gần như bê nguyên cấu trúc của tài liệu "Lược sử Quân lực Việt Nam Cộng hoà" nên nội dung thiếu trung lập, chú thích lan man và tạo nhiều liên kết về các nhân vật không đủ độ nổi bật. Thái Nhi (thảo luận) 12:55, ngày 16 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   So với tướng Quân đội nhân dân VN thì tướng Quân lực VNCH làm sao có thành tích bằng, cái đó là đương nhiên rồi, nhưng mà xóa thì hóa ra sạch sành sanh, có cần quá đáng vậy ko? - Kill-Vearn (thảo luận) 14:32, ngày 16 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Dô wiki đọc bài tìm thông tin tướng ngụy, cộng đồng mạng lại tưởng người của Đảng vô wiki triệt hết thông tin về tướng của cờ vàng - Kill-Vearn (thảo luận) 14:36, ngày 16 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Bạn nhầm rồi! Tôi viết khá nhiều bài về tướng lĩnh VNCH (thậm chí cả Quốc gia Việt Nam nữa). Với cả, trước đây từng có đồng thuận là cấp tướng được xem là tiêu chí nổi bật, nên dù là tướng nào thì vẫn có bài, miễn là có nguồn theo quy định. Nhưng còn bài này về một ông sĩ quan cấp Trung tá (cấp Đại tá là do truy thăng), lại không nói được là ông này nổi bật do chuyện gì: chiến tích binh nghiệp hay chính trị xã hội? Thái Nhi (thảo luận) 18:07, ngày 19 tháng 6 năm 2021 (UTC)

4.  Ý kiến Vậy còn Đại tá của Quân đội nhân dân VN thì sao? Nếu cũng không nghiễm nhiên nổi bật thì chắc cần ai đó soi các bài trong Thể loại:Đại tá Quân đội nhân dân Việt Nam rồi đem ra biểu quyết.  Băng Tỏa  18:28, ngày 19 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Thì cấp đại tá đâu có được xem nghiễm nhiên nổi bật đâu bạn? Phải xét đến tiêu chí khác. VD Trần Văn Phương chỉ mới Thiếu úy (truy thăng Trung úy), nhưng ông ấy gắn với sự kiện Trường Sa 1988 và câu nói của mình. Ngay cả như Thể loại:Đại tá Quân lực Việt Nam Cộng hòa, các bài Cao Tiêu (nhà văn, nhà thơ), Nguyễn Văn Huy (Đại tá, Quân lực VNCH) (tỉnh trưởng)... thì tôi không phản đối vì xét tiêu chí nổi bật khác, chứ không phải do cấp bậc Đại tá. Thái Nhi (thảo luận) 00:40, ngày 20 tháng 6 năm 2021 (UTC)

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!