Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/2017/08

Trang này liệt kê những trang có thành viên đề nghị xóa đi vào tháng 8 năm 2017. Các bài đã xóa được ghi lại trong Nhật trình xóa.

Min (ca sĩ Việt Nam)

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Kết quả: Xóa với tỷ lệ 7/4

Min (ca sĩ Việt Nam) (sửa | thảo luận | lịch sử | khóa | xóa | liên kết | theo dõi | nhật trình | số lần xem)

(Tìm nguồn: "Min (ca sĩ Việt Nam)" – tin tức · sách · scholar · JSTOR · hình ảnh)

Ca sĩ chưa rõ nổi bật, chưa thấy giải thưởng hay thành tích đáng ghi nhận theo tiêu chí. A l p h a m a  ^Talk 12:57, ngày 13 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Bổ sung một bài thảo luận dài khác để các thành viên bỏ phiếu có thể tham khảo thêm. DangTungDuong (thảo luận) 16:28, ngày 14 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Xoá

1. Xóa Thần tượng của nhiều bạn trẻ nhưng giải thưởng quá thấp, rất khó thỏa mãn đnb. DangTungDuong (thảo luận) 16:33, ngày 14 tháng 8 năm 2017 (UTC)
2. Xóa Thật ra tôi biết cô này lâu rồi khi còn ở 319 ST, nhưng ca sĩ không có giải thưởng hay các phỏng vấn truyền hình nên rất khó để nổi bật.  A l p h a m a  ^Talk 19:57, ngày 14 tháng 8 năm 2017 (UTC)
3. Xóa Tôi xem các chương trình ca nhạc và theo dõi các ca sĩ va thấy rằng đây là một ca sĩ không mấy nổi tiếng với những bài hát không mấy phổ biến. Atz (thảo luận) 05:31, ngày 15 tháng 8 năm 2017 (UTC)
4. Xóa Ca sỹ mới có thâm niên chưa đầy 4 năm, trong khi độ tuổi của cô ta không phải là trẻ (đối với nghệ sỹ). Một nghệ sỹ mà tuổi nghề chưa đầy 10 năm thì muốn được xem là nổi bật phải thực sự ấn tượng. Tiếc là cô này khá nhạt. Nguồn báo chí dẫn ra dành cho cô này khá yếu.Kẹo Dừa✌^{(nhắn cho tôi ^^)} 21:15, ngày 15 tháng 8 năm 2017 (UTC)
5. Xóa Hồ sơ ca sĩ này chưa đủ độ nổi bật để có thể đăng bài, nhất là trong thời buổi những nghệ sĩ na ná phong cách như vậy lại rất nhiều. Nguồn tin và dẫn chứng cũng còn quá ít ỏi Buileducanh (thảo luận) 08:37, ngày 16 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Na ná là thế nào bạn ? Nó là một dòng nhạc, 1 phong trào riêng của 1 bộ phận giới trẻ, mỗi thể loại âm nhạc đều có những nét đặc trưng giống nhau, phong cách âm nhạc, trang phục và MV cũng có nét giống nhau. Cũng giống như tôi, không phải là người đam mê theo dõi cải lương, quan họ Bắc Ninh nên tôi thấy nghệ sĩ 2 thể loại này cũng na ná nhau và tôi không thể phân biệt được giọng ai là giọng ai cũng như phân biết dc về ngoài hình. Trường Vũ và Chế_Linh cũng na ná nhau từ phong cách đến giọng hát đó bạn, BQX 2 bài đó đi:) Thế nên tôi nghĩ cần phải xem lại biểu quyết này có đủ thuyết phục để được tính hay không.Nguyễn Đỗ Trung (thảo luận) 03:36, ngày 19 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Chuyện bạn mang so sánh các loại hình nghệ thuật dân gian (cải lương, quan họ,...) đã kết tinh từ truyền thống dân tộc lâu đời với các dòng nhạc trẻ đương đại là quá khập khiễng. Bạn không thể phân biệt được không có nghĩa là bạn đánh đồng chúng với nhau. Mỗi dòng nhạc Pop, Rock, R&B... có một màu riêng, các nghệ sĩ theo dòng nào thì ít nhiều có nét chung với nhau (chứ không phải giống y hệt nhau). Mình đồng ý, tuy nhiên, ở đây ca sĩ Min đang chìm vào lối mòn chung nhạc trẻ Việt và chưa bứt phá lên được để có một thương hiệu riêng không lẫn với ai. Vẫn các video ca nhạc theo phong cách xinh tươi, không tì vết; vẫn tông giọng thường thường không có điểm nhấn riêng; vẫn gương mặt biểu cảm ngây thơ và các ca khúc không quá nổi bật... Vậy thì thử hỏi 10 người, chỉ 10 người thôi, ở bất kì độ tuổi, trình độ khác nhau xem liệu họ có phân biệt được chị ca sĩ này trong một rừng các nữ ca sĩ khác đang mọc lên như nấm trong phòng trào nhạc trẻ Việt hay không? Trường Vũ và Chế Linh có thể cùng một dòng nhạc vàng đấy, nhưng thời gian đã chứng minh hai nghệ sĩ có con đường sự nghiệp riêng, mang một màu sắc đặc trưng không nhập nhằng. Trang wiki của ca sĩ Min cũng sẽ cần thời gian để đưa lên thành một bài viết chính thức trong tương lai, hiện tại thì hãy còn là sớm. Buileducanh (thảo luận) 06:30, ngày 19 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Ý tôi nói ở đây là giữa 2 nghệ sĩ cải lương với nhau, nếu chỉ nghe giọng thôi thì người không thường xuyên theo dõi sẽ không thể phân biệt được ai là là ai, cũng như cách trang điểm của ca sĩ cải lương đều chung một màu là trang điểm đậm đôi khi không phân biệt rõ giữa 2 nghệ sĩ nam và 2 nghệ sĩ nữ. Về Chế Linh và Trường Vũ, đã có một thời gian (thậm chí cho đến tận bây giờ) có không ít ý kiến cho rằng phong cách biểu diễn và giọng ca của Trường Vũ là kế thừa (có người nói nặng hơn là sao chép) lại từ Chế Linh, thậm chí một số bản thu có hiệu ứng âm thanh làm giọng của cả 2 gần như không thể phân biệt trong 30 giây đầu của bài hát. Riêng về Min, cô này hoạt động trong 2 lĩnh vực là vũ công và ca hát, nói về hoạt động vũ công, cô là người có tiếng trong giới vũ công VN, thâm niên đã gần 7 năm. Về hoạt động ca hát, có lẽ mọi người cố tình phớt lờ các ca khúc hit của cô này. Các bảng xếp hạng âm nhạc ở VN như Làn Sóng Xanh và Zing Chart theo như tôi biết là không được trên wikipedia công nhận vì lý do nó là do người nghe bình chọn và dựa vào lượt nghe, lượt tải. Tôi không hiểu vì sao các bạn muốn là phải chuyên gia, nhạc sĩ thì bản xếp hạng đó mới uy tín, trong khi người ca sĩ họ làm âm nhạc là để phục vụ cho khán giả chứ không phải là phục vụ cho các chuyên gia đấy. Bài hát hay, dở, có trở thành hit hay không lẽ ra là phải do khán giả quyết định chứ không phải là các chuyên gia quyết định. Đó là còn chưa nói, các chuyên gia, nhạc sĩ phê bình âm nhạc ở VN theo ngu kiến của tôi thì trước giờ bị phê bình và bị đánh giá năng lực kém hơi nhiều.Nguyễn Đỗ Trung (thảo luận) 07:03, ngày 19 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Làm nghề gì cũng thế, sẽ có người hay, người chưa hay. Trải qua thời gian, một cá nhân có những thể hiện nổi bật và có sức hút sẽ được tập thể ghi nhận thích đáng. Mấu chốt ở đây đó là thời gian. Ví dụ, bạn và mình cùng hát cải lương, hoá trang ăn mặc như nhau à? Nhưng nếu bạn có thể diễn một cách nhập tâm, truyền tải thông điệp đến khán giả và có sự bứt phá trong nghề thì bạn sẽ nổi bật lên và được công nhận. Đó là lí do tại sao có người bước tiếp những bước đi vững vàng trên con đường sự nghiệp, có người nhạt nhoà không dấu ấn và cũng là lí do tại sao có người được lên bài wiki, có người chưa được lên. Hơn nữa, lượng khán giả bạn đề cập đến (phần nhiều các bạn trẻ) cũng chỉ là một phần trong cộng đồng âm nhạc chung, trong số hơn 95 triệu dân Việt xét riêng trên lãnh thổ Việt Nam. Khán giả cũng là số đông, họ có thể đúng có thể sai, có thể hùa theo nhau. Với sự trợ giúp của công nghệ xã hội, người ta có thể mở một video của Min trên YouTube và nhìn thấy hàng chục đường dẫn sang các video khác với thẩm mỹ âm nhạc tương tự, phong cách tương tự, thời trang tương tự... Điều này, vô hình chung có lợi là làm ca sĩ trẻ tự động nổi lên ồ ạt trong dòng chảy của thời đại quan tâm hình ảnh bề ngoài hơn chiều sâu bên trong. Tuy nhiên, cái hại to hơn nhiều là làm chính các nghệ sĩ ấy mắc kẹt và loay hoay trong thị hiếu âm nhạc mì ăn liền đó. Min là một trong số họ, các sản phẩm nghệ thuật của cô ấy chưa có một cá tính riêng. Liệu Min có lưu được hình ảnh trong đầu người xem không hay lại bị xếp chung vào trí nhớ với hàng tá hàng tá những nữ ca sĩ khác cùng một lối diễn tương tự? Chị này cần có một cái gì đấy toả sáng riêng, và cá nhân mình nghĩ trong tương lai chị có khả năng khẳng định bản thân được chứ không phải là không. Còn bây giờ, như mình đã đưa ra ý kiến, là sớm và non! Buileducanh (thảo luận) 08:11, ngày 19 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Cũng chính vì khán giả trẻ chỉ là một phần trong cộng đồng âm nhạc chung cho nên một ca khúc của cộng đồng này được đánh giá cao trong các kết quả bình chọn âm nhạc hay các bảng xếp hạng dựa theo tiêu chí view, tải xuống, do khán giả bình chọn là một sự cạnh tranh giữa các ca sĩ các dòng nhạc với nhau. Lượt xem trên Youtube cũng là một trong số những tiêu chí đó, Youtube có hệ thống thuật toán và điều kiện tính lượt view hết sức thông minh và khắc khe, để đạt được một lượt view thì phải hội tụ đủ một số điều kiện nhất định chứ không phải cứ bấm play là được 1 lượt view. Số ca sĩ Việt Nam có MV cán mốc 10 triệu lượt view là rất ít thậm chí những ca sĩ được coi là nổi bật ở Wikipedia vẫn chưa có MV nào trên youtube đạt 10 triệu lượt view. Hiện nay trên thế giới, có những quốc gia phát triển vượt bậc về nền công nghiệp giải trí đã sử dụng lượt view trên youtube để là một trong những tiêu chí đánh giá về sự nổi tiếng, chất lượng MV cũng như mức độ, quy mô của fandom nghệ sĩ đó. Tại sao có những ca sĩ na ná nhau, nhưng ca sĩ này lại được những lượt xem kinh khủng trên youtube, trên zing,... mà không phải là xấp xỉ nhau. Đây là lý do vì sao tôi đề cập đến sự công nhận của cồng đồng wiki đối với các bảng xếp hạng làn sóng xanh hay zing mp3. Thật ra Min không phải là không có nét riêng, chỉ vì bạn không có hứng thú về điều đó và tôi cũng không muốn lôi kéo bạn vào việc đánh giá nét riêng của ca sĩ nào đó, tôi không muốn mang tiếng là quảng bá cho ca sĩ nào đó không công. Đó là lý do tôi bảo rằng những người không chuyên và không phải gu cả lương thì sẽ khó phân biệt 2 ca sĩ với nhau, tương tự nhạc trẻ cũng vậy. Bản thân tôi cách đây 4-5 năm cũng đã từng mất niềm tin vào giới showbiz ở Việt Nam khi những thành phần như nổi tiếng scandal hay bất tài tự nhiên nổi tiếng, âm nhạc nhan nhản những bài tầm xàm bá láp hát nhăng hát cuội, ca sĩ gạo cội thì ngày càng đi xuống, hát những ca khúc kém chất lượng, giới showbiz chỉ toàn scandal và sản phẩm thiếu chất lượng. Tôi đã không theo dõi nhạc Việt Nam trong thời gian dài mà chỉ nghe nhạc US-UK, nhạc Nhật - Hàn. Tuy nhiên khi tham gia vào công đồng fan quốc tế, dạo thời gian gần đây, các khán giả quốc tế bắt đầu chú ý đến những ca sĩ thần tượng mới của Việt Nam vì âm nhạc bắt tai, hòa âm tốt, MV chất lượng, đầu tư công phu, khác một trời một vực so với các sản phẩm âm nhạc trước đây. Cộng đồng fan quốc tế cũng đã đem tôi đến với cô ca sĩ Min này đầu tiên và từ đó tôi nhận thấy showbiz trong 1-2 năm trở lại đây có rất nhiều sản phẩm chất lượng không như lúc mà tôi đã bỏ đi khi trước. Từ những đoàn MV dance của nhóm nhảy St.319 với kỹ thuật nhảy điêu luyện đến những MV chỉnh chu, kỹ lưỡng, đầu tư cao về chất xám lẫn kỹ thuật của Sơn Tùng MTP, Monstar,... Các ca sĩ gạo cội khi trước cũng buộc phải tự thay đổi mình để thích ứng với thị hiếu ngày nay như Mỹ Tâm, Only C hay Noo Phước Thịnh,... Vì thế, xin hãy suy ngẫm và đánh giá công bằng hơn đến các ca sĩ trẻ. Đừng tư duy cố chấp và cổ hủ bằng những chuẩn mực âm nhạc đã lỗi thời vì những chuẩn mực đó đã được chứng minh là thất bại trong quá khứ.Nguyễn Đỗ Trung (thảo luận) 08:29, ngày 19 tháng 8 năm 2017 (UTC)

6. Xóa k thấy nổi bật tới mức cần phải có bài--Captain Nemo (thảo luận) 00:44, ngày 18 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Biểu quyết dạng này không có lập luận và vi phạm nguyên tắc thảo luận trong biểu quyết xóa, đề nghị xem xét lại có nên loại không.Nguyễn Đỗ Trung (thảo luận) 03:36, ngày 19 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Vi phạm thế nào nhỉ, mời bạn chỉ rõ ra cho mình, mình cũng đôi khi nghe nhạc trẻ, đọc báo mạng nhưng cũng k biết cô này là ai:)))), chưa thấy tầm phủ sóng tới mức đủ để ai cũng biết, kiểu ca sĩ như thế này giờ nhan nhản, --Captain Nemo (thảo luận) 04:08, ngày 19 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Vi phạm điều 1.5 (Mục số 1: Lập luận vô nghĩa) trong Những lập luận cần tránh khi tham gia trang Biểu quyết xóa bài. Còn về mức độ phủ sóng tới mức đủ để ai cũng biết thì xin khẳng định, trên thế giới này không có ca sĩ nào phủ sóng tới mức đó. Chỉ là bạn quan tâm đến dòng nhạc nào thì bạn sẽ biết những ca sỹ trong dòng nhạc đó, mỗi người có một gu âm nhạc khác nhau và nhận xét trên của bạn chỉ mang tính chất cá nhân, không có một nghiên cứu, tìm hiểu và đưa ra dẫn chứng cụ thể nào về chủ thể được đề cập đến.Nguyễn Đỗ Trung (thảo luận) 04:34, ngày 19 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Nếu bạn bảo lập luận của tôi mang tính cá nhân thì lập luận giữ của bạn cũng chỉ mang tính cá nhân:)), bởi vì bạn cũng chỉ quan tâm đến dòng nhạc hay ca sĩ này chẳng hạn,nên bạn muốn giữ, tôi cũng toàn nghe nhạc pop của các ca sĩ trẻ đấy chứ, kể cả các thể loại nhạc như của cô này đầy:)), độ phủ sóng là một yếu tố để đánh giá sự nổi bật của một cá nhân trên wiki, tôi cũng xin nhận lỗi về phần chưa nêu ra lí do cụ thể lúc biểu quýêt xóa vì do tôi thường online bằng đt vàk ban ngày nên thường hạn chế k viết dài được(do phải làm việc). Còn việc gạch phiếu của tôi hay k hãy để cho các bảo quản viên phán xét:)))Captain Nemo (thảo luận) 05:00, ngày 19 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Thank bạn, mình tôn trọng và nể phục bạn vì bạn đã thảo luận một cách chuyên nghiệp và lý lẽ. Rất cảm ơn bạn vì điều đó mặc dù bất đồng về quan điểm thảo luận. Còn về tiêu chuẩn dnb, mình vừa để 1 đoạn quote vào đầu bài biểu quyết này, hãy đọc và suy ngẫm bạn nhé. Có thể sau một loạt 4 bài viết của mình bị một ai đó gắn bảng dnb bị xóa, công sức viết của mình bị biến mất một cách không lý lẽ thì mình cũng không dám viết bài nào nữa. Tuy nhiên, hy vọng mình có thể thuyết phục mọi người thay đổi cái nhìn về trách nhiệm của chính mỗi người đối với công sức người khác bỏ ra cũng như việc tuân thủ theo các quy định đã được đặt ra làm chuẩn mực trong Wikipedia. Một lần nữa xin cảm ơn.Nguyễn Đỗ Trung (thảo luận) 05:48, ngày 19 tháng 8 năm 2017 (UTC)

7. Xóa Nguồn báo chí nhắc đến chuyên môn của cô ca sĩ này vừa ít vừa yếu, chưa thể chứng minh đnb.--Diepphi (thảo luận) 16:40, ngày 3 tháng 9 năm 2017 (UTC)

Giữ

1. Giữ Đối với người trẻ như tôi thì cô này đã nổi bật hiển nhiên, chiếu theo nhiều dẫn chứng trong bài, giải thưởng VN thì chưa phân rõ hạn ngạch. Quan điểm của tôi là bài đủ dnb -- Tân - Vương  14:16, ngày 15 tháng 8 năm 2017 (UTC)
2. Giữ Biểu quyết xóa số 3 (bảo là không mấy nổi tiếng) mâu thuẫn với bq xóa số 1 (thần tượng của nhiều bạn trẻ) và số 2 (biết cô này lâu rồi). Biểu quyết xóa số 3 cũng vi phạm Những_lập_luận_cần_tránh_khi_tham_gia_trang_Biểu_quyết_xóa_bài ở mục số 1.5. Ở biểu quyết xóa số 2, xin đính chính lại rằng ca sĩ này có giải thưởng chứ không phải là không có như bạn viết và có tổng cộng 3 lần xuất hiện phỏng vấn trên VTV như trong bài viết đã nêu. Tôi đề nghị tước quyền bỏ phiếu của bạn bqx số 3 vì đưa ra một bq vô trách nhiệm.Nguyễn Đỗ Trung (thảo luận) 14:46, ngày 15 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Bạn xem đối chiếu đây nhé [1], tiêu chí số 12, Là chủ đề được phát sóng nửa giờ trở lên trên một đài phát thanh hay hệ thống truyền hình quốc gia. Ở chương trình Buổi trưa vui vẻ, Min không phải là chủ đề duy nhất của chương trình, ngoài ra còn có Khắc Hưng, Erik và đây là game show chứ k phải dạng phỏng vấn độc lập. Còn ở MUÔN MÀU SHOWBIZ, lại là 1 game show nữa, Min còn chưa xuất hiện đủ 30 phút, chủ đề là Khắc Hưng chứ k phải Min.  A l p h a m a  ^Talk 04:52, ngày 16 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Phiếu này không có giá trị vì không nêu nội dung lý do để giữ mà ghi nội dung phản bác các phiếu khác (lạc đề) Atz (thảo luận) 08:10, ngày 16 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   1 like cho Alphama Atz (thảo luận) 07:44, ngày 16 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Nếu bạn đã nói đến quy định thì mình cũng trích lại chính câu đó:Là chủ đề được phát sóng nửa giờ trở lên trên một đài phát thanh hay hệ thống truyền hình quốc gia. Trong câu này ko nói rõ là chủ đề duy nhất hay chủ đề độc lập, và nó cũng không nói rõ xuất hiện ở đây là xuất hiện trong game show hay chương trình phỏng vấn.Nguyễn Đỗ Trung (thảo luận) 08:57, ngày 16 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Không lẽ ở chương trình chung dài 2 tiếng, tôi xuất hiện 5 phút phỏng vấn thì bạn bảo tôi đã có 2 tiếng trên truyền hình, quá vô lý. Tôi tin tương lai cô này đủ nổi bật nhưng k phải bây giờ và Wikipedia không dự báo tương lai.  A l p h a m a  ^Talk 09:50, ngày 16 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Chương trình buổi trưa vui vẻ, cô này xuất hiện xuyên suốt và là một trong 3 chủ thể chính của chương trình, chương trình này cũng không phải là game show mà thực chất là những màn đối đáp pha với giải trí ẩm thực, âm nhạc; nó là một biến tấu của việc tương tác giữa chủ thể và khán giả thông qua các câu hỏi phỏng vấn dc lồng ghép. Tôi hiểu rõ vấn đề wikipedia ko dự báo tương lai, tôi chưa hề nói về tương lai cô này mà tôi chỉ nói trong hiện tại. Một ca sĩ thần tượng thì tuổi nghề của họ không nhiều, nên đừng đòi hỏi họ phải hoạt động trong nghề hơn 10 năm. Sản phẩm của họ tạo ra và chính bản thân của họ có nổi bật hay không phụ thuộc vào các chỉ số lượt xem, lượt tải và doanh thu qua các sản phẩm của họ chứ không phải dựa vào nhận xét của bất kỳ cá nhân nào. Cứ thử mở các BXH âm nhạc uy tín hiện nay như làn sóng xanh, zing mp3, bài hát yêu thích... và xem thử, cô này có ít nhất 3 ca khúc năm trong top 10 của các bxh, dù các ca khúc đã phát hành hơn 3 tháng vẫn trụ dc trong top 10. Nguyễn Đỗ Trung (thảo luận) 11:08, ngày 16 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   "Ca sỹ thần tượng" là nghề gì vậy ? Kẹo Dừa✌^{(nhắn cho tôi ^^)} 11:30, ngày 16 tháng 8 năm 2017 (UTC)

3. Giữ Đã đủ độ nổi bật. Tôi thấy ca sĩ này ko có giải thưởng hay thành tích lớn nào. Nhưng thực tế cô có nhiều bài hát hay. Không phải cứ lấy giải thưởng của ca sĩ để biểu quyết. Chúng ta hãy biểu quyết khách quan và trung lập nhất có thể.WAYNE MARK ROONEY^R10 06:55, ngày 19 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Giữ Các bác ở đây hình như đều thuộc hàng có "thâm niên" trên wiki hết nhỉ nên những suy nghĩ về cái gọi là dnb cũng có "thâm niên" theo. Còn theo cháu nghĩ dĩ nhiên cũng vẫn cần những có những dnb để khống chế với 1 số bài viết nhưng cũng đừng có nên quá khắt khe và đặt nặng nó quá nhiều. Còn bảo là đăng bài wiki để pr thì cháu thấy điều đó là dĩ nhiên, bài nào chả có tính chất chủ yếu là pr, để biết đến chủ đề đó nhiều hơn. Nhìn qua wiki những nước khác họ có quá khắt khe với nghệ sĩ nước của họ không có khi chỉ cần 1 nhóm nhạc hay một ca sĩ nào đó vừa debut đã có 1 trang wiki ngay cho mình. Cháu thấy đối với nghệ sĩ wiki cũng chỉ là trang profile do fan tạo thôi. Còn với cháu thì Min đã đủ nổi bật. Vpop123 15:00, ngày 18 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Tài khoản Vpop123 mới tạo 5/8/2017, chưa đủ 1 tháng và 100 edits nên chưa có quyền bỏ phiếu. Tuanminh01 (thảo luận) 10:24, ngày 18 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Phiếu này rõ ràng không được công nhận và không được tính, điều đó là chính xác và quá hiển nhiên. Tuy nhiên, mọi người có thể tham khảo lập luận của bạn này để có cái nhìn khách quan hơn, công bằng hơn cho các ca sĩ trẻ. Các ca sĩ gạo cội lão làng, sở dĩ được biết nhiều hơn vì đã hoạt động lâu hơn, pr nhiều hơn trong thời gian dài hơn các ca sĩ trẻ, chứ thật chất, các ca sĩ lão làng dc cho là nổi bật tại wiki này có nhiều ca sĩ có thành tích, giải thưởng và những gì làm được còn thua các ca sĩ trẻ.Nguyễn Đỗ Trung (thảo luận) 03:58, ngày 19 tháng 8 năm 2017 (UTC)

4. Giữ Đọc qua biểu quyết xóa vẫn chưa thấy các lý do xóa nào là hợp lý, mình vẫn giữ 1 phiếu giữ này ở đây cho công sức người viết bài và thật sự cũng đã đủ hot, lượt xem Youtube là lượt search Google là khá nhiều, Wikipedia không dành quyền phổ cập thông tin ca sĩ này đến mọi người thật là bất cập. Vì mục đầu tiên và cuối cùng của Wikipedia là thư viện mở cho mọi người!? Đúng chứ? Vậy việc mọi người tìm kiếm thông tin về một người và lại không có thông tin đó trên Wikipedia thì không phải là thiệt thòi cho Wiki quá sao? Và nếu một người đã vào đọc thông tin của ca sĩ này mà thấy biểu quyết xóa bài thì còn thất vọng về Wiki hơn nữa, hãy xem lượt xem của Min và của Xuân Mai trong hiện tại: Thảo_luận:Xuân_Mai_(ca_sĩ) Thảo_luận:Min_(ca_sĩ_Việt_Nam), vậy câu hỏi đặt ra là tại sao trong 'hiện tại' trang Wiki của Xuân Mai vẫn chưa bị đặt biểu quyết xóa bài? [HL] 20:21, ngày 28 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Views count của WP không liên quan tới đnb. Bài này đang BQXB thì views cao hơn là dễ hiểu. Theo lý lẽ thế thì tôi nghĩ chắc Min xứng đáng gấp vài lần Robert Plant chăng? DangTungDuong (thảo luận) 14:25, ngày 30 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Robert Plant là ai? [HL] 18:57, ngày 12 tháng 9 năm 2017 (UTC)

Ý kiến

1.  Ý kiến Tôi có đối chiếu lại tiêu chuẩn về độ nổi bật mang tính công bằng nhé, xét theo Wikipedia:Độ nổi bật (âm nhạc) thì tôi thấy 2 điểm cần lưu ý:

   2. Có một bài hit đã lọt vào bất kỳ bảng xếp hạng quốc gia nào: Tôi không rõ ở Việt Nam thì bảng xếp hạng âm nhạc nào, nhưng Làn Sóng Xanh có lẽ OK, cô này có lọt vào 1 vài tuần trong tháng 8. Còn MP3 Zing không phải tiêu chuẩn xếp hạng, thực chất chỉ là công ty VNG lập ra để kinh doanh và tất nhiên Wikipedian rất kỳ thị Zing, YAN,... vì đây là các báo lá cải. Điều tôi nghi ngại nhất là có nên xem Làn Sóng Xanh là tiêu chuẩn của bảng xếp hạng. Ca này phải nhờ DangTungDuong (thảo luận · đóng góp) hay các thành viên âm nhạc ý kiến gấp.

   11. Có tác phẩm được phát đều đặn toàn quốc bởi một đài phát thanh lớn.: Thứ hai, cũng lại 1 lần nữa là Làn Sóng Xanh do VOH (Đài Tiếng nói nhân dân TP.HCM) chủ xị, ca khúc Ghen được phát trong 1, 2 tuần thì phải? VOH là đài lớn, nhưng nó phát toàn quốc không nhể?

   Vấn đề chính nếu Làn Sóng Xanh được chấp nhận thì theo kiểu này, thì hàng loạt ca sĩ lạ quắc luôn như Huỳnh Hiền Năng, Nguyễn Hoàng Duy, Nguyễn Phúc Thiện, Đỗ Hiếu, Trang Pháp (hãi),... sẽ có mặt ở Wikipedia.  A l p h a m a  ^Talk 12:40, ngày 16 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Ngày khởi đầu Làn sóng xanh mời các nhà chuyên môn xếp hạng, nhưng giờ các vị đó đã lớn và cũng không còn thiết tha nữa, nên họ đã chuyển sang cách làm của Zing là nhờ khán giả bình chọn. Rất tiếc WP tiếng Anh và tiếng Việt đã không chấp nhận các bảng xếp hạng bình chọn. Tới các danh sách bình chọn của khán giả (chứ không phải chuyên môn) từ tạp chí danh tiếng như RollingStone, ClassicRock hay Blender cũng đều đã bị xóa thì rất khó nói với Làn sóng xanh hay Zing của VN. Còn YAN vốn là một blog lớn (yeuamnhac), nhưng giờ sang thị trường quá, tôi không còn ý kiến gì. DangTungDuong (thảo luận) 16:43, ngày 16 tháng 8 năm 2017 (UTC)#

   Nếu xét về bxh âm nhạc có truyền thống lâu năm và uy tín nhất VN thì không thể phủ nhận dc việc làn sóng xanh là bxh âm nhạc uy tín và lâu đời nhất. Nếu làn sóng xanh ko dc công nhận thì mình nghĩ chẳng còn bxh nào có thể đáp ứng đủ tiêu chuẩn do các bạn đặt ra. Nền kinh tế VN là nền kinh tế thị trường, các sản phẩm chương trình đều phục vụ mục đích kinh doanh, lợi nhuận chứ ko phải bao cấp phi lợi nhuận. Cho nên việc đánh giá 1 bxh âm nhạc dựa vào việc nó vó kinh doanh lợi nhuận hay ko thì ko giải quyết dc vấn đề. Ở đây bxh làn sóng xanh có ảnh hưởng đến thị trường âm nhạc vn cho nên chủ thể là nó chứ ko phải đài VOH. Hãy nhận về cái bxh chứ đừng xét về đơn vị nào tạo ra nó. Còn chủ đề này, tôi nghĩ nó sẽ bị xóa trong nay mai, cho nên tôi ko trông mong gì nhiều. Tôi chỉ mong rằng trong các bài viết sau này của các thành viên khác trong thể loại này, mọi người đừng đánh đồng nó với việc pr câu khách, cũng như có cái nhìn khách quan hơn với các ca sĩ mới, các ca sĩ đi theo phong cách nước ngoài, bởi vì nó phục vụ cho giới trẻ, giới trẻ cũng là 1 tầng lớp trong xã hội chứ ko phải là 1 nhóm người đại diện cho 1 chủ nghĩa tiêu cực. Trẻ không phải là cái tội để phán xét, mới vào nghề cũng ko phải là cái cớ để đưa đánh giá việc nổi bật cho một ca sĩ. Quạn trọng là họ trẻ, nhưng họ đã làm dc những gì. Nếu như 1 bảng xếp hạng cô ta lọt top dc vài tuần thì là chuyện bình thường, nhưng cô ta lọt dc vào rất nhiều bxh khác, do khán giả bình chọn, khán giả đại diện cho thị hiếu của thị trường âm nhạc và mục đích của người ca sĩ là đáp ứng thị hiếu đó để nhận dc sự ủng hộ của họ. Nguyễn Đỗ Trung (thảo luận) 03:40, ngày 17 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Tôi công nhận Làn sóng xanh đã từng uy tín, nhưng giờ thì không. Không thể bám vào quá khứ, hay lấy lý do là "VN không còn BXH nào khác" để chấp nhận 1 BXH thiếu chuyên môn, vì thị trường được. Không thể "méo mó có hơn không" thế được. Còn chuyện PR thì 1 thành viên bình thường, không phải của Dự án âm nhạc, cũng có thể đánh giá được và có lẽ thế còn khách quan hơn. DangTungDuong (thảo luận) 16:17, ngày 17 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Vậy thì đã quá rõ rồi, đó là lý do hàng loạt các ca sĩ mới lên đều na ná giống nhau do được "sản xuất" hàng loạt mang phong cách Hàn, giờ đây đang thâm nhập vào wikipedia để PR. Lúc đầu tôi còn hơi lăn tăn khi bỏ phiếu xóa vì có thể đây là một phong cách mà các bạn teen đang thích. Nhưng đọc ý kiến của DangTungDuong, một người có thâm niên trong lĩnh vực âm nhạc và có cách nhìn trung lập, đa dạng từ nước ngoài cho thấy việc tôi bỏ phiếu xóa là hợp lý. Giờ đây cứ có tiền là mua fan, nhờ người gửi tin nhắn để tạo phiếu thì những phiếu đó chắc chắn là gian lận (như kiểu bỏ tiền mua chức tước nhờ bằng cấp giả đang tràn lan và hiểm họa này đang xảy ra đầy ở VN). Tôi thiết nghĩ các bạn nên cẩn thận với chiêu trò của các ca sĩ chui vô wikipedia PR miễn phí này và cả các bạn fan xin hãy sáng suốt dùm vì wikipedia không phải là đống xà bần để các bạn vào xả rác hay PR, tự sướng. Đây là kho tàng tri thức của nhân loại viết về các người nổi bật, không phải chỗ cho "những người biết hát" rồi tự nhận là ca sĩ nhất thời đâu. Atz (thảo luận) 00:17, ngày 17 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Tôi không tán thành với ý kiến của Atz lắm. Về cơ bản thì nhạc chúng ta còn kém, nhưng ở nước nào cũng có các nghệ sĩ PR. Min thực ra còn tài năng hơn nhiều nghệ sĩ khác, ví dụ như cậu Phan Mạnh Quỳnh mà tôi không hiểu vì sao đủ tiêu chuẩn để có bài riêng. Tôi thấy giới nhạc sĩ trẻ VN rất năng động, cởi mở và sáng tạo, không nên khắt khe quá mà thiếu khách quan và tiêu cực. DangTungDuong (thảo luận) 16:17, ngày 17 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Đó là do Phan Mạnh Quỳnh đã đáp ứng dc đa số thị hiếu của các member trên wiki thì bài viết PMQ dc giữ:) Riêng về cô Min này thì tuy chỉ mới hoạt động trong lĩnh vực ca hát mới 4 năm nhưng trước đó đã là 1 vũ công có chuta tiếng tăm nhận dc sự chú ý của một số nghệ sĩ khác trên thế giới rồi. Tuy nhiên, bạn cho rằng bxh làn sóng xanh ko có hiệu lực thì các tiêu chí khác cũng bị vô hiệu lực nốt. Và có lẽ bài viết này dnb nó phụ thuộc vào việc ca sĩ này có đáp ứng dc thị hiếu của các mem wiki hay ko thôi:) Rất buồn là cô này ko đáp ứng dc thị hiếu của mem wiki như Phan Mạnh Quỳnh:)Nguyễn Đỗ Trung (thảo luận) 02:10, ngày 19 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Lý do bài PMQ đủ đnb là vì PMQ có bài Vợ người ta là top hit, trở thành hiện tượng Internet. Min chưa có bài hát nào top hit cả, nên kém hơn. Tuanminh01 (thảo luận) 03:41, ngày 19 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Min là người hoạt động trong 2 vai trò: vũ công và ca sĩ, trong giới vũ công, không ai là không biết cô này, Diva nhạc Hàn Quốc đã từng dành lời khen cho cô này trên twitter về màn trình diễn ấn tượng, trong cộng đồng dance cover quốc tế, cô này là một người khá nổi tiếng, giành được các giải thưởng về dance cover quốc tế, trong vai trò ca sĩ, cô này có ca khúc "có em chờ" mà trong đó có một câu hát trở thành trào lưu xuất hiện nhan nhản trên các trang mạng xã hội hiện nay. Để trở thành hiện tượng trên internet thì cỡ như Lệ Rơi, Tùng Sơn hay Bella cũng có thể làm được. Còn về top hit, bạn bảo là chưa, nhưng sự thật là có đến 3 bài của Min đã trở thành top hit và đã được thảo luận ở trên, tuy nhiên có một thành viên đã bác bỏ độ uy tín của các bảng xếp hàng như Làn Sóng Xanh và Zing MP3, vậy theo bạn, top hit ở đây được xác định dựa trên cơ sở nào ? Nói về độ phổ biến trong xã hội, cứ đi đại một vài quán cafe, quán ăn nào trong khoảng tháng 4 đến tháng 6 thì sẽ nghe nhản nhản các ca khúc Ghen và Có Em Chờ.Nguyễn Đỗ Trung (thảo luận) 03:58, ngày 19 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   Bạn nghĩ nó là top hit vì nó được phổ biến đến bạn thôi. Ghen là top hit nếu tính về lượt xem thì gấp mấy lần Vợ người ta luôn nhé. Vậy hit ở đây là gì? Độ phổ biến? Càng phổ biến thì càng có nhiều lượt xem? Đúng chứ? [HL] 20:24, ngày 28 tháng 8 năm 2017 (UTC)

   P/s Ghen không được phổ biến như bạn nói vì nó không phổ biến đến bạn? Nhưng nó phổ biến với rất rất nhiều người khác [HL] 20:26, ngày 28 tháng 8 năm 2017 (UTC)

2.  Ý kiến Sau khi suy nghĩ để cố tìm cách chứng minh những lập luận của tôi là sai thì tôi vô tình phát hiện lập luận của các bạn ở biểu quyết xóa đang mâu thuẫn nhau. Một mặt các bạn muốn ca sĩ nổi bật là phải có giải thưởng, một mặt các bạn lại chỉ trích, giải thưởng dùng tiền để mua. Đúng vậy, có tiền mua quan, mua chức còn được chứ đừng nói mua cái giải thưởng cỏn con của VN. Nhưng lại bắt ca sĩ nổi bật là phải có giải thưởng ? Các bạn đang cố tìm cách để những người ủng hộ giữ bài không có đầu nào để chứng minh lý lẽ của mình sao ? Nguyễn Đỗ Trung (thảo luận) 07:17, ngày 19 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!