Thảo luận:Xe tăng

Nhận xét

Chào các bạn. Bài viết về xe tăng này nhiều điểm sai quá. Các bạn cho đó là bài chất lượng thì cũng lạ thật. Ít ra, có thể đọc bảng tiếng Anh.

Về hình vẽ xe tăng đầu tiên. Làm gì có người lái xe nào dùng súng. Người lái xe luôn luôn cầm cần lái, bạn đang lái ô tô xe máy bạn bỏ tay lái ra xem. mục 10: súng của lái xe. Đây là khẩu súng của điện dài viên trên T-34 cổ lỗ. Mục nữa, các bạn chú thích đó là phóng lựu của hệ thông bảo vệ tích cực và tạo khói. Trong hình vẽ là giàn phóng lựu đạn khói. Nhưng tạo khói là tạo khói, hệ thống bảo vệ tích cực là hệ thống bảo vệ tích cực.

Khác biệt xe tăng và pháo tự hành là tháp pháo quay. Các khẩu M109, PzH 2000, các xe BMP đều có tháp pháo quay súng lớn, thế chúng là xe tăng sao.

Đó chỉ là 1-2 dòng đầu tiên. Sau này người viết càng ngày càng chứng minh thiếu hiểu biết về xe tăng, thậm chí viết theo cảm tính trẻ con khi xem phim. Ví dụ, cho răng Iraq có lực lượng xe taqng hùng hậu toàn T-72. Thực chất, Iraq chỉ có hơn 60 xe T-72, chủ yếu là các xe tăng cổ T-64, T-55... Trận dấu tăng lớn giữa T-72 và M1Ax là một phim điện ảnh hư cấu. Với những cảm tính khi xem phim nhu vậy, nên mới cho răng xe tăng dùng để tấn công thọc sâu, đó là một diểm rất nguy hiểm khi sử dụng xe tăng, cần tránh, vì xe tăng trở nên rất yếu đuối khi thiếu bộ binh đi kèm.

Huyphuc1981 nb 06:44, ngày 8 tháng 5 năm 2007

Bài này đã từng là bài chất lượng, nhưng xem chừng ngày càng kém đi thì phải. Ít nhất là về cấu trúc của bài.--Sparrow 17:01, ngày 7 tháng 5 năm 2007 (UTC)

Tôi hoàn toàn đồng ý. Một thành viên mới, gần đây, đã không dùng thời giờ để chú ý đến cách viết bài cho Wikipedia nên đã làm một số bài (bài Súng và bài này là hai thí dụ) trở nên rất khó đọc (lúc thì dùng thuật ngữ tiếng Việt, lúc thì dùng thuật ngữ tiếng Anh hay các viết tắt của chúng, các liên kết trong thì nối sang English Wikipedia hay sang các trang thảo luận, các liên kết trong được lặp lại nhiều lần một cách không cần thiết, viết đơn vị -- đặc biệt là milimét hay mm -- không theo luật của SI, dùng dấu chấm khi không phải là một câu, có cấu trúc rắc rối và nhiều lặp lại, và nhiều nữa...). Tôi đã dùng rất nhiều thời giờ để sửa chúng nhưng thời giờ của tôi cũng có hạn chế!

Bài này (và bài về súng) cần phải viết lại và mất rất nhiều thời giờ để viết lại. Do đó, tôi yêu cầu các người quan tâm và các người làm sửa đổi tham khảo các bài viết khác trước khi sửa bài.

Trong khi chờ đợi sửa bài, tôi đề nghị bỏ sao chọn lọc cho bài này.

Mekong Bluesman 17:24, ngày 7 tháng 5 năm 2007 (UTC)

Đồng ý, người viết bài nên quan tâm một chút về hình thức, cấu trúc của bài trước khi tập trung vào nội dung. Nguyễn Thanh Quang 17:31, ngày 7 tháng 5 năm 2007 (UTC)

Huyphuc1981 nb

Phiên bản của Huyphuc1981 nb được di chuyển đến Thảo luận:Xe tăng/Huyphuc1981 nb.

Bài được phát lên TV

Hôm nay bài này được phát lên TV, nhưng người ta nói súng xe tăng lớn nhất trong các loại súng. (hic, chắc bằng dora quá)

Tuy vậy, bài này có rất nhiều điểm sai. Thậm chí những điểm quảng cáo. Phần súng tăng là súng lớn nhất do hiểu sai ý của HP: súng có tỷ lệ chiều dài lớn nhất và xe tăng là hệ thống chiến đấu dùng súng mạnh nhất trên bộ.

Việc đưa tất cả vào một bài là không thể. Tôi đề nghị tách ra xây dựng từng phần. Chỉ một gốc là bài này sẽ xuất hiện rất nhiều từ. Về danh sách là xe tăng của các nước. Về khái niệm giáp đạn máy súng cũng rất nhiều. Về kịc sử, các trận đánh cũng không thiếu.

Họa còi 11:35, ngày 27 tháng 5 năm 2007 (UTC)

Một vài cái sai không thể chấp nhận

Tôi thấy hệ thống vũ khí của các bạn thật kếm, không xứng đáng là một bàitreen forum, đừng nói là một bài báo, cũng đừng nói là từ điển.

Những thảo luận đã có trên này rất lâu, nhưng không ai sửa cho đúng, chỉ bốc phét thêm những tưởng tượng cảm tính.

Vì vậy, tôi xây dựng lại bài này, có thể mất một hai ngày, mặc dù tôi đã có bài viết sẵn. Các bạn có ý kiến thì tham luận vào đây. 1-2 ngày đó tôi đưa từng phần mới lên để các bạn ý kiến, không đư cùng lúc.

Chỉ riêng đoạn đầu

Ví dụ, đoạn tôi vừa sửa xong có những sai sau, tất cả những sai đó đã được thảo luận từ lâu.

Vì vậy, tôi sửa nó không cần xin phép ai nữa. Chỉ riêng đoạn đầu, tôi xin thống kê những cái sai đập ngay vào mắt, những cái sai nhỏ thì không thể kể. Chỉ những cái sai này thôi chững tỏ bài viết là bài bốc phét văng mạng. Tôi không thể hiểu, tồn tại những ý kiến phản đối, thậm chí rất lớn từ lâu mà các bạn vẫn để vậy. Hay các bạn cần quảng cáo về cái gì đó trong bài viết. Nếu thế, các bạn nhắc tôi để tôi chú ý trong khi viết lại.

• xe tăng và pháo tự hành chống tăng

Thứ nhất: xe tăng và pháo tự hành chống tăng khác nhau sở đặc điểm cơ động súng và tháp pháo quay.

Ví dụ về sai:

Trong biên chế của tất cả các nước, các xe chiến đấu chính của binh chủng hợp thành đều như vậy. Ví dụ, Mỹ có M1 (M1A1, M1A2) là xe tăng MBT. Đi bên cạnh có M2 (M2A3 hoặc M3A3 Bradley) là IFV. Có thêm SPG là M109. Tất cả các xe M1, M2, M109 đều có tháp pháo quay nhanh, quay tròn 360 độ. Tất cả dều mang đại bác nòng dài lớn, tất cả đều chạy xích. Không thể coi IFV, SPG là tăng được.

Một điều nữa, tiếng Anh gọi thứ này là tank destroyer= xe diệt tăng, không hề có khái niệm pháo tự hành chống tăng, như xe AT-15 tôi đã ví dụ, nó là tên lửa, không phải pháo. Tự tiện đẻ ra khái niệm pháo tự hành chống tăng.

• Lái xe không có súng

Lái xe không có súng, đó là điều dĩ nhiên. Vị trí súng đó là của T-34 do điện đài viên sử dụng, ngày nay đã bỏ, thay bằng các súng điều khiển từ xa trên nóc.

• Súng bắn đạn khói được chú thích là APS

APS có thể sử dụng súng bắn đạn khói, như Shtora. Nhưng súng bắn đạn khói không phải APS. Nó có thể thuộc về APS hoặc không. từ lâu xe đã có nó chứ không phải đến lúc có APS mới có nó. Súng của APS khác: Của Arena B là 6 hộp đạn đặt cao xung quanh xe, của Drozd là các ống chó nhọn to sơn đỏ, của Arena E là các hộp dẹt. Chỉ súng bắn đạn khói (có chùm) là APS thể hiện rất yếu kém, người ta cười cho.

• Cửa nắp tháp pháo có gắn kính tiềm vọng

Của tháp pháo không lắp tháp chỉ huy (thứ sau này trở thành kính tiềm vọng, rồi trở thành hệ thống quan sát quang-điện như camera). Cửa tháp pháo Leopard cùng lắm có gắn ống thở (snorke). Đặt thiết bị lên nắp tháp pháo thì khi mở nắp lật thiết bị, không chiến đấu được, khi lắp ống thở thì không nhìn thấy gì mà đi. Sai ấu trĩ.

• đạn chống tăng dưới cỡ nòng (AT)

APDS, bịa đặt.

APDS= đạn đục giảm cỡ

• hệ thống bảo vệ dinamit

đây là nửa phiên âm nửa dịch của tiếng Nga. tiếng Việt (chính thức trong giáo trình, từ điển quân sự) là giáp phản ứng nổ. Viết như thế là không biết tiếng việt, hoặc không biết về xe tăng chỉ dịch từ tiếng nước ngoài.

Điều đó phù hợp tiếng anh= ERA

• Xe tăng dùng chủ yếu chống lại các lực lượng lục quân

đây là điều dở nhất của người viết.

Để chống công sự cần bắn chính xác mục tiêu cố định, dùng đạn chứa nhiều thuốc nổ, bắn bằng pháo lớn. Trong khi đó xe tăng có nòng trung bình. Thậm chí có những loại đạn xe tăng không có thuốc nổ. Hoạch giả như một phóng viên trình độ kém mô tả chiến trường: xe tăng bắn từ viên DU vào các cửa sổ. Dùng như vậy mỗi đạn DU đắt giá tác dụng không hơn một quả lựu đạn bắn xa. Để chống công sự (tất nhiên của lục quân), thường dùng bộ binh tiến theo SPG.

Để chống bộ binh cần súng có tầm phát nổ đầu đạn chính xác và diện tích phủ rộng, hoặc súng máy, hoặc cối bắn nhanh. Xe tăng bắn chậm và chỉ có vài chục viên đạn pháo chính. Xe tăng sợ nhất bộ binh (lục quân), không phải là đối thủ. Để chống bộ binh bắt buộc phải dùng bộ binh, có thể có IFV hỗ trợ.

Vì người viết không phân biệt được xe tăng với xe có tháp pháo quay khác nên mới nhầm nghiêm trọng như vậy. Điều này cũng giống như bài trên TV hôm nay, cóp nhặt trong các bài viết trên wiki. xe tăng có pháo lớn nhất trên bộ

• Người viết đúng là một nhà ngôn ngữ, chẳng biết gì về súng pháo. Đầu tiên thì chán, đến đây thì vui

Самоходнo Артиллерийская Установка: là pháo tự hành

Истребитель танков: là kẻ diệt tăng, nói ngắn gọn của xe diệt tăng, tiếng Nga gọi tank destroyer như vậy

thế chiến 2 có một số xe diệt tăng thuộc nhóm pháo tự hành (pháo tự hành có thể chống bộ binh, công sự, xe tăng, máy bay). Nhưng không phải tất cả các xe diệt tăng là pháo tự hành. Không phải tất cả các pháo tự hành đều đi diệt tăng.

thảo nào người viết nghi ngại, rồi ghép hai từ vào với nhau: pháo tự hành diệt tăng.

sửa tạm

Mekong Bluesman vừa có ý kiến về sửa nháp trước. Đồng ý, quá hợp lý. Riêng đoạn đầu để lại đó để những người muốn thảo luận nhận ngay ra có sự thay đổi (mới có một chút). Họa còi 21:58, ngày 27 tháng 5 năm 2007

Bắt đầu sửa lớn

Như kế hoạch, tôi bắt đầu sửa chữa lớn. Vì tất cả các đoạn đều chứa nhiều sai lần nên bài viết đang có tôi xóa hết.

Tôi lưu bào cũ vào Thảo luận:Xe tăng/Xe tăng 1

Họa còi 20:09, ngày 3 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Có rất nhiều người chống lại sửa chữ bài này

đang cãi nhau ỏn tỏi. sẽ thóng nhất lại các cuộc cãi vã sau Họa còi 03:56, ngày 4 tháng 6 năm 2007 (UTC)

bài viết hiện tại đúng là chưa quá nhiều yếu kém đồng thời với những quảng cáo rẻ tiền. Chính vì vậy việc sửa chữa nó diễn ra dữ dội như vậy.

đến đoạn lịch sử ban đầu

Tôi sẽ bắt đầu xóa dần đi và thay vòa những đoạn mới. Bạn nào không đồng ý đoạn nào thì vào thảo luận.

Phần đầu định nghĩa sơ chắc các bạn không phản đối. Nó phải nói được những ý chính

• xe tăng để đấu tăng, các việc khác là phụ
• xe tăng khác xe diệt tăng
• xe tăng khác pháo tự hành
• xe tăng khác xe chở bộ binh

tuy nhiên, ôm đồm nhiều chức năng cho phần này quá sẽ làm nó rườm rà hơn một định nghĩa bình thường. Về sau khi đủ các đoạn xẽ cân đối sau. Cũng bỏ cái hình trên được rồi. ta có thể cho một con ngon lành vào, như T-90

Phần sau là lịch sử ban đầu thế chiến 1 (đang bị phá hoại dữ dội). Không cần bàn về việc phải thay thế bì bài hiện tại nhần nhầm các loại xe, thời diểm, trận đánh và công dụng. Việc thay phần này vào mà chưa thay phần sau sẽ dẫn đến cập cợi nhưng dành phải thế thôi. Đến khi thay hết sẽ đẹp.

Little Willie

Little Willie loại Mark I Bài cũ sai nghiêm trọng ở đây, Little Willie là xe thử nghiệm không bao giờ tham chiến. Little Willie ≠ Mark I.

Tôi đã bỏ cái bài nói phét linh tinh đó đi. Liệt kê cái sai của nó thì cũng dài bằng nó.

203.160.1.47 12:43, ngày 9 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Lục lại điểm xuất phát bài này, Tô Linh Giang:

Điểm khác biệt cơ bản để phân biệt xe tăng với pháo tự hành chống tăng (Tiếng anh: Tank distroyer tiếng Nga: CAY- Самоходная Артиллерийская Установка)

Hết chỗ nói. Giỏi ngoại ngữ quá, biết cả tiếng Nga lẫn tiếng Anh, có khi biết cả tiếng Việt

203.160.1.47 18:05, ngày 9 tháng 6 năm 2007 (UTC) xe tăng ở việt nam được dùng để tham gia vào quá trình thi công các công trình giao thông cụ thể là tham gia vào quá trình ủi làm phảng mặt đường

Tạm bỏ ra khỏi danh sách bài chọn lọc

Bài này đang được sủa đổi đáng kể và thường xuyên, không hội đủ điều kiện ổn định của bài chọn lọc. Tôi lặp lại đề nghị của Mekong Bluesman ở trên, tạm bỏ ra khỏi danh sách các bài chọn lọc. Thaisk (thảo luận, đóng góp) 07:18, ngày 12 tháng 6 năm 2007 (UTC)

quảng cáo rẻ tiền

Mỹ và Israel chưa bao giờ là những nước sản xuất tăng tốt, nhiều tăng và sửa dụng xe tăng tốt. Nhưng ở đây tư tưởng quảng cáo cho họ rất cuồng nhiệt. Hiện nay ở Mỹ đã diến ra cuộc đấu khẩu lớn về chất lượng xe tăng và sự tụt hậu quá lớn xe tăng. Ngay cả những phiên bản hiện tại là M1A2 và Merkava IV đều dùng đồ phụ tùng nhập khẩu, ngay cả vũ khí quan trọng nhất là đạo bác cũng là khẩu 120mm nòng trơn Đức, pháo của Leopard. Hai xe này thất bại cay đắng tại Iraq và Lebanon. Hiện tại, một nửa số xe tăng của Mỹ đã nằm liệt sau tham chiến tại Iraq. (đây mới là đánh du kích, đánh một nước mạnh chắc ăn đủ).

| Tờ Bưu điện Hoa Thịnh Đốn nói về số lượng tank Mỹ liệt đến 6/2006, thời điểm tăng Do Thái cũng chết như ngả rạ ở Lebanon

So sánh hai phiên bản, thấy bỏ đi toàn đoạn nói về Nga, trong khi đó từ những năm 1930, Nga luôn là nước có xe tăng tốt nhất, sản xuất nhiều xe tăng nhất, đánh những trận xe tăng lớn nhất. Bỏ đi toàn những đoạn quan trọng nhất của bài viết, thêm vào đó những đoạn quảng cáo rẻ tiền. Có những đoạn, như binh chùng hợp thành cơ giới, người viết trước đặt 2 anh em của xe tăng, chọn Đức một kiểu, Nga một kiểu. XÓa đi xe Nga, thế là chỉ còn pháo tự ahnhf đức. Binh chủng hợp thành cơ giới quan trọng nhất là xe chiến đấu bộ binh, nay què ???

http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Xe_t%C4%83ng&diff=628635&oldid=613144

Đến đoạn xe tăng thế chiến 1 thì những người sửa theo phong cách quảng cáo rẻ tiền cho thêm đoạn vào. Đây là đoạn văn tán gẫu thường thêys, cũng rẻ tiền. Xe tăng được người ANh thai nghẽ từ cuối thế kỷ 19, với chương trình land ship, land monitor. Vì là tầu nên họ gọi là tank (tầu). Câsu chuyện ngụy trang tank thành thùng là câu chuyện tán gẫu.

— thảo luận quên ký tên này là của 58.187.87.14 (thảo luận • đóng góp).

Toàn quảng cáo cho Nga chứ có đoạn nào nói về Mỹ hả ông Huy Phúc (đừng tưởng ko đăng nhập là ko biết nhé, mấy cái dẫn chứng photobucket của ông không thôi).

Ai nói tank Nga tốt nhất? Dẫn chứng????? Có dẫn chứng khách quan mới tin. Đây hẳn là bài "thuốc bổ" quảng cáo xe Nga. Coi trên các wiki khác thì thấy viết sai lạc khá nhìu, nhược điểm xe Nga trên các wiki khác có ghi mà đây nhẹm hết.Khangkhang 05:02, ngày 26 tháng 6 năm 2007 (UTC)

http://www9.ttvnol.com/forum/quansu/924840/trang-46.ttvn

ở đây, có người tên Huyphuc1981_nb đã nói lâu rồi anh ta không quan tâm đến đám lìu tìu trong này. CŨng ở đây, đám quảng cáo rẻ tiền bị đánh chửi te tua, tuy tìm đủ mọi cách nhưng chỉ dẫn đến những bằng chứng giả. Những người ở đó đã chứng minh tank Mỹ và A10 chưa hề bắn được một cái T-72 nào của Iraq, mặc dù T-72 cổ lỗ.

Cái người Huyphuc1981_nb nhận đây là bản nháp của anh ta, anh ta không post lên đây, nhưng không phản đối chuyện post.

http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Xe_t%C4%83ng&oldid=613144

58.187.87.103 07:46, ngày 26 tháng 6 năm 2007 (UTC)

58.187.87.103 viết "ở đây, có người tên Huyphuc1981_nb đã nói lâu rồi anh ta không quan tâm đến đám lìu tìu trong này" và "đám quảng cáo rẻ tiền bị đánh chửi te tua, tuy tìm đủ mọi cách nhưng chỉ dẫn đến những bằng chứng giả": đám lìu tìu là gì, ám chỉ những ai, vì sao thành viên 58.187.87.103 lại tán đồng cách nói đó của Huy Phúc? "Đám quảng cáo rẻ tiền" là đám nào? thành viên 58.187.87.103 định ám chỉ ai một cách không có chứng cớ? Đây là lỗi vi phạm quá nghiêm trọng thái độ văn minh và công kích cộng đồng wiki. Tôi đề nghị cảnh cáo đồng thời đề nghị các quản lý cấm tài khoản thành viên vô danh này ngay lập tức. Đề nghị quản lý "bán khóa" trang thảo luận này, chỉ nên để các thành viên có đăng nhập sửa đổi.Meomeo 11:51, ngày 26 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Tôi hoàn toàn đồng ý với Meomeo. Do đó, tôi:

1. cảnh cáo thành viên 58.187.87.103
2. yêu cầu khóa bài để các thành viên bị cấm không thể dùng các IP vô danh để đi vòng qua quy luật

Mekong Bluesman 13:33, ngày 26 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Phàn nàn

Tôi phàn nàn về chất lượng bài viết. Bài có thể có nhiều thông tin hơn tại thời điểm này nhưng lối hành văn thì quá "chủ quan", không có nguồn dẫn, cứ như là nghĩ trong đầu sao là viết vậy. Và có những chỗ thuật ngữ dùng và được giải thích không hề giống với Bách khoa quân sự.

Thêm nữa, trong cái mô hình xe tăng từ phiên bản Tô Linh Giang ([1]) sao lại biến mất? Nó có thể không đầy đủ nhưng rất dễ nhìn, dễ hiểu cho những người không phải chuyên ngành quân sự như tôi.

Trở lại vấn đề, Wikipedia viết ra để mọi người đọc tham khảo hay viết ra để giành cho giới chuyên môn đọc...Lưu Ly 05:54, ngày 26 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Tôi đề nghị:

1. Bỏ sao chọn lọc
2. Mang nội dung bài này sang bài tạm
3. Revert bài này trở lại phiên bản trước khi được sửa lần đầu bởi Huy phuc nb
4. Khóa bài
5. Dần dần mang các thông tin từ bài tạm về (sau khi kiểm chứng)
6. Lúc đó mới mở khóa

Mekong Bluesman 13:33, ngày 26 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Tô linh giang

À, biết rồi, cái ông tô này là cái ông bảo tên lửa lái tự động không diều khiển đây — thảo luận quên ký tên này là của 58.187.87.103 (thảo luận • đóng góp).

Thành viên 58.187.87.103| thảo luận mà không ký tên làm người đọc không hiểu là ai đã nhận xét về "ông tô này".

"À, biết rồi, cái ông tô này là cái ông bảo tên lửa lái tự động không diều khiển đây " câu này không có liên quan gì đến nội dung bài "Xe tăng" cả. Trình độ người đóng góp cho wiki là có hạn, việc người đó có biết hay không biết tên lửa lái thế nào thì có liên quan gì đến thảo luận bài Xe tăng?

Cảnh cáo Thành viên 58.187.87.103|58.187.87.103 vì đã công kích cá nhân người đóng góp cho wiki bằng cách chê bai và gọi xách mé, không ký tên và cố tình không viết hoa "tên" người khác.Meomeo 11:36, ngày 26 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Tôi hoàn toàn đồng ý với Meomeo. Mekong Bluesman 13:33, ngày 26 tháng 6 năm 2007 (UTC)

OK, phải hệ thống lại thoi! Nhưng ai? Hy vọng đừng giao cho Huy Phúc!Khangkhang 13:47, ngày 26 tháng 6 năm 2007 (UTC)

sao toàn thấy hình xe tăng Nga bị bắn cháy mà không thấy hình xe tăng Đức hay Mỹ hay Israel bi bắn cháy vậy trời! 125.212.180.19 15:53, ngày 4 tháng 7 năm 2007 (UTC)

Ai thế, phải ký tên chứ? Xe Mỹ chất lượng hơn,lại ít khi đánh nhau, có đánh như bên Iraq cũng ít khi bị hủy (80 so với 2600 của Iraq) ít bị cháy hơn đó mà, xe Nga bán cho nhiều nước nhỏ, đánh nhau thường xuyên, thế là "BÙM"!!!58.186.69.78 05:38, ngày 7 tháng 7 năm 2007 (UTC)

Xe tăng Mỹ sản xuất ít khi đánh nhau ? Vậy bạn cho hỏi quân đội VNCH xài xe tăng của ai trong suốt chiến tranh VN . Hay là họ tự sản xuất ?? Bạn đừng nói là quân đội NVCH ít xe tăng hơn Quân giải phóng Miền Nam hay QĐNDVN nhé !! hay xe tăng đó quá xin và lính tăng VNCH quá giỏi nên ko bị bắn hạ. Ngochai691 11:51, ngày 31 tháng 10 năm 2007 (UTC)

Tệ -> chán!

Bài càng sửa càng tệ, càng thảo luận càng tù mù! Chán, thà đọc lại bài từ hồi được bầu sao chọn lọc, dù biết có ít nhiều thiếu sót, còn hơn! Đúng sai là tương đối, chúng ta chỉ có thể viết chung nhất, khái quát nhất, phổ thông nhất, làm sao có thể tham vọng viết đúng, viết đủ một cách tuyệt đối mọi trường hợp khi mà mỗi phiên bản của xe tăng, cũng như nhiều thứ khác, bao giờ cũng có khác biệt? Đó là còn chưa muốn nói, cái đúng hôm nay sẽ có thể sai ngày sau. Vậy nên trong cõi đời này mới có những trường hợp vì cầu toàn quá mà cả cuộc đời chả làm nên chuyện gì. Wiki không phải là nơi để những cá tính được bộc lộ một cách cực đoan và những kiểu trình độ va chạm nhau chan chát Khương Việt Hà 04:37, ngày 23 tháng 7 năm 2007 (UTC)

Nhắc lại đề nghị của Mekong Bluesman

Tôi kêu gọi mọi thành viên khẩn trương và tích cực cho ý kiến để giải quyết vấn đề chất lượng bài viết hiện nay. Tôi không chủ ý lấy biểu quyết để khẳng định chất lượng, nhưng từ khi HuyPhuc bắt đầu tham gia sửa bài, những thay đổi nội dung của bài đã được thực hiện dưới một sức ép tinh thần bất bình thường và các thành viên khác tham gia viết bài phải làm việc trong một không khí không thỏa mái.

Vì thế, tôi đề nghị biểu quyết các mục sau:

1. Quay lại phiên bản trước khi HuyPhuc bắt đầu tham gia sửa đổi.
2. Lưu phiên bản hiện nay tại Thảo luận:Xe tăng/tạm để chọn lọc những thay đổi có giá trị, để đưa vào bài chính, thông qua thảo luận.

Đồng ý

1. Đồng ý. Thaisk (thảo luận, đóng góp) 21:25, ngày 4 tháng 8 năm

2007 (UTC)

Chống

Ý kiến khác

1. Vì bài cũ được cho là có một số điểm bị sai. Nếu đúng là sai thật thì ta thà để một bản lộn xộn nhưng không sai còn hơn. Theo tôi ta nên viết bản mới dựa trên việc sửa lỗi bản cũ và kết hợp thông tin của bản mới. Tạm thời có thể viết vào phiên bản Xe tăng (tạm), khi nào xong, mọi người sẽ duyệt bản tạm đó để đưa vào làm bản chính. Nếu bây giờ khôi phục bản cũ rồi sửa đổi trên đó, nhưng bất cứ sửa đổi nào cũng phải đợi duyệt, thì phải chờ đợi rất mất thì giờ. Nên để ai đó viết xong 1 bản rồi duyệt một thể. Tmct 13:13, ngày 6 tháng 8 năm 2007 (UTC)
2. Tôi nghĩ là bài cũ (trước các sửa đổi của Huyphuc1981 nb) có thể có nhiều điểm sai trong khi bài hiện tại thì có rất ít người muốn đọc để xem là nó sai hay đúng. Do đó, một quyết định nhanh cần phải có để Wikipedia có một bài cho người đọc trong khi chúng ta làm việc tại phiên bản "tạm" của nó. Tôi phải nhận là dạ dày của tôi không đủ mạnh để đọc và sửa lại một số bài, trong đó bài này là một. Mekong Bluesman 16:03, ngày 6 tháng 8 năm 2007 (UTC)

Bản tạm

Mời mọi người xem bản Xe tăng (tạm) có dùng để thay cho bản mới được không. Tôi đã lấy bản mà Mekong đề nghị, xóa/thay các phần mà Họa Còi và Huy Phúc bảo là sai trong thảo luận này và trong thảo luận của Huy Phúc, ngoài ra không thêm gì.

Có một phần mà tôi không xóa theo ý của Huy Phúc/Họa Còi, đó là "Chức năng tấn công thọc sâu" của xe tăng. Họa Còi/Huy Phúc nói rằng chiến thuật hiện đại không như vậy, xe tăng nằm trong đội hình thọc sâu với nhiệm vụ hỗ trợ. Tuy nhiên, nội dung bài cũ giải thích rất rõ ràng và có lấy ví dụ về chiến thuật xe tăng thọc sâu của Đức trong thế chiến 2. Do đó, rất có thể hiện đại không còn như vậy nhưng quá khứ đã từng như vậy -> không sai mà phải xóa. Tmct 13:10, ngày 9 tháng 8 năm 2007 (UTC)

Chà mấy tháng rồi không ai ngó đến bản tạm cũng như đề nghị thay đổi phiên bản. Tmct 14:11, ngày 31 tháng 10 năm 2007 (UTC)

Nó, và tình trạng các bài về vũ khí, chứng minh hai điều:

• Số người muốn tìm hiểu về đề tài vũ khí không phải là một số lớn
• Số người làm việc tích cực tại đây không muốn xem lại các bài mà có một quá khứ "xấu", một cái quá khứ được tạo ra bởi một nhóm người quá khích có mục đích phá hoại nhiều hơn đóng góp. Gần đây có 1, 2 đề nghị và giống như đề nghị này trong việc có rất ít người tham gia hay thảo luận, không phải là vì đề tài hay bài viết không quan trọng mà vì mọi người không muốn tạo ra thêm "tranh cãi" với một người, hay một nhóm người, quá khích.

Trong nhiều trường hợp, sự yên lặng nói to hơn các lời phát biểu.

Mekong Bluesman 17:29, ngày 31 tháng 10 năm 2007 (UTC)

Vậy tôi thay. (ảnh từ bản hiện hành vẫn được giữ nguyên)Tmct (thảo luận) 09:05, ngày 24 tháng 1 năm 2008 (UTC)

Các anh chị trên Wiki trưng thêm hình về xe Tank Nga-Liên Xô được không ? Họ có nhiều xe tăng khá thú vị, như T-72, T-90, T-95 (sắp ra lò năm 2009), đăng lên cũng được lắm. Sholokhov 18:18, ngày 8 tháng 3 năm 2008

Nhiều sai sót thậm tệ.

Tôi không rõ những ai viết bài, nhưng có quá nhiều sai sót đến mức không muốn sửa nữa.

Điển hình: ai đó dám viết là tăng M1Ax tốc độ giới hạn ở 70km/h vì yêu cầu của quốc hội.

Governor trong kỹ thuật là bộ hạn tốc, nó kìm không cho tốc độ máy vượt lên ngưỡng phá hủy. Động cơ turbin có giới hạn tốc độ để cho máy không bị nổ tung ra, không riêng gì M1 mà tất cả các động cơ turbo shaft đều phải có cái này. Chả có quốc hội nào dở hơi đi hạn chế tính năng vũ khí cả!

Lời khuyên: tốt nhất là cố dịch lại từ trang nào đó, đừng tự viết bằng sự ngu dốt!

117.0.140.194 (thảo luận) 15:19, ngày 10 tháng 2 năm 2009 (UTC)abc

Thế phiền bạn sửa chữa lại nội dung của bài cho đúng. Nhớ cung cấp đầy đủ nguồn tin cậy nhé. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 15:25, ngày 10 tháng 2 năm 2009 (UTC)

117.0.140.194 có thể đặt tiêu bản {{Cần dẫn chứng}} vào bất kỳ chỗ nào mà bạn nghi ngờ tính xác thực và giao hẹn sẽ xóa nếu không cung cấp. 222.252.120.237 (thảo luận) 15:29, ngày 10 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Sự tắc trách!

Chỉ có mỗi một cái ảnh, bên wiki:en thì chú thích một đằng, ở đây chú thích một nẻo:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7a/AbramsLost-1991.JPG

Chú thích nào đúng nhỉ?

117.0.140.194 (thảo luận) 15:27, ngày 10 tháng 2 năm 2009 (UTC)abc

Phải nói là chú thích ở bên Wiki Anh nó đủ hơn. Thế bạn thấy sai sao không sửa nhỉ, vì bạn là người có quyền sửa - nếu thấy nó sai. Không nhất thiết phải lên đây bù lu bù loa lên đâu. Thú thật là các thành viên có kiến thức về quân sự sâu rộng - ví dụ như bạn (tôi nghĩ bạn là một "người cũ" có kiến thức quân sự sâu rộng ở đây nhưng không nhớ là ai) thì khá ít, không thể "bao" hết một mảng lớn như vậy được. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 15:53, ngày 10 tháng 2 năm 2009 (UTC)

À cũng xin nói là phiền bạn đừng dùng những từ ngữ như "ngu dốt", wikipedia không hoan nghênh những từ ngữ như vậy xuất hiện. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 15:55, ngày 10 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Phát cuối nữa là phiền bạn đăng ký tài khoản, vậy sẽ dễ thảo luận hơn là dùng IP. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 16:05, ngày 10 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Ý kiến

Trong phần

Do đó để tránh thương vong cho xe tăng khi tác chiến phải có lực lượng không quân yểm trợ hữu hiệu hoặc lực lượng phòng không đủ mạnh để bao bọc bảo về khoảng không cho xe tăng tác chiến, lực lượng phòng không này vừa phải chống máy bay hiệu quả vừa phải có sức cơ động cao đi kèm xe tăng do đó tại các cường quốc quân sự thế giới đã chế tạo các loại xe tăng phòng không trang bị radar và tên lửa, pháo phòng không để đi kèm trong đội hình tấn công của xe tăng ví dụ như Flugabwehrkanonenpanzer Gepard của Đức, M42 Duster của Mỹ hay Type 95 SPAAA của Trung Quốc.

Theo tôi thì bên cạnh các ví dụ của Đức và Mỹ nên cho thêm cua Nga vào, ví dụ: ZSU-23-4 (http://en.wikipedia.org/wiki/ZSU-23-4) và BMPT (http://en.wikipedia.org/wiki/BMP-T; http://www.warfare.ru/?lang=&catid=245&linkid=1785&linkname=BMP-T), còn Type 95 gì đó của Trung Quốc thì theo tôi là copy của dòng xe Liên Xô mà thôi, không nên cho vào. 9K22 Tunguska có thuộc loại tank này không nhỉ? Trong các cuộc tập trận của Nga thi loại xe này cũng hay được bố trí bên cạnh tăng trên chiến trường (ví dụ như trong cuộc tập trận "Стабильность 2008"). Cảm ơn.

Tên nào?

Ở mục Điểm yếu có ghi Type 95 SPAAA của Trung Quốc nhưng cái hình ngay bên cạnh có ghi là Type 95 SPAAG của Trung Quốc. Vậy 2 tên đó chỉ 2 loại xe tăng khác nhau hay là có sự sai sót trong lúc biên tập bài viết? Bumblebee1248 (thảo luận) 03:27, ngày 27 tháng 7 năm 2012 (UTC)

Nó thế này Bumblebee1248 ạ. Type 95 SPAAA hay Type 95 SPAAG đều là xe bọc thép phòng không (hệ thống phòng không tự hành). Nó có tính năng tương đương với loại ZSU-23-4 Shilka của Nga. Tuy nhiên, cả hai cái này đều là xe bọc thép, không có cái nào là xe tăng cả. --Двина-C75MT 04:00, ngày 27 tháng 7 năm 2012 (UTC)--