Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/2012/12

Nhóm các công tử Bạc Liêu

ThaiNhi đã theo yêu cầu của DinhHoangDat mà chuyển bài Công tử Bạc Liêu cũ (có từ tháng 4/2006)thành Trần Trinh Huy, và đem bài Nhóm các công tử Bạc Liêu thay thế. Điều này chưa biết đúng hay sai, nhưng việc thay đổi lớn như thế, thay đổi 1 sự việc đã được định hình từ 6 năm nay, mà không qua thảo luận trước, là một việc quá vội vàng và có thể gây tranh cãi. Mời thảo luận tại: Thảo luận:Công tử Bạc Liêu#Quá vội vàng?. --178.203.190.32 (thảo luận) 04:27, ngày 22 tháng 12 năm 2012 (UTC)

Đôi dép Bác Hồ

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Kết quả: Số phiếu Xóa/Giữ = 3/7: Giữ. Thái Nhi (thảo luận) 07:58, ngày 31 tháng 12 năm 2012 (UTC)

Chỉ là một đôi dép bình thường làm sao đủ nổi bật. Mời mọi người cho ý kiến. 220.255.2.120 (thảo luận) 11:33, ngày 5 tháng 12 năm 2012 (UTC)

"Đôi dép" được nói đến là di vật của Bác Hồ. Nó không đơn giản "Chỉ là một đôi dép bình thường"! Chắc chắn người đưa bài viết ra BQX mới chỉ đọc lướt. Đề nghị ai có nêu ý kiến Xóa thì nên bỏ chút thời gian ra đọc bài chút --Hoàng Linh (thảo luận) 19:25, ngày 13 tháng 12 năm 2012 (UTC)

Xóa

1. Xóa Nhập với bài dép lốp thì chính xác hơn. Nhã Kỳ @_{nhắn tin} 05:30, ngày 6 tháng 12 năm 2012 (UTC)
2. Xóa Wiki không thể tình trạng 2 bài có khá nhiều nội dung giống nhau lại tách làm 2, như vậy theo BQV Tím 4 mùa là không bách khoa và tôi đồng ý với quan điểm này. Hơn nữa bài rất nhập nhèm ở khâu là đôi dép hay là thơ hay là bài hát,... ? Bài lúc đầu còn dính cả POV tràn ngập, DNH đã có ý kiến và được các thành viên sửa. Quan điểm của tôi là sát nhập phần lớn nội dung bài này vào bài Dép lốp, ở bài Dép lốp thì tìm hiểu thêm các nước khác cho tầm nhìn toàn diện hơn. Nếu ai đó muốn viết về thơ, bài hát thì tách bài riêng như thế này:

   • Dép lốp (hay có trang đổi hướng khác là Đôi dép Hồ Chí Minh, Đôi dép Bác Hồ,...) là bài chính về đôi dép không phải bất cứ cái gì khác.
   • Đôi dép Hồ Chí Minh (thơ ca) là bài chuyên về thơ ca
   • Đôi dép Hồ Chí Minh (bài hát) là bài chuyên về bài hát
   • Đôi dép Hồ Chí Minh (định hướng) là trang định hướng dẫn đến 3 bài trên.

   Do đó, tôi bỏ phiếu xóa và sát nhập giống như trên đã nêu. TemplateExpert (thảo luận) 08:06, ngày 6 tháng 12 năm 2012 (UTC)

   Theo tôi thì bạn nên dồn cả mấy ý tưởng về 1 bài thôi thì sẽ giúp bài viết hoàn thiện hơn đấy --Hoàng Linh (thảo luận) 19:25, ngày 13 tháng 12 năm 2012 (UTC)

3. Xóa Dép lốp là đủ và nêu thêm liên hệ đến HCM.Duyệt-phố (thảo luận) 01:28, ngày 11 tháng 12 năm 2012 (UTC)

• Vậy cho mình hỏi nếu chỉ ghi dép lốp thơi vậy còn bài thơ, và bài Ca mình để ở đâu. Theo tôi nếu mình Viết bài này mình có thể làm sáng tỏ những nét đẹp của di vật của vị Lãnh tụ đồng thời có thể nội dung của 2 phần là thơ với bài hát--TuanUt (thảo luận) 04:47, ngày 11 tháng 12 năm 2012 (UTC)

1. Không cần làm phức tạp vậy. Đơn giản chỉ nên có 2 bài: 1 là bài dép lốp chỉ nói riêng về những thứ liên quan tới cái dép lốp như một khái niệm đồ vật bình thường. Còn bài kia là Đôi dép Bác Hồ, nói riêng về cái dép lốp của Bác Hồ và ý nghĩa và tầm ảnh hưởng của nó đối với người Việt Nam. Các thơ ca hay bài hát liên quan tới Đôi dép Bác Hồ thì nên bỏ về bài đó hết, đơn giản là viết ra thành nhiều mục khác nhau trong bài.Trongphu (thảo luận) 22:22, ngày 6 tháng 12 năm 2012 (UTC)

• Mình nghĩ không cần phải hợp nhất với các bài khác, Vì ở đây chủ thể nó là đôi dép, ngoài ra còn có ảnh hưởng về thơ ca. Như bạn nói hợp nhất vào Dép lốp, chủ thể là dép lốp vậy tại sao chủ thể không phải là "Đôi dép Bác Hố" Được chứ--TuanUt (thảo luận) 00:23, ngày 7 tháng 12 năm 2012 (UTC)

Dép lốp hay còn gọi là Đôi dép Hồ Chí Minh. Bạn nên đọc câu đó ở Wikipedia tiếng Anh để biết tại sao phải hợp nhất. Hai trang chỉ đổi hướng qua lại mà thôi. TemplateExpert (thảo luận) 02:38, ngày 7 tháng 12 năm 2012 (UTC)

Tại sao phải lấy Wiki tiếng Anh làm chuẩn để viết bài này? Đồ vật Việt Nam, sở hữu cũng là người Việt Nam. Đây là bài viết không phải bài dịch, đặt tên đủ để phân biệt rõ sự cái đặc biệt của nó không phải là những đôi giày đôi dép của tớ với bạn. Alphama phát biểu thật khó hiểu.--Chồng BàLaSát (thảo luận) 16:45, ngày 8 tháng 12 năm 2012 (UTC)

Vậy tôi hỏi lại bạn, Dép lốp có giống hay khác Đôi dép Hồ Chí Minh?? TemplateExpert (thảo luận) 03:33, ngày 9 tháng 12 năm 2012 (UTC)

• Đây chỉ là Tại Mỹ, người Mỹ khi đó Việt Nam đang có chiến tranh, "Dép Hồ Chí Minh" khác với "Đôi dép của Hồ Chí Minh". Nếu mình viết bài dép lốp trong đó hoi coi thường Hồ Chí Minh--TuanUt (thảo luận) 05:24, ngày 7 tháng 12 năm 2012 (UTC)

Ở Wiki, văn phong đều có tinh thần trung lập. TemplateExpert (thảo luận) 05:37, ngày 7 tháng 12 năm 2012 (UTC)

• Ở đây mình không nói là trung lập hay không trung lập. Trong wiki tiếng anh có 1 đoạn nói là Tại Mỹ dep lốp được gọi là dép Hồ Chí Minh, Tuy nhiên điều nay mình thấy cũng không đúng, vì trong dép lộp có đôi dép của Hồ chí Minh còn chấp nhận được, còn đôi dép được đặt tên của Một vị chủ tịch nước Việt Nam như vậy cũng không hợp lý--TuanUt (thảo luận) 06:06, ngày 7 tháng 12 năm 2012 (UTC)

Mình thấy ở đây bạn Alphama đã nhầm lẫn một số khái niệm. Mình xin giải thích: Dép lốp của Hồ Chí Minh thì dĩ nhiên nó là một cái dép lốp nhưng nó không phải là một cái dép lốp bình thường mà là cái dép lốp của Hồ Chí Minh. Còn bài dếp lốp thì chỉ viết riêng về dép lốp thôi chứ chả dính dáng gì đến cái dép lốp của Hồ Chí Minh cả. Có thể lấy bài con chó với bài Laika ra làm ví dụ. Laika là một con chó, thì tại sao không bỏ vô bài con chó luôn? Một câu hỏi khá hợp lí? Xin trả lời là vì con chó đó rất đặc biệt nên nó được viết bài riêng. Cái dép lốp của Hồ Chí Minh cũng vậy, chuyện chỉ đơn giản vậy thôi. Còn ở bên tiếng Anh thì họ thật sự nhầm lẫn giữa dép lốp và dép lốp của Hồ Chí Minh. Vì họ thấy Bác Hồ mang cái dép đó rồi tự động đặt tên cái dép đó như vậy do đó nó là tên tự chế.Trongphu (thảo luận) 06:36, ngày 9 tháng 12 năm 2012 (UTC)

Cộng với bên tiếng Anh, họ cũng nói rất rõ là "dép lốp Hồ Chí Minh" là cách gọi của người Mỹ gọi cái dép lốp của ta do đó nó là tên do người Mỹ tự chế. Còn đây là tiếng Việt thì ta xài theo tiếng ta.Trongphu (thảo luận) 06:47, ngày 9 tháng 12 năm 2012 (UTC)

Thắc mắc của Alphama coi khái niệm chung chung Dép lốp lại như khái niệm quá cụ thể Đôi dép Hồ Chí Minh thì gây ngạc nhiên lớn. Thú thực tớ bất ngờ vì người đặt vấn đề này lại là bạn, một người từng có nhiều phát biểu tinh tế; ngược lại tưởng Trongphu phải là người thắc mắc thì chính Trongphu lại giải thích ngọn ngành cho bạn. Lí do chẳng có gì: Alphama "tôn thờ" các phiên bản wiki khác quá mức. Những bài "thuần Việt" thế này thì chính vi.wiki phải "định hướng" cho ngôn ngữ khác mới đúng. Dù có ai dịch từ en.wiki ra i xì thì tớ cũng khuyến khích các thành viên, như TuanUt, hãy đại tu để lấy bộ mặt cho bài viết bên mình về chủ thể Việt, như hiện nay. Quan niệm của Alphama khiến tớ muốn đặt câu hỏi: nếu coi dép lốp như dép lốp Hồ Chí Minh thì chắc bạn hay tớ cũng phải ngang Barrack Obama, còn tổ tiên tớ hoặc bạn cũng phải giống Abraham Lincoln (cùng lên wiki tất)?--Chồng BàLaSát (thảo luận) 11:51, ngày 11 tháng 12 năm 2012 (UTC)

Sặc bạn Trâu Mộng nói định nói kiểu dương đông kích tây à? Mà công nhận nói dài dòng thì sẽ bị thành viên khác suy cho là nói không được tinh tế. Thôi thì ít ra trong vụ này chúng ta cùng hội cùng thuyền, nói cách khác thì cùng quan điểm.Trongphu (thảo luận) 01:52, ngày 15 tháng 12 năm 2012 (UTC)

Giữ

1. Giữ cái này quá nổi bật rồi còn nói gì nữa. Đây không hề là đôi dép bình thường. Đây là một vật có giá trị ý nghĩa lớn. Cũng tương tự như những bức tranh nổi tiếng thôi, đều có bài riêng hết. Bức tranh và đôi dép đều là đồ vật cả những có một số đồ vật lại rất là có giá trị ý nghĩa to tát.Trongphu (thảo luận) 22:40, ngày 5 tháng 12 năm 2012 (UTC)
2. Giữ Đồng ý với Trọng Phú, dép này có ý nghĩa đó, biểu tượng của tính tiết kiệm và được người nổi tiếng sử dụng. Wiki vẫn có những bài về vật dụng, đồ vật của người nổi tiếng chẵng hạn như binh khí (thanh gươm của vua Athur, Thuật Thiên kiếm, Thanh long yển nguyệt đao của Quan Vũ, và nhiều thanh kiếm khác...) một loạt chiến mã cũng có bài, vậy đôi dép này cũng nên có bài riêng.--Phương Huy (thảo luận) 06:25, ngày 6 tháng 12 năm 2012 (UTC)
3. Giữ Hiện tại bài này không chỉ viết về đôi dép nữa, nó được xem là vật kỷ niệm về một người như Hồ Chí Minh, ngoài ra cũng là bài thơ đồng thời là bài hát chứ không đơn thuần chỉ là đôi dép. Mình cũng đồng thuận vời ý kiến của TrongPhu VÀ Phuong Huy về phần này --TuanUt (thảo luận) 07:36, ngày 6 tháng 12 năm 2012 (UTC)
4. Giữ Vật thể được nhắc đến nhiều và đã đi vào nghệ thuật, bài có nguồn gốc, thế là đủ chỗ đứng. Tại sao còn phải xé nát ra như Alphama, quá tản mát và rắc rối, phức tạp.--Chồng BàLaSát (thảo luận) 16:33, ngày 8 tháng 12 năm 2012 (UTC)

   Ái chà chà, lâu quá rồi mới thấy cậu bỏ phiếu giữ đấy! Thật là ngạc nhiên, Con Trâu Mộng hôm này uống phải nước gì thế? Đùa tí thôi chứ cũng không có ý chế giểu đâu đừng có bận tâm nhé!Trongphu (thảo luận) 06:29, ngày 9 tháng 12 năm 2012 (UTC)

5. Giữ Nếu ông dùng nhiều đôi cùng 1 loại thì tôi sẽ đề nghị nhập, tuy nhiên chỉ 1 đôi, và hình ảnh của nó được đề cập nhiều trong các nguồn, đi vào văn thơ nhạc... Cho nên độ nổi bật của vật thể này (tức cái đôi dép duy nhất đó, chứ không phải là loại dép đó = loại dép lốp) rõ ràng là có và hoàn toàn có thể có 1 bài trên wiki. majjhimā paṭipadā ^Diskussion 19:30, ngày 11 tháng 12 năm 2012 (UTC)
6. Giữ chủ thể tôi nghĩ đủ độ nổi bật để tồn tại riêng, đây không phải là bài viết ăn theo đâu Che Guevara^{nhắn tin} 07:36, ngày 13 tháng 12 năm 2012 (UTC)
7. Giữ Nên giữ bài viết này. Trong cuộc sống, có nhiều đôi dép như thế này nhưng đôi dép này là kỉ vật của Hồ Chí Minh. Mặt khác nó là biểu tượng về lòng yêu nước của Bác, nó còn là đề tài trong văn học Việt Nam. Bài này viết tốt đấy!Thanhtinsaosang (thảo luận) 06:15, ngày 20 tháng 12 năm 2012 (UTC)

Ý kiến

1.  Ý kiến Đôi dép này không hề bình thường, vì nó đã được đề cập trực tiếp bởi các nguồn độc lập với chủ thể, và rõ là ở một khía cạnh nào đó, nó được xem như một biểu tượng của lãnh tụ ở Việt Nam; vì vậy, nếu xét theo tiêu chí cơ bản thì nó hoàn toàn đủ độ nổi bật. Quan điểm của tôi là thiên về cách thức trình bày, cho rằng sẽ tiện hơn nếu bài viết được sáp nhập chứ không nói là chủ thể không nổi bật. Thái Nhi (thảo luận) 15:20, ngày 5 tháng 12 năm 2012 (UTC)
2.  Ý kiến Thật cũng rất lờ mờ khâu trình bày, nếu tên nói về đôi dép của HCM thì nhập với dép lốp, nếu là thơ thì đặt tên bài là Đôi dép... (thơ), bài hát thì ra bài hát?,... nhập chung 2, 3 thứ vào khó giúp độc giải có cái nhìn rõ ràng hơn. Độ nổi bật của bài có thể nhìn thấy được. TemplateExpert (thảo luận) 15:33, ngày 5 tháng 12 năm 2012 (UTC)

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!