Wikipedia:Thảo luận/Đồng thuận về việc tắt AVIM và đề xuất WMF thêm bộ gõ tiếng Việt vào Universal Language Selector

ĐÃ GIẢI QUYẾT
Cuộc đồng thuận này không còn cần thiết nữa do lỗi AVIM không tích hợp với giao diện Vector mới đã được giải quyết, đồng thời việc tích hợp bộ gõ tiếng Việt vào ULS đang được bạn P.T.Đ tiến hành rồi — Tiểu Phương 話そう! 02:07, ngày 23 tháng 8 năm 2021 (UTC)[trả lời]
Thảo luận sau đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết trong các trang thảo luận phù hợp. Đừng thực hiện thêm bất kỳ thay đổi nào trong cuộc thảo luận này.

Xin chào, thông qua việc lấy ý kiến của mọi người về giao diện Vector mới thì chúng ta phát hiện ra là Bộ gõ tiếng Việt (AVIM) không tích hợp được với giao diện Vector mới. Điều này cũng không vấn đề gì lắm nhưng thực tế AVIM không còn được ai duy trì (nghe nói người phát triển nó đã nghỉ hưu) do đó nếu tương lai nó phát sinh lỗi thì cũng sẽ không có ai khắc phục, đồng thời chúng ta thường xuyên sử dụng mấy kiểu như Unikey các thứ để gõ chứ có lẽ ít người dùng AVIM. Hơn nữa, WMF đã phát triển một công cụ gọi là Universal Language Selector hiện đang được sử dụng tại Wiki TV rồi (là cái này nè). Universal Language Selector tích hợp bộ gõ của nhiều ngôn ngữ khác nhau trên thế giới nhưng không hiểu sao lại chưa có bộ gõ của tiếng Việt.

Theo ý kiến của một số bạn và bản thân các nhà phát triển trên WMF thì chúng ta nên tắt hoàn toàn AVIMxin WMF tích hợp Telex/VNI vào Universal Language Selector. Tôi đã thử liên hệ với nhóm phát triển nhưng chưa thấy phản hồi, tuy nhiên trên Phab task có vẻ như các nhà phát triển cũng đang tính tích hợp hộ chúng ta. Tuy nhiên, tôi muốn chính thức đưa vấn đề này ra thảo luận và xin ý kiến cộng đồng, đồng thuận được thì tôi sẽ đề nghị tắt AVIM và tích hợp luôn.

Ngoài ra bạn DHN ý kiến là không nên tắt AVIM mà nên bỏ mặc định của nó (tức vẫn giữ AVIM), đồng thời vẫn tích hợp bộ gõ tiếng Việt vào ULS nên tôi xin bổ sung phần đồng thuận bên dưới.

Conbo — DHN — Dung005 — Hoang Dat — Mxn — Nguyentrongphu — PlantaestPrenn — Quenhitran — ThiênĐế98 — Thái Nhi — Trungda — Trần Nguyễn Minh Huy — TttrungViethavvh — Violetbonmua — Bluetpp @Nhóm Bảo quản viên: Baoothersks — Băng Tỏa — GDAE — Kateru Zakuro — Langtucodoc — Mongrangvebet — NguoiDungKhongDinhDanh — NhacNy2412 — Q.Khải — Nguyenquanghai19Ryder1992 — Tryvix1509@Nhóm điều phối viên:... Mời các bạn cho ý kiến luôn nhé. – Tiểu Phương 話そう! 02:01, ngày 21 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Đồng ý tắt mặc định AVIM sửa

Đồng ý tắt hoàn toàn AVIM sửa

Không đồng ý sửa

  •  Phản đối Theo tôi, bộ gõ JavaScript vẫn có ích đối với một dự án chú trọng về ngôn ngữ thiểu số (tiếng Việt là ngôn ngữ thiểu số tại nhiều quốc gia), nhưng có lẽ không quan trọng đến độ như ngày xưa. Dĩ nhiên nếu có thể thay thế bằng một bộ gõ hiện đại có khả năng đầy đủ thì rất tốt, nhưng AVIM vẫn chính xác và linh hoạt hơn các bộ gõ JavaScript khác. [1]

    Tôi nghĩ không nên gỡ hẳn tiện ích AVIM khỏi wiki và cũng không nên tắt tiện ích theo mặc định. Thí dụ người nào đó sử dụng Wikipedia tiếng Việt tại một khách sạn hoặc thư viện công cộng bên ngoài Việt Nam: họ sẽ không thể cài đặt bộ gõ vào hệ điều hành hay trình duyệt và không dám đăng nhập vào Wikipedia để bật tiện ích vì lý do bảo mật. Chúng ta có thể tắt kiểu gõ theo mặc định không sao, nhưng AVIM đã không vướng với các bộ gõ trên hệ điều hành và các phần mở rộng đã có thể tự động tắt tiện ích này.

    Tôi đã khắc phục lỗi khi tìm kiếm và trả lời các câu hỏi của nhà phát triển bên Phabricator. Tương lai chắc phải tìm cách viết lại jquery.ime để hỗ trợ bộ gõ tiếng Việt nhưng ngay bây giờ thì không cần thiết.

     – Nguyễn Xuân Minh 💬 01:42, ngày 17 tháng 8 năm 2021 (UTC)[trả lời]

    @Bluetpp: Phương ơi, có gì cần hỗ trợ về mặt kỹ thuật thì bạn cứ liên hệ anh Minh nhé. —  Băng Tỏa  19:14, ngày 22 tháng 8 năm 2021 (UTC)[trả lời]
    Chỉ cần nhớ viết tiêu đề sao cho nổi bật chút là được, vì hòm thư của Mxn đầy đến nỗi tôi chờ mất ba ngày và phải gửi cả thư điện tử mới thấy hồi đáp.
    Người Dùng Không Định DanhĐặt tên cho tôi 20:16, ngày 22 tháng 8 năm 2021 (UTC)[trả lời]
    @Mxn Vâng, vấn đề là lúc em đưa ra cuộc đồng thuận này thì không biết ai là người bảo trì AVIM và theo P.T.Đ nói thì người đó đã off từ lâu, hóa ra là anh. Trong bối cảnh không có ai sửa lỗi tích hợp AVIM và Vector mới thì rõ ràng cách duy nhất là tắt nó đi, vì Vector mới sẽ được triển khai mặc định ở wiki mình. Ngoài ra thì cuộc đồng thuận này ngoài lựa chọn tắt hẳn cũng còn lựa chọn tắt mặc định thôi. Và tắt đi không có nghĩa là không có cái thay thế, vì sắp tới Wikimedia sẽ tích hợp bộ gõ tiếng Việt vào cái gọi là Universal Language Selector chung cho toàn hệ thống Wikimedia (mà P.T.Đ đang giúp tích hợp), vậy nên kể cả những người ở nước ngoài mà máy tính không cài Unikey thì vẫn có thể gõ tiếng Việt.
    @Băng Tỏa Mình đã biết anh Mxn giải quyết vụ này rồi. Ừm tuy nhiên anh ấy rất bận nên không phải lúc nào gọi anh ấy cũng được ;( – Tiểu Phương 話そう! 02:00, ngày 23 tháng 8 năm 2021 (UTC)[trả lời]
    @Bluetpp: Mai mốt nếu có thể sử dụng các kiểu gõ tiếng Việt trong ULS thì tốt quá. Mình biết rằng AVIM rất cũ kỹ và mã nguồn rất khó hiểu khó bảo trì. Mấy năm qua, sau khi Lt2hieu2004 biến mất và không còn bảo trì bộ gõ này, mình cố gắng hiện đại hóa nó cho phần mở rộng AVIM cho Firefox nhưng cuối cùng chỉ có thể viết lại các phần chung quanh bản gốc. – Nguyễn Xuân Minh 💬 05:21, ngày 23 tháng 8 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Ý kiến sửa

  •  Ý kiến Tôi nghĩ không nên tắt AVIM trước khi có gì khác để thay thế (hỗ trợ ít nhất là Telex và VIQR). Tôi (và chắc nhiều người khác) vẫn sử dụng AVIM để gõ tiếng Việt trên Wikipedia. Nhiều người sử dụng Wikipedia đang sinh sống và làm việc ngoài Việt Nam có thể không cài bộ gõ tiếng Việt trong hệ điều hành, nên nếu lấy đi thì sẽ không còn cách để họ viết tiếng Việt nữa. Hay là ta vẫn giữ cái gadget AVIM, nhưng không mặc định cài nó nữa — chỉ để ai có nhu cầu thì cài vào. NHD (thảo luận) 02:11, ngày 21 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
    Tôi nghĩ cách đơn giản là có bài hướng dẫn bật các bộ gõ mặc định của HĐH hoặc hướng dẫn cài UniKey là được. P.T.Đ (thảo luận) 09:57, ngày 21 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
  •  Ý kiến Vì nhiều người đã quen với AVIM, như DHN ở trên, và cũng bởi gadget này có tính lịch sử (vị trí dấu thanh là chính), nên tôi nghĩ chúng ta có thể huỷ mặc định AVIM, đồng thời hỏi WMF tích hợp giúp Telex/VNI (dấu thanh mới: "", "" thay cho "òa", "úy"), để mọi người có thể tự lựa chọn bộ gõ, tuỳ theo thói quen và sở thích của mình. Người Dùng Không Định DanhĐặt tên cho tôi 03:18, ngày 21 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
@DHNNguoiDungKhongDinhDanh: Cảm ơn hai bạn đã cho ý kiến, tôi vừa bổ sung lựa chọn đồng thuận, mời hai bạn bình chọn ở trên. Tiểu Phương 話そう! 03:29, ngày 21 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
Thảo luận trên đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết trong các trang thảo luận phù hợp. Đừng thực hiện thêm bất kỳ thay đổi nào trong cuộc thảo luận này.